アスペルガーの館の掲示板

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[#22964] お久しぶりです ジン 07/11/14(水) 23:35

[#22983] Re:お久しぶりです 正反合 07/11/15(木) 21:58

[#22996] 答えは簡単です。 Ｃyperus 07/11/16(金) 18:05

[#23004] Re:お久しぶりです kayryo2 07/11/17(土) 6:26

[#23005] Re:お久しぶりです めえめえ 07/11/17(土) 10:22

[#23047] Re:お久しぶりです カノン 07/11/20(火) 0:21

[#23052] 一部修正と加筆 カノン 07/11/20(火) 9:54

[#23396] お久しぶりです ジン 07/12/10(月) 22:34

[#23403] [投稿者削除]

[#23815] おひさしぶりです ジン 08/1/18(金) 23:54

[#23412] Re:お久しぶりです カノン 07/12/13(木) 12:33

[#23816] Re:お久しぶりです ジン 08/1/19(土) 0:08

[#23831] Re:お久しぶりです カノン 08/1/21(月) 10:14

[#22964] お久しぶりです

ジン - 07/11/14(水) 23:35 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、せっかくレスをいただいたのに返信できなくて
本当にすみませんでした。
あれからいろいろ考えて皆さんにした質問があまりに理不尽
かつ答えられるわけがない、確実な回答なんて出来るわけがない
と改めて感じました。だって恋愛はおろか、現在も能のクラブ内で
孤立気味なのですから・・・。どうしたらいいですか？
みんな今は忙しい時期なのでピリピリしているのかも知れません。
しかし、自分でもかなりと言っていいほど気をつけているのに
どうしていまだに空気が読めないのか、部の何人かがどうしていまだに
僕のことを問題視するのか、またやめさせられるのではと、もう完全に
トラウマになりつつあります。この疎外感というか浮いている感覚というか、
どんなに自分自身が解決法を見出そうと努力しても、
それは初めから意味などなかったのでしょうか。
いままでいじめに遭おうが、前のクラブを追い出されようが
僕は何度も這い上がってきました。でも、いまのクラブをやめるとなるともう・・・。もう僕には生きていく希望はなくなっているのでしょうか？
いつまでたっても、どんなに努力しても、ループにループです。
こんなひどい問題を一生抱えながら生きられるほど僕は強くなんてありません。
いつか解決すると信じて日々努力してきたのに・・・

[#22983] Re:お久しぶりです

正反合 - 07/11/15(木) 21:58 -


	引用なし

	パスワード

▼ジンさん。
精神的にまいっている時に考え事はするべきではありません。こういう時に考え事をして自分を言葉の八方塞がりに遭わせても、ますます自分の置かれている現状の閉塞感を感じてしまうばかりです。だから考え事などをして頭を使うのを止めましょう。頭を空っぽにしてしまいましょう。自分の意識を頭の思考から開放しましょう。すると一時的にでも閉塞感から開放されます。

まずは自分の意識を思考から開放する為に、全身のどまんなか、それもおへその辺りに意識を集中して深く深呼吸して下さい。とにかく自分の意識を頭の中から遠ざけて下さい。人間は思い悩んでいるときほど、頭の思考の中に意識が集中しているものです。イライラしたり、心の状態は鬱積したりしているときは、そんなときは呼吸を全身をつかっておもいっきり一杯に行いましょう！スッキリします！

[#22996] 答えは簡単です。

Ｃyperus - 07/11/16(金) 18:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ジンさん：
・・。もう僕には生きていく希望はなくなっているのでしょうか？
>いつまでたっても、どんなに努力しても、ループにループです。
>こんなひどい問題を一生抱えながら生きられるほど僕は強くなんてありません。
>いつか解決すると信じて日々努力してきたのに・・・
『生き甲斐』というものをなにがしか見つければよいのです。

　フェイス・ツー・フェイスで、ジン君とお話しているわけではないので、当たっているのかはわからないですけど、不器用でも何とか君の手は動かせるのでしょう。

　たぶん絵筆をとって、絵の具をつけて紙の上を走らせれば、へたくそでも、何か絵ができるでしょう。

　多くの人はそれを見て、『へたくそ』とあざ笑うかもしれません。でも誰かは、きっと『すごい絵だね！（＾＿～）』と感動してくれるのかもしれません。

　あざ笑うやつと無理に友達になろうとする必要はありません！感動してくれたやつと友達になればよいのです。

　まあ何事も人が気に入るレベルに達するには、相当な努力が必要ですが、決して一回の失敗であきらめようとせず、『これは俺にでもモノにできるぞ！』と思えるものがあったら、細くそして長くということで、ゆるっとやっていれば良いのです。

　そうすれば君にも、いつか花開くときが来るでしょう。

でも疲れていたら、まず48時間なり、１週間なり、だらりと過ごしてください。

　

[#23004] Re:お久しぶりです

kayryo2 - 07/11/17(土) 6:26 -


	引用なし

	パスワード

「人に好きになってもらうのではなく、人をすきになりなさい。」

先日行った講演会の先生がそういっていました。

相手を理解しようとする努力は不可欠ですが、無理に自分をねじ曲げて
好きになってもらっても意味がない。

たくさんの人に好きになってもらおうと思わずに一人でも自分を理解
してくれる人を得ることのほうが大事かなと思います。

勇気がいるけど、問題視する人に自分のどこに問題があるのか聞いてみるのも
手かもしれません。
それでも　ただ難癖つけておもしろがってる人だったら、放っておく。

全ての人に好かれることなど必要ないのです。

まず　一人から。よく見回して　探してみてください。

[#23005] Re:お久しぶりです

めえめえ - 07/11/17(土) 10:22 -


	引用なし

	パスワード

▼ジンさん：
>みんな今は忙しい時期なのでピリピリしているのかも知れません。
>しかし、自分でもかなりと言っていいほど気をつけているのに
>どうしていまだに空気が読めないのか、部の何人かがどうしていまだに
>僕のことを問題視するのか、またやめさせられるのではと、もう完全に
>トラウマになりつつあります。

問題を整理しましょう。

自分のスキルを上げること、これはジンさんもかなり努力されてますね。
でも、他人の評判を変えること、これはジンさんが直接どうこうできる
ことではありません。他人には他人の感じ方や主張があるからです。

また、クラブ活動は自主活動なので、気の合うひとと仲良くし
気の合わないひととは最小限の関わりで終わるのは当り前です。
全員が全員と仲良くしなくてはならないわけではありません。

もし、ジンさんが問題視されてると感じ、疎外感でいたたまれないの
でしたら、部長とかチームリーダーとか、全体を見渡して責任を負う
立場のひとに相談してはいかがでしょうか？
もしかしたら、問題視してるわけではなく、単に気が合わないので
避けられているだけかもしれないし、
相手側に誤解があったり、何らかの理由があるのかもしれません。
「ちょっと個人的にご相談したい」と切り出して、「自分はクラブで
楽しく活動したいと努力してるが、どうも疎外されてる気がする」と
率直に相談してみてはいかがでしょうか？
自分の中でグルグル不安を募らせても、どうしようもないと思います。

[#23047] Re:お久しぶりです

カノン - 07/11/20(火) 0:21 -


	引用なし

	パスワード

ジンさん、こんにちは。
いろいろと考えを巡らせて、今までとは違う視点があることに気付いて頂けた様ですね。

考え方は、人によってそれぞれ違いがあるものだという認識が生まれることによって、これからの人生、見え方が変わってくるのではないかと想います。

●　今までのお話から、いくつかキーワードを拾ってみました。

・一方的に話をしてしまう
・空気が読めない
・スモールステップで物事は動いていく
・自分だけではなく、周りもどうしたら良いか解りかねている
・休息
・キーマン

これらのキーワードを紡ぎ合わせて、答えを見つけていく必要がありそうですね。
ただ、時にはサポートも必要。

●　サポート

カウンセリングも続けられていらっしゃるのでしょうか？自分が望むほどには、頻繁に通うことが出来ないこともあるかも知れませんね。

ジンさんは、私の記憶違いでなければ、大学生とお伺いしたように思えますが、在学大学では、アスペルガーへの取り組みは如何なのでしょうか？

現在、ネット上で見る限りですが、大学でＡＳへの積極的な取り組みがなされている処もあるようですね。

大学にある発達障害の相談室は、子供向けの様にも思えますが、成人のためのサポートをお願いしてみては如何でしょうか？

私は短大卒なので、大学のシステムや校内の大きさなどの環境の違いが解りかねますが、まずは、学生のための相談の窓口を通してみては？

・支援という形で、一緒に居ていただける時間的な機会を
　提案・お願いしてみる
・もし心理相談室が無くても、心理学を専攻している人たち
　に手助け頂いたく
・教授陣に智恵を頂くということ
など、可能性があるかどうかは解りませんが、駄目もとで如何でしょうか？

成人の対応は、子供ほどに確立されていない為、受け入れて頂くことが難しい事も安易に想像できますが、どこにサポート下さる方がいらっしゃるかは、行動を起こしてみないと解らないようにも思います。

●　人の話を聞けない

以前、ジンさんが仰っていた人の話が聴けないという事に関してです。

「聞くとき」
多くの方々がコメントを入れているのに、ジンさんからは〝梨のつぶて”ですと、どこまで話が届いているのか、私には解りかねます。

人の話の “要約”は、得て不得手どちらでしょう？

「話をするとき」
私自身は、不得手で、相手の望んでいる答えを理解できないと、いろいろな方向から物事や話を“羅列する傾向“があると、医療機関で、私が言われたことを思い出しました。
ジンさんには、そんな傾向はありませんか？

相手の話を聞いて話題を繋ごうとする余りに、かえって一方的に話をしているような状態。人から見れば、話を聞いていないと受け取られる行為。

そんな時私は、～ということ？と質問の意味を確認・復唱してから答えるようにすることによって、問題点は少なくなっています。

●　具体的にどんな状況で困っているのか？

うちの子供も、困っていることは多いようですが、自分がどんな状況の時に困っているのか人に伝えることが苦手のようです。

私が推測していろいろと子供に質問しますが、本人からの情報も少ない為に的外れになることも少なくなく、見当違いな事を言われて不愉快だと怒り出されたこともあります。

こちらとしては、自分自身で細かく状況を伝えてくれないと、時間ばかりが掛かってしまい、疲れます。ただ、私の推測力はスキルＵＰが出来ました。

ジンさんのお話も、人間関係でお困りなのは解りましたが、どんな状況の時、どんなことを言われたり、状況が悪くなったなどを、“５Ｗ１Ｈ”の要領で大まかに教えて頂けたほうが、人からのアドバイスは的確になる様に思いますが、如何でしょう？

●　自分の問題点を整理する

他には、ご自身の問題整理のために、ブログを始めてみるというのは如何でしょうか？気付いたこと、そのとき思ったことなどを書くことは、繰り返し読むことが出来、私自身は随分と堂々巡りが少なくなったように思います。

●　空気読み力テスト

最近、医学的なものではなく、巷で空気読み力テストというのが流行っているようですね。

私たち親子もやってみました。
一回は普通に答え、二回目は社会から求められていることを想定して答えてみると、初めから認識がずれているのか、解っているけれど出来ないのかが見えてくるかもしれませんね。

空気読み力テストは、社会で求められていることの全てではないでしょうが、押さえて置いて損はないように思います。楽しみながらトライしてみては？
http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/ky.cgi

●　休息

休息についてですが、何かを作ったり運動したりすることは、一見頭を使わないようにも見えますが、脳を使っているとのことです。激しさは必要ないので、何か体を動かすことは、お勧めできそうです。

自宅でお能の練習をしてスキルＵＰをし、脳はリフレッシュ出来、能でも評価が上がれば、一石二鳥ですね。

要約が苦手なので、また長くなってしまいました。。
お読み頂いて、ありがとうございます。

[#23052] 一部修正と加筆

カノン - 07/11/20(火) 9:54 -


	引用なし

	パスワード

>まずは、学生のための相談の窓口を通してみては？

もし大学側にサポートをご希望されるのなら、
まず医者に相談し、その後カウンセラーなどから、大学へ直接連絡を入れてもらう方が、医療機関または公的機関が介入することによって、ご自身の精神的負担も少なくなり、大学側も個人で話を持ちかけるよりは親身になってくれるかも知れないと思いました。

これは、組織の動き方を考えての手順のご提案です。

ただ前例がない場合、直ぐには望んでいる結果が出にくいものなので、可能性を信じて行動してみるしかない事を、もう一度強調させて頂きます。

もちろん、気が進まなければスルーして下さいね。

[#23396] お久しぶりです

ジン - 07/12/10(月) 22:34 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、お久しぶりです。返信ありがとうございます。あれから部員の人たちにいろいろ話をしました。それ以来孤立感はほとんどありません。むしろ僕の下宿先に友人が泊まりに来てくれたり、僕のほうから友人の方に泊まりにいったりします。本当にありがとうございます。交友関係は徐々にですが改善されてきました。ですが、やはり恋愛とは縁がなくバイトでもミスやど忘れが多いです・・・。先日、発達障害のサイトを見ました。会話能力が低いために恋愛は難しい、それゆえに独身男性が多い、という文章を見ました。こういうものもカウンセラーに正直に話すべきなのですか？デートの誘い方もあまりに不器用で・・・相手は不振がるようです。ひとの心をつかむ？方法がないとやはりできないのでしょうか？

[#23403] [投稿者削除]

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	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:42）

[#23412] Re:お久しぶりです

カノン - 07/12/13(木) 12:33 -


	引用なし

	パスワード

ジンさん、お久しぶりです。
ここ数ヶ月で、少しずつご自分の望んでいた状況を手にされていらっしゃるご様子を、感銘しながら拝見しました。

本当に、良かったですね。o(＾-＾*o)(o*＾-＾)o

ジンさんが相手の懐に飛び込んだことは、“相手を信頼している”というメッセージになり、力を貸して下さる人を呼び寄せたのかも知れませんね。

カウンセラーに相談するか？
私なら、気になる事なので相談すると思います。
ただ相談時間的は１時間くらいまでと考えられます。
なので、この様に誘いたいと想うが、どう受け取られるものかと、具体的に伝え、フィードバックを頂き、あとは友達と共に考える気がします。

友達も異性に関しては同じように興味を持ったり、悩んだりしているのではないでしょうか？それぞれの意見交換は、発達障害の有無に関係なくタイムリーな話題として受け入れられる気が致します。

ジンさんは前回に引き続き、短い間に結果を出されて感心するばかりですが、慌てずに成功体験につなげて行きたいですね。

その為にですが、まずは意中の人と一対一でお付き合いを望むよりも、グループなどで行動してみては如何でしょうか？

>・・・相手は不振がるようです

相手が違和感を感じたとき、ジンさんと親しくなったお友達が近くに居てくださることは、望ましいと考えられませんでしょうか？

相手の女性が違和感を感じたら、まずジンさんのお友達に相談することが考えられます。

そして、お友達からジンさんの人柄を伝えて頂くことにより、徐々に多くの他の人たちとの垣根が低くなる気が致します。

恋愛は、急に距離を縮めることもありますが、ゆっくりと育てていく愛情は冷め難いように思えますので、焦らないでみては？

時には、意中の方ではなくて、思いもよらない相手と関係が築かれる事があるのも、恋愛の醍醐味の一つのような気が、私にはします。

[#23815] おひさしぶりです

ジン - 08/1/18(金) 23:54 -


	引用なし

	パスワード

返信が遅くなって本当に申し訳ありません。
そうですか、決定打はないですか・・・
自分の欠点を１つ１つ治そうと、日々懸命に
努力しています。ですが、やはり自分の行動や
言動などを客観視することが今でも難しいために
周りの人に注意されるまでは自分で気づくことが
出来ず、また、注意されてもまた同じ失敗をして
しまいます。