アスペルガーの館の掲示板

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[#22999] 私の友達がどうやらアスペルガーのようです ぺろぽん 07/11/16(金) 22:55 [未読]
[#23003] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのよう... 北の雪だるま 07/11/17(土) 1:56 [未読]
[#23022] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのよう... T.T 07/11/18(日) 17:53 [未読]
[#23096] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのよう... らっこらっこ 07/11/22(木) 0:14 [未読]
[#23138] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのよう... T.T 07/11/23(金) 13:35 [未読]
[#23101] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのよう... 医学オタク(内科専門) 07/11/22(木) 1:09 [未読]
[#23110] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのよう... 秋桜(管理人) 07/11/22(木) 15:11 [未読]
[#23121] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのよう... 医学オタク(内科専門) 07/11/22(木) 20:35 [未読]
[#23200] 返事が遅れてすみません! ぺろぽん 07/11/27(火) 2:33 [未読]
[#23244] Re:返事が遅れてすみません! T.T 07/11/29(木) 5:45 [未読]
[#23334] Re:返事が遅れてすみません! 医学オタク(消化器専門) 07/12/5(水) 22:07 [未読]

[#22999] 私の友達がどうやらアスペルガーのようです
 ぺろぽん  - 07/11/16(金) 22:55 -

引用なし
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   私の友達にアスペルガーの子がおり、今16歳(高校1年)なのですが、その子は大学進学を目指しています。ちなみに私は18歳です。

その子は今まで小学・中学共にいじめられてきた、と同時に不登校であったようで、今年の春に私の以前通っていた、
学校中退者や進学しなかった人たちが通う学校(←私自身どう書いたらよいのか分からない&あまり詳しいことを書くと特定されてしまうので、こんな説明で許してください(汗)に入学してきて、そこで初めて出会いました。
最初に話している時は、何も違和感はなかったのですが、だんだん話してゆくうちに何かおかしいな、今までに居なかったタイプだな、と思い始めとっつきにくさを感じてきていました。
この時はまだアスペルガーだと知らされていませんでした。

それで、この夏に私がその学校を辞めてからは、ほとんど(全く?)連絡を取っていませんでした。
というのも、私がまだその子がアスペルガーだと知らずに今までに私が接してきたことも無かったタイプの「ヘンな子」であったために、うまく噛み合わず一緒にいるだけでイライラしていたからです。
その子の方は私に好意を持っていてくれたようですが、自然私の方から離れてゆきました。今思うと可哀想なことをしたと思います。

その後、最近になって私が、あれはまずかったと思い直し始め(勝手な話ですが・・・)連絡をとり、遊ぶ約束をして会いました。
その時に彼女がアスペルガーだということを知らされました。
幸い、偶然にも(偶然ではないのかもしれませんが)私がアスペルガーの人のことを扱った映画を前に見ていたため、言われた瞬間に「なるほどな、確かにそう言われれば・・・」と納得しました。

その後になって、もっとよく知ろうとアスペルガーのことを調べ始め、ここにたどり着きました。
症状のことを読んでいると、彼女は私が思う限りは軽度のアスペルガーのようですが(他人の目線から見た解釈なので、本人はどう思っているのか分かりません)、なるほど言われれば思い当たるふしがあります。

例えば、私が彼女の意見について「これこれはこうした方がいいんじゃないかな」というようなことをアドバイスしたりすると、そのことについて彼女の否定的・悲観的な考えを、こちらが口をはさむ隙をあたえず、延々を喋り続けたりします。
その他、細かいことなので詳しくは説明できませんがアスペルガーだと言われれば納得できることがいくつもあります。

ですが、アスペルガーでも友人は結構いるようで、そこも彼女は軽度なのではないかと思う理由です。

しかし、これから大学に行くということで、小・中学校でいじめられた彼女が学校でうまくやっていけるのかというのを心配しています。
この春に通っていたところは、それこそ様々なタイプの人たちがいたのでうまくいっていたようですが、普通の学校というとそうもいかないのではないかと思っています。

こんなことは私のよけいなおせっかいだと思いますし、私が書くべきでなく、本人が書くべきことだ、というのも重々承知しています。
でも私の身近に、遠い存在だと思っていたアスペルガーの人がいたということで、私に衝撃(と、いうと聞こえが悪いですが)を与え、ここに書き込まずにはいられませんでした・・・。

何というか、私自身どう書いてよいか分からなかった文章なので、よく分からない部分がたくさんあると思いますが、ごめんなさい。

[#23003] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのようです
 北の雪だるま  - 07/11/17(土) 1:56 -

引用なし
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    ぺろぽんさんへ
 相手の方と無理のない形で、良い関係が続くことをいのります。
 ASだと知らされたいうことなので、多分、相手の方とその家族は、既に専門家のカウンセリングを受けていると思われますので、特に、差し出がましいと思われることはせず、無理なく付き合うのが良いかと思われます。というのは、ASの場合、パターン化されていないものへの対処が難しいこと、逆に、変なパターンをインプットされてしまうと、今度は、それから抜けられなくなる恐れがあるためととある本で読みました。変なインプットをしてしまうと、専門家の方針と合致せず、不都合が生じる恐れが心配されるからです。
 ちなみに、私の職場にも、ASと思われる人がいて、正直、大変でした。最近では、ASの可能性に気がついて、それ前提で対応しているため、楽にはなりましたが、それでも、私も含めて周りの負担は、かなりのもので、私も一時期、精神的に参った時期がありました。その人は、一度も、カウンセリングなどは受けていな
い中高年であり、かつ本人も自覚症状がないからです。
 何回も同じ説明をして、一回うまくいけば、良いような感じです。そのため、
無理のない関係をと冒頭で申し上げた次第です。
 今回の件で、かなり救いがあるとしたら、若年のうちに、周りがASであることを直視し、適正なカウンセリングを受ける機会があるということだと思います。
 日本国において、会社社会では、それが直視されず、無かったことになる事例が
多々あるであろうことを最後に申し上げます。では失礼します。

[#23022] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのようです
 T.T  - 07/11/18(日) 17:53 -

引用なし
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   そうですね。皆さんの周囲にも、きっとアスペルガーの人は、おられると思いますよ。ただ、ご自分で、アスペルガーと気づいていない人も、多いと思いますし。診断が出なければ、わからないですから。また、アスペルガーといっても、症状も、性格も、個性も、人、それぞれで、一概にアスペルガーは、こういう症状ですよ、とは、簡単には言えないのですが・・・。それから、お友達が大学に行くのは、大変、立派な事だと思います。私は、頭が悪く高校卒ですから。お友達は、今までの、学生生活の経験も、踏まえての、大学進学でしょうから、それなりに、自閉症・発達障害支援センターや病院でアドバイスをもらい、周囲にも、理解・協力してもらい、工夫、対処していけば、大丈夫だと思いますよ。
 

[#23096] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのようです
 らっこらっこ  - 07/11/22(木) 0:14 -

引用なし
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   はじめまして。

アスペルガーの人は人とのかかわりにくさは、
どうしても持っています。


「人とかかわりたいけど、かかわれない」

そんなジレンマを抱えています。

ちょっぴり変わっているけど、趣味の世界が深かったり、

おもしろい人だな〜と思って相手になってくれたら、

とても嬉しいと思います。

理解を持ってくれてありがとうございます。

[#23101] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのようです
 医学オタク(内科専門)  - 07/11/22(木) 1:09 -

引用なし
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   ▼ぺろぽんさん:
>当方、16歳アスペルガー症候群疑い・協調運動障害疑いと自分の住む県の発達障害の権威の精神科医に15歳の時に診断されたもてない男。(彼女いない歴=年齢)
臨床医学オタク(臨床医学が限定した興味です)
見た映画はモーツルトとクジラでしょうか?
まず調べられたかと思いますが
アスペルガー症候群は100人に一人から200人に一人います。
脳機能の異常、脳内物質の異常、脳の器質異常の発達障害のひとつで(原因仮説で有力なのは遺伝子説。つまり)、高機能自閉症(字のイメージとは違い。ひきこもりと=でない)とも言います。疫学的には女性には少なく(大体の発達障害はそうです。)
低機能自閉症とは違い
言語が話せ、知能指数に問題の無い自閉症です。
いろいろなこだわりがあり、難しく言うと限定した興味(例えば鉄道・恐竜・数学とかで・・・人により何でもあり
興味のある分野では普通の人じゃありえない記憶・知識を持つことが出来たりする。人によく自慢したりします。又、興味がかなり限られています。)
又社会性の欠如・コミニケーション能力の欠如(人となじんだりするのが難しく
急な予定変更にはかんしゃく*を起こしたりする場合も・・・又、空気が読めない
事が圧倒的に多いです。又、特徴的な言動・行動からイジメられやすいです。
医学書には周りのふいんきと書かれています。)
ここまでは一般論ですが、彼女の欠点をあまり露骨に指摘しない様にしてください。自分も露骨にしかも強引に欠点を指摘され傷ついた事があります。私の場合現在進行形でも・・・。後、彼女と二人きりの場所でアスペルガーと診断されていないか(自分も診断当初から心理学を専攻した叔父、父、母、教師以外には隠してます。田舎なもんで偏見が強いと思われ)、アスペルガーと言う障害について話してみてください。アスペルガーと医師に診断されれば、医師の専門的アドバイスで
ずいぶん生活し易くなります。医師に相談するように言って見てください。
大変失礼でお節介だと思いますが、あなたはアスペルガーの様な特徴を持っていますか、類は友を呼ぶと言う諺もありますし・・・・恋は片思いだろが両思いだろが
一目ぼれは自分と遺伝子の似ていない異性に恋すると科学的に証明されています。
大変失礼で憶測すいませんが(恋愛経験もない癖に・・・)、彼女に好意を抱いているのではないでしょうか、普通ただの友達がアスペルガーだと分かっても詳しく調べて役に立ちたいと思うでしょうか?以上お節介な16歳臨床医学オタクから


>

[#23110] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのようです
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 07/11/22(木) 15:11 -

引用なし
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   ▼医学オタク(内科専門)さん:
>>当方、16歳アスペルガー症候群疑い・協調運動障害疑いと自分の住む県の発達障害の権威の精神科医に15歳の時に診断されたもてない男。(彼女いない歴=年齢)

管理人の秋桜です。確か以前「臨床医学オタク」と名乗っていた方ですよね。ちょっと気になることがあったので確認させて下さい。

ぺろぽんさんの

>>その子の方は私に好意を持っていてくれたようですが

という表現で、あなたはスレ主さんのぺろぽんさんが男性でアスペルガーの友人(女性)が恋をしていると思われているようですが、好意を持っている=恋心を抱いている、という意味だけではないです。

好意を持っている、というのは確かに恋愛感情を抱く意味でも使いますが、親近感がある、という意味でも使います。ぺろぽんさんの文章からは後者の意味だと私は感じました。

そもそもぺろぽんさんの書き込みだけでは性別を特定できません。それなのにぺろぽんさんは男性→アスペルガーの女性に好かれた→恋愛というのはちょっと早計ではないでしょうか?

>大変失礼でお節介だと思いますが、あなたはアスペルガーの様な特徴を持っていますか、類は友を呼ぶと言う諺もありますし・・・・恋は片思いだろが両思いだろが
>一目ぼれは自分と遺伝子の似ていない異性に恋すると科学的に証明されています。

失礼だと思うのなら、書かない方がいいと思います。それに恋とは一言も書いていないのに、こんなことを書かれたらぺろぽんさんだってびっくりしてしまいます。

>大変失礼で憶測すいませんが(恋愛経験もない癖に・・・)、彼女に好意を抱いているのではないでしょうか、普通ただの友達がアスペルガーだと分かっても詳しく調べて役に立ちたいと思うでしょうか?以上お節介な16歳臨床医学オタクから

普通の友人でも調べてくれる人はいます。この掲示板でも友人が…、部下が…、と言って調べて書き込みをしてくれている人は何人もいます。

ぺろぽんさんが友人にどう接したらいいのか、というのは純粋な友情からだと思います。それに対して「ホントは好きなんじゃないの?」なんて書かれたらぺろぽんさんが傷つくかもしれません。

誰かの役に立ちたい、という気持ちは分かりますが、書き込みをする際に一度ご両親や先生、友人など信頼できる方に読んでもらって問題がないか確認してもらった方がいいと思いました。

本当に臨床医学を志されるのなら、こういう対人面で誤解のないよう気を配って振る舞うこと(接遇と言います)は医学のスキルと同じくらい医療現場では求めらます。今後気を付けてもらえるとありがたいです。

[#23121] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのようです
 医学オタク(内科専門)  - 07/11/22(木) 20:35 -

引用なし
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   ▼秋桜(管理人)さんへ
>
>ぺろぽんさんの
>
>>>その子の方は私に好意を持っていてくれたようですが
>
>という表現で、あなたはスレ主さんのぺろぽんさんが男性でアスペルガーの友人(女性)が恋をしていると思われているようですが、好意を持っている=恋心を抱いている、という意味だけではないです。
>
>好意を持っている、というのは確かに恋愛感情を抱く意味でも使いますが、親近感がある、という意味でも使います。ぺろぽんさんの文章からは後者の意味だと私は感じました。
>
>そもそもぺろぽんさんの書き込みだけでは性別を特定できません。それなのにぺろぽんさんは男性→アスペルガーの女性に好かれた→恋愛というのはちょっと早計ではないでしょうか?
>
>>大変失礼でお節介だと思いますが、あなたはアスペルガーの様な特徴を持っていますか、類は友を呼ぶと言う諺もありますし・・・・恋は片思いだろが両思いだろが
>>一目ぼれは自分と遺伝子の似ていない異性に恋すると科学的に証明されています。
>
>失礼だと思うのなら、書かない方がいいと思います。それに恋とは一言も書いていないのに、こんなことを書かれたらぺろぽんさんだってびっくりしてしまいます。
>
>>大変失礼で憶測すいませんが(恋愛経験もない癖に・・・)、彼女に好意を抱いているのではないでしょうか、普通ただの友達がアスペルガーだと分かっても詳しく調べて役に立ちたいと思うでしょうか?以上お節介な16歳臨床医学オタクから
>
>普通の友人でも調べてくれる人はいます。この掲示板でも友人が…、部下が…、と言って調べて書き込みをしてくれている人は何人もいます。
>
>ぺろぽんさんが友人にどう接したらいいのか、というのは純粋な友情からだと思います。それに対して「ホントは好きなんじゃないの?」なんて書かれたらぺろぽんさんが傷つくかもしれません。
その事については本当に申し訳なく、自分の考えが及ばなかったです。
ぺろぽんさん、本当にすいませんでした。
>
>本当に臨床医学を志されるのなら、こういう対人面で誤解のないよう気を配って振る舞うこと(接遇と言います)は医学のスキルと同じくらい医療現場では求めらます。今後気を付けてもらえるとありがたいです。
これで二度目ですが、私は医師を志してはいません。学力・金銭的に無理です。
生命科学・ゲノム創薬を志しています。
それと臨床医に求められる事の一番は医学的センス・豊富な経験と最新の知見だと思います。今時対人面を医師の医学的センスより求める患者さんは多分少ないでしょう。いくら対人面がよくても医学的センスの乏しい医師を求めるでしょうか?

[#23138] Re:私の友達がどうやらアスペルガーのようです
 T.T  - 07/11/23(金) 13:35 -

引用なし
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   ▼らっこらっこさん:
>はじめまして。
>
>アスペルガーの人は人とのかかわりにくさは、
>どうしても持っています。
>
>
>「人とかかわりたいけど、かかわれない」
>
>そんなジレンマを抱えています。
>
>ちょっぴり変わっているけど、趣味の世界が深かったり、
>
>おもしろい人だな〜と思って相手になってくれたら、
>
>とても嬉しいと思います。
>
>理解を持ってくれてありがとうございます。

私自身が、アスペルガーだから、わかることなのかもしれません。

私達、AS当事者と定型の方達が、理解しあって、仲良く、共存していけたらいいなと思っています。

[#23200] 返事が遅れてすみません!
 ぺろぽん  - 07/11/27(火) 2:33 -

引用なし
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   これを投稿した時は、フィクションの世界(ちなみに私が見た映画はモーツァルトとクジラです)でしか知らなかったアスペルガーの人が身近にいた、ということで少し動揺していました。
でも今となっては、私も半年まえよりかは成長したのか、彼女の「ヘンなトコロ」も「まぁ、それもアリだよな」と冷静な目で見ることができて、受け入れることができています。(私の勝手な、ムシのいい話ですけども・・・)
あの時は色々と長々、文を書いていましたが、時間を置いて考えてみると、アスペルガーとそうでない人の境界線なんてないんじゃないか、という気がしています。
それぞれみんな変わったところはありますしね。

こうやってみてみると、自分とは遠いと思っていた人が身近にいたりして、世間は広いようで(良い意味で)狭いんだなぁ、と思いました。
悪いと思っていた人が、良くみえてきたり、人の縁って不思議なものだ、と改めて思います。

書き込んで下さった方々には、私の投稿に反応をして下さって、ありがとうございます。
その時の衝動で書いてしまったようなものに、正直、こんなに書き込みがきているとは思いませんでした。

親切丁寧に返事をいただき、本当にありがとうございました。

PS:
医学オタク(内科専門) さん、ちなみに私は女です(笑)
私本人は全然気にしていませんので大丈夫ですよ〜。お気になさらずに。

[#23244] Re:返事が遅れてすみません!
 T.T  - 07/11/29(木) 5:45 -

引用なし
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   ▼ぺろぽんさん:
>これを投稿した時は、フィクションの世界(ちなみに私が見た映画はモーツァルトとクジラです)でしか知らなかったアスペルガーの人が身近にいた、ということで少し動揺していました。
>でも今となっては、私も半年まえよりかは成長したのか、彼女の「ヘンなトコロ」も「まぁ、それもアリだよな」と冷静な目で見ることができて、受け入れることができています。(私の勝手な、ムシのいい話ですけども・・・)
>あの時は色々と長々、文を書いていましたが、時間を置いて考えてみると、アスペルガーとそうでない人の境界線なんてないんじゃないか、という気がしています。

そうですね。ASの人達は、定型の人より、いろんな事の度合いが強かったり、可能・不可能がはっきりしていたり、ASの症状も、個性の一部だったりしますから、
境界線という考えは、どうでしょうか。同じ、人間だし、基本は、同じだと思います(笑)。

>それぞれみんな変わったところはありますしね。
>
その通りだと思います。定型の人も、個性的な方や、いろいろな方がいると思います。人間、いろいろいた方が、楽しくて、いいと思います。

>こうやってみてみると、自分とは遠いと思っていた人が身近にいたりして、世間は広いようで(良い意味で)狭いんだなぁ、と思いました。

私も、よく、そう思いますよ。

>悪いと思っていた人が、良くみえてきたり、人の縁って不思議なものだ、と改めて思います。
>
>書き込んで下さった方々には、私の投稿に反応をして下さって、ありがとうございます。
>その時の衝動で書いてしまったようなものに、正直、こんなに書き込みがきているとは思いませんでした。
>
>親切丁寧に返事をいただき、本当にありがとうございました。
>
>PS:
>医学オタク(内科専門) さん、ちなみに私は女です(笑)
>私本人は全然気にしていませんので大丈夫ですよ〜。お気になさらずに。

[#23334] Re:返事が遅れてすみません!
 医学オタク(消化器専門)  - 07/12/5(水) 22:07 -

引用なし
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   ▼ぺろぽんさん:
>これを投稿した時は、フィクションの世界(ちなみに私が見た映画はモーツァルトとクジラです)そうでしたか。
でしか知らなかったアスペルガーの人が身近にいた、ということで少し動揺していました。
>でも今となっては、私も半年まえよりかは成長したのか、彼女の「ヘンなトコロ」も「まぁ、それもアリだよな」と冷静な目で見ることができて、受け入れることができています。(私の勝手な、ムシのいい話ですけども・・・)
>あの時は色々と長々、文を書いていましたが、時間を置いて考えてみると、アスペルガーとそうでない人の境界線なんてないんじゃないか、という気がしています。
>それぞれみんな変わったところはありますしね。
>
>こうやってみてみると、自分とは遠いと思っていた人が身近にいたりして、世間は広いようで(良い意味で)狭いんだなぁ、と思いました。
>悪いと思っていた人が、良くみえてきたり、人の縁って不思議なものだ、と改めて思います。
>
>書き込んで下さった方々には、私の投稿に反応をして下さって、ありがとうございます。
>その時の衝動で書いてしまったようなものに、正直、こんなに書き込みがきているとは思いませんでした。
>
>親切丁寧に返事をいただき、本当にありがとうございました。
>
>PS:
>医学オタク(内科専門) さん、ちなみに私は女です(笑)
>私本人は全然気にしていませんので大丈夫ですよ〜。お気になさらずに。
寛大な人でよかったです。本当にすいませんでした。

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