アスペルガーの館の掲示板

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[#2313] 視覚優位型思考方法 ネフェル 04/12/17(金) 21:13 [未読]
[#2316] Re:視覚優位型思考方法 いぬかい 04/12/17(金) 23:54 [未読]
[#2376] Re:視覚優位型思考方法 わるなすび 04/12/20(月) 15:34 [未読]
[#2388] Re:視覚優位型思考方法 ネフェル 04/12/20(月) 20:51 [未読]
[#2393] Re:視覚優位型思考方法 いぬかい 04/12/20(月) 21:57 [未読]
[#2398] 赤いマフラーのエピソード went 04/12/20(月) 23:50 [未読]
[#2385] Re:視覚優位型思考方法 ネフェル 04/12/20(月) 20:43 [未読]
[#2392] Re:視覚優位型思考方法 秋桜 04/12/20(月) 21:17 [未読]
[#2313] 視覚優位型思考方法
 ネフェル ホームページ  - 04/12/17(金) 21:13 -
引用なし
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   １ヶ月ほど前に「自閉症スペクトラムに属する人の中には　頭の中にテレビのように字幕が流れてくるのを口に出して読み上げている事がある」というのをみつけたので　すこし注意してみたら　私がゆっくりとしたスピードでしゃべっている最中につっかえる際に注意してみたら　私もたまにその状態になっていることが　わかりました

普通の人でも　頭の中で字幕を作ってからしゃべった方がおちついてしゃべれるのか？
それとも私が自分自身をアスペルガーじゃないかと疑っているせいで神経質になっているだけなのか？
それとも　精神安定剤の副作用なのか？
私には判別がつきません

「室内と外部を区切るための扉」と言おうとして
「しつないとそと・・・そと・・・あっ　がいぶのまちがい！！」と言ってしまう

「北西の方角に」と言おうとして
「きたにし　あれ？　ほくせいのほうがく」と言ってしまう

「１２月２日」を「じゅうにがつ　ににち・・いいかえるとふつか」と言うのは今だなおらない

「ついたち　ふつか　みっか　よっか　いつか　むいか　なのか　ようか　ここのか　とうか　はつか」
が覚えられず
「いちにち　ににち　さんにち　よんにち　ごにち　ろくにち　ななにち　はちにち　きゅうにち　じゅうにち　にじゅうにち」
と言っては　みなに笑われたが　まちがっていないのにどうして皆が笑うのかすらわからなかった
[#2316] Re:視覚優位型思考方法
 いぬかい  - 04/12/17(金) 23:54 -
引用なし
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   ▼ネフェルさん：
私は「字幕」は子供の頃だけでした。
しかも喋る時じゃなくて、文章を書く時だけでした。

字幕を頭に思い浮かべてから、それを写し取っていましたから、
文字を書くのが、遅いのなんのって！

ところが、ある日突然、そんな事する必要が無くなったのです。


でも、今だに漢字は、難しい漢字程、
頭に字幕みたいな物を思い浮かべてからでないと、
部首がバラバラになってしまう。
でも、それは健常の人でも程度の差はあれど結構いるし。


ちなみに、うちの職場のほんのちょこっと
ちょっと発達障害の気配がある子も、字幕必要みたいです。
（自閉症というより、ADHDが近い感じの子だけど）
測定結果をPCに入力してもらうとき、
測定器が印字した生データーを読み上げた方が早かろうと
読み上げてみたら「頭こんがらがります」「？」
「私の脳味噌では言葉で言われても、
　　数字がなかなか頭で思い浮かばないんです」
（「きゅう」=「９」にならないらしい）


私の彼氏さんが服が欲しい時、私の視覚優位の記憶を利用するケド、
私が商品の値段を覚えている事が、まさか値札まで写真記憶してるとは
夢にも思って無いだろうなぁ・・・それともバレバレなのかな？
[#2376] Re:視覚優位型思考方法
 わるなすび  - 04/12/20(月) 15:34 -
引用なし
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   私もやっぱり視覚で生きていました。特に中学以前は。
テストの前の休み時間で教科書を目を閉じずに見るてと、テスト中目を開いていても頭のスクリーンに映し出され、特に漢字や数字、カタカナ名称が浮き上がって見えるんです。
蛍光ペンでアンダーラインを引いていたらその線まで。

だから、言葉　には強かったけれど、本当の意味での理解には至っていなかったようです。

新学期なんか始まると、最初に配られる名簿を暗記しちゃって　苗字、名前、出席番号、出身中学なんかをふとした拍子に「〜君て３２番で、〜中学で・・・」とあたかも「気になってる人」とカンヂガイされてました。

今は見てるテレビは字幕付きのものが落ち着きます。
めちゃイケ！とか。
生放送の　いいとも　は見れない。
っていうか、見てもすぐに理解できなくて、増刊号で２回目を見てやっとおもしろさがわかる。

>私の彼氏さんが服が欲しい時、私の視覚優位の記憶を利用するケド、
>私が商品の値段を覚えている事が、まさか値札まで写真記憶してるとは
>夢にも思って無いだろうなぁ・・・それともバレバレなのかな？

え〜！私も写真暗記（初めて知った言葉）だ！普通の人って違うのかな？
こんど聞いてみよう。

集団訓練の後、いつも心理士の先生囲んでお母さんたちがアドバイスもらうんだけど、
「ＡＳの子の執念深いことのエピソードで、小学１年のときに００ちゃんが赤いマフラーがおかしいって言ったから、（小学６年でも）赤いマフラーしない　っていうんですよ。」
っていう心理士さんの言葉に　一同「えー！！そうなんですか？私たちそんなことないよえ・・。」
とお母さんたちに同意を求められるんですが、私は「あるある！！そんなの普通ジャン！！みんなはねえの？」って思ってます。

訊いて見よーっと。
[#2385] Re:視覚優位型思考方法
 ネフェル ホームページ  - 04/12/20(月) 20:43 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>▼ネフェルさん：
>私は「字幕」は子供の頃だけでした。
>しかも喋る時じゃなくて、文章を書く時だけでした。

生涯続くのではなくて　変化することがあるのですね
脳が成長するにつれて他の処理方法を身につけていけるというのであれば私としても研究のしがいがあります

>でも、今だに漢字は、難しい漢字程、
>頭に字幕みたいな物を思い浮かべてからでないと、
>部首がバラバラになってしまう。
>でも、それは健常の人でも程度の差はあれど結構いるし。

私の場合　小説系ホームページみたいに　何か背景を頭の中に思い浮かべると情報処理能力が早くなるのはいいのですが　どうやっても関係がないような風景を思い浮かべます

２０年前通ったごちゃごちゃしたいなか道
子供の頃ちかづいちゃいけないよと言われた農業用水路
・・・・・そういえば　その風景にはだれも人間がいません


>ちなみに、うちの職場のほんのちょこっと
>ちょっと発達障害の気配がある子も、字幕必要みたいです。
>（自閉症というより、ADHDが近い感じの子だけど）
>測定結果をPCに入力してもらうとき、
>測定器が印字した生データーを読み上げた方が早かろうと
>読み上げてみたら「頭こんがらがります」「？」
>「私の脳味噌では言葉で言われても、
>　　数字がなかなか頭で思い浮かばないんです」
>（「きゅう」=「９」にならないらしい）

建築の打合せの真っ最中　皆が激論を交わしている最中　私が「この物件で私の意見はありませんので　私は他の作業を行っています　完成した図面を後で見せてください」と言ったら上司に怒られた事がある
２時間の打合せに出席するよりも　完成図面１枚もらったほうが時間の短縮になる

打合せでだれが何を言ったのか　人よりはすこしよく覚えているのだが　結局だれの案が採用されたのかよくわかっていない事が多々ある
[#2388] Re:視覚優位型思考方法
 ネフェル ホームページ  - 04/12/20(月) 20:51 -
引用なし
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   ▼わるなすびさん：
>私もやっぱり視覚で生きていました。特に中学以前は。
>テストの前の休み時間で教科書を目を閉じずに見るてと、テスト中目を開いていても頭のスクリーンに映し出され、特に漢字や数字、カタカナ名称が浮き上がって見えるんです。
>蛍光ペンでアンダーラインを引いていたらその線まで。

私は　勉強にはあまり有効活用しなかったのですが　「まぶたの裏に焼きつく」とでもいうのでしょうか？　昼間見た風景が　夜暗くしてベットに入ると浮かび上がってきました
テトリスと言うゲームにはまっていた頃は　日中ずーっとテトリスブロックが回転していました

映画「レインマン」（私はまだ見ていないが・・）のようには記憶できないので　神経衰弱という記憶系トランプゲームが苦手でした


>今は見てるテレビは字幕付きのものが落ち着きます。
>めちゃイケ！とか。
>生放送の　いいとも　は見れない。

私は　バラエティー番組とかで　複数の出演者がぎゃーぎゃー騒いでいると　何を言っているのか聞き取れないので　画面に字幕（聴覚障害者のための字幕ではないんですけど）が出ると助かります
[#2392] Re:視覚優位型思考方法
 秋桜 メールホームページ  - 04/12/20(月) 21:17 -
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   ▼ネフェルさん：

>１ヶ月ほど前に「自閉症スペクトラムに属する人の中には　頭の中にテレビのように字幕が流れてくるのを口に出して読み上げている事がある」というのをみつけたので　すこし注意してみたら　私がゆっくりとしたスピードでしゃべっている最中につっかえる際に注意してみたら　私もたまにその状態になっていることが　わかりました

私は第一言語が文字言語なためか、逆に音声言語を頭の中でワープロ打ちするように文字に変換していることがあります。
話すときは黙読をするように頭の中に文章を作成することありますが、その瞬間から文字は消えて私がそれを話している情景になるので、読み上げるということはありません。

文字と音声の変換のことは音韻能力や音の弁別能力が関わってきます。この辺のことは[#2367]にも書いたので、興味があったら読んでみてください。
[#2393] Re:視覚優位型思考方法
 いぬかい  - 04/12/20(月) 21:57 -
引用なし
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   ▼わるなすびさん：
>私もやっぱり視覚で生きていました。特に中学以前は。
>テストの前の休み時間で教科書を目を閉じずに見るてと、テスト中目を開いていても頭のスクリーンに映し出され、特に漢字や数字、カタカナ名称が浮き上がって見えるんです。
>蛍光ペンでアンダーラインを引いていたらその線まで。
>
>だから、言葉　には強かったけれど、本当の意味での理解には至っていなかったようです。


ああうらやましい！
私は、文字の認識が何故か弱い、学習障害の傾向がありの人で、
教科書は思い浮かびます、写真や挿し絵も思い浮かびます、
アンダーラインの位置も正確に思い浮かびます。
文字の書体まで思い浮かびます。

文章は模様にしか認識できないのです。

値札くらい、文字数が少ないと、
文字のなんとなくの形から、常識と照らし合わせて、解りますが、
正確な写真記憶にはなってないです。
値札がどのお店のどのショーケースのどの位置で見たかすら覚えてるのに。
値札に茶色い線があったのとかも覚えてるのに。


文字をパっとみただけで解らない私。（順番に一字づつ読めば解ります）
職場の茶色いサンダルに「そとばき」と書いてあるのですが、
ぱっと見た時「やきそば」って書いてあると思ってビックリした。
今、そのサンダルを思い浮かべてみると、
「そ」以外はなんかくっついて読めない（T-T）


>え〜！私も写真暗記（初めて知った言葉）だ！普通の人って違うのかな？
>こんど聞いてみよう。

映像記憶とか、フォトコピーとかも言いますね。
先天的に目が見えない方以外なら、誰でも起きる事は起きますが、
良くも悪くも「ありえないレベル」で記憶しちゃうのは、
発達障害のある人が多い。（そうじゃない人もいる）

ありえないレベルで記憶しちゃう人というのは、脳の情報処理能力のうちの、
目に映ったものから必要な情報だけを抜き出す能力のが劣ってて、
目に映ったものを総べて（無駄な物まで）意識してしまう事から起きるそうです。
脳がフィルターになって自動的に色々振り分ける事ができないカンジ。

コレで私は、繁華街等では目に映る物を情報処理しきれなくなって、
疲れたり、頭痛、吐き気なんかに襲われちゃう障害だけど、
写真記憶として、うまく有効利用すれば何かと便利。
お店で見た商品のデーターが頭の中に入ってるので、
彼氏さんは私を「タウンガイド」扱いしてる・・・


>「ＡＳの子の執念深いことのエピソードで、小学１年のときに００ちゃんが赤いマフラーがおかしいって言ったから、（小学６年でも）赤いマフラーしない　っていうんですよ。」
>っていう心理士さんの言葉に　一同「えー！！そうなんですか？私たちそんなことないよえ・・。」
>とお母さんたちに同意を求められるんですが、私は「あるある！！そんなの普通ジャン！！みんなはねえの？」って思ってます。

どうでもいい、不必要な情報がなかなか消えないのが、
困った障害であり、雑学王になれる才能だったりするんですよねぇ。

彼氏さんも、私がデートの時のエピソードを事細かに覚えてるから、
嬉しい反面、恐いらしい・・・・（苦笑）

天才となんとかは紙一重といいますが、良く解ります。
[#2398] 赤いマフラーのエピソード
 went メール  - 04/12/20(月) 23:50 -
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   ▼わるなすびさん：
>「ＡＳの子の執念深いことのエピソードで、小学１年のときに００ちゃんが赤いマフラーがおかしいって言ったから、（小学６年でも）赤いマフラーしない　っていうんですよ。」
>っていう心理士さんの言葉に　一同「えー！！そうなんですか？私たちそんなことないよえ・・。」
>とお母さんたちに同意を求められるんですが、私は「あるある！！そんなの普通ジャン！！みんなはねえの？」って思ってます。

　「えっ、そういうことって、他の人はねえの？」と私も思いました。小学校３年のときに、私も似たようなことをしてました。
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