アスペルガーの館の掲示板

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[#23322] アスペで就職するのは難しいですか？ みゅん 07/12/4(火) 23:20

[#23323] Re:アスペで就職するのは難しいですか？ だらう゛ち 07/12/4(火) 23:58

[#23324] Re:アスペで就職するのは難しいですか？ ポリアンナ 07/12/5(水) 2:54

[#23325] [投稿者削除]

[#26736] Re:アスペで就職するのは難しいですか？ キツネ 08/7/4(金) 17:17

[#23326] Re:アスペで就職するのは難しいですか？ こんちゃん 07/12/5(水) 15:41

[#23524] Re:アスペで就職するのは難しいですか？ たーちゃん 07/12/20(木) 15:31

[#23342] [投稿者削除]

[#23350] Re:アスペで就職するのは難しいですか？ Ｃｙｐｅｒｕｓ 07/12/7(金) 13:10

[#23349] Re:アスペで就職するのは難しいですか？ みゅん 07/12/7(金) 10:26

[#23363] Re:アスペで就職するのは難しいですか？ ブランチ 07/12/8(土) 9:08

[#23402] Re:アスペで就職するのは難しいですか？ みゅん 07/12/11(火) 21:52

[#23495] Re:アスペで就職するのは難しいですか？ 北の雪だるま 07/12/18(火) 23:27

[#23533] 今更な遅いレスですが 季花 07/12/21(金) 16:06

[#23563] 恋人が出来ないのはアスペが関係ある？ みゅん 07/12/25(火) 15:06

[#23565] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？ 季花 07/12/25(火) 18:16

[#23576] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？ みゅん 07/12/26(水) 15:22

[#23577] 言い忘れました。 季花 07/12/26(水) 16:35

[#23595] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？ みや 07/12/27(木) 22:30

[#23600] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？ みゅん 07/12/28(金) 1:52

[#23605] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？ みや 07/12/28(金) 21:40

[#23612] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？ 季花 07/12/29(土) 13:59

[#23617] アスペのイタイ行動 みゅん 07/12/30(日) 2:20

[#23618] Re:アスペのイタイ行動 ＳＩＬＶＥＲ 07/12/30(日) 8:54

[#23624] Re:アスペのイタイ行動 みゅん 07/12/30(日) 22:59

[#23625] Re:アスペのイタイ行動 明子 07/12/31(月) 1:42

[#23626] Re:アスペのイタイ行動 みゅん 08/1/1(火) 1:20

[#23635] Re:アスペのイタイ行動 明子 08/1/2(水) 23:21

[#23683] Re:アスペのイタイ行動 みゅん 08/1/6(日) 0:32

[#23926] Re:アスペで就職するのは難しいですか？ 龍子 08/1/28(月) 15:39

[#26749] 難しくはありませんが・・・ きよ葉 08/7/5(土) 11:58

[#23322] アスペで就職するのは難しいですか？

みゅん - 07/12/4(火) 23:20 -


	引用なし

	パスワード

私は27歳の女性です。五年前にアスペルガーと診断されました。薬をもらい、カウンセラーに通いながら生活しています。無職です。大学卒業後三回ほど就職しましたが、どれもうまくいかず辞めてしまいました。
私には、外での人間関係での疲れを溜め込んで家に帰って、一気に母に話を聞いてもらい気持ちを吐き出すという癖があり、毎日二時間以上母に話を聞いてもらっています。仕事に行くようになると、それが更にひどくなり、精神的なダメージが蓄積してついには体が動けなくなってしまいます。それで仕事を続けられません。
アスペルガーで仕事を続けることに悩みを感じている方々と話をしてみたいと思い掲示板に書き込みました。それと、私のような状態の人に支援をしてくれる場所を教えていただけたらと思います。地方ですが、なんとかアスペを支援してくれるところとつながりを持てたらと考えています。

[#23323] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

だらう゛ち - 07/12/4(火) 23:58 -


	引用なし

	パスワード

▼みゅんさん：
私も、職場でうまくいかず、何度か転職しましたので、みゅんさんのお気持ちはよく分かります。
アスペの場合、就職活動でも実際の仕事でも、健常者と「同じ土俵で戦わされ」てしまい、苦しい思いをすることが多かったですが、最近では、かなりきめ細かいサポートが受けられるようになっています。
まず、親御さんと一緒に、お住まいの都道府県の、発達障害支援センターや、障害者職業センターに相談してみてはいかがでしょうか。
私の場合は、発達障害支援センターに相談して、そこで地域のNPOを紹介してもらい、支援を受けるようにしました。それでずいぶん生きやすくなりました。

[#23324] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

ポリアンナ - 07/12/5(水) 2:54 -


	引用なし

	パスワード

よほど周りに理解があるとか飛び抜けた能力があるとかでないと、一般就労はなかなか難しいみたいですね。
かくいう私も面接は一度も通った事はなく、アルバイトですらすぐ辞めさせられてしまう事の繰り返しです。
現在は障害者就労支援センターに相談に行って、なんとか障害者枠で就労しようと頑張っております。

余談ですが、ニートの中にも発達障害に該当する人が1/4ぐらいいるなんて話もあります。
それだけ今の社会は、発達障害者にとって生きにくい社会になってしまってるという事なんでしょうね。

[#23325] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/11/19(木) 13:31）

[#23326] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

こんちゃん

- 07/12/5(水) 15:41 -


	引用なし

	パスワード

初めまして　みゅんさん　２年前にASと診断されたこんちゃんと言います。
今まさに就労で苦しんでいる一人です

私はずっと障害を隠してアルバイトをしていました。でもうまくいきませんでした。
今年の４月から６月、障害者職業訓練センターで２ヶ月間訓練をし、その後、障害者雇用で、先月の１１月からドラックストアで品だしをしています。週５日３時間です。（でもハローワークで探した本当の障害者雇用はもっと時間は長く、PCが使えないといけない場合が多かったです。）
ジョブコーチをつけてもらい、障害者就業生活センターで話を聞いてもらったり、本当に至れり尽くせり。なんの問題もない、一番望ましいすばらしい例になるはずでした。

ところが私自身が、私自身のASのタイプが、就労するということがあわないのか、それとも二次障害が他の人よりひどすぎなのか、それはわかりませんが、鬱と不安発作で、続けるのがとてもしんどいのです。正直いつまで続けられるのかわからない状態です。

でもASでも仕事を続けている人もいます。いまのところみゅんさんはなんの支援も受けていないようなので、就労のいろんな支援を受けてみて、仕事が合うのかどうか、試してみてはいかがでしょうか？？　もしかしたらものすごい合うところが見つかって、バリバリ働くことができるかもしれません。そうなったらとても嬉しいです。　

参考にならなかったらごめんなさい　お互い頑張りましょうね

[#23342] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/12/7(金) 13:11）

[#23349] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

みゅん - 07/12/7(金) 10:26 -


	引用なし

	パスワード

みなさん、お返事ありがとうございました。一つ一つじっくりと読ませていただきました。
みなさんも大変苦労されているのだということがわかり、今まで私一人だけが苦労しているようなそんな孤独な感じが和らぎました。
アスペルガーでも仕事についている人もたくさんいるのは知っています。ニキリンコさんのように翻訳の仕事が出来たり、一般就労されている方がいたり、でも「私に、そんな自分にぴったりくる仕事なんて見つかるわけ無いじゃない」というのが、本音だったりします。成功した人と自分の置かれている状況をどうしても比べてしまいつらいです。自分が続けていける仕事を見つけるのは本当に大変ですね・・。
私は、まずアドバイスしていただいた発達障害支援センターに相談してみようと思います。みなさん、話を聞いてくださってありがとうございました。また道に迷ったら書き込もうと思います。

[#23350] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

Ｃｙｐｅｒｕｓ - 07/12/7(金) 13:10 -


	引用なし

	パスワード

▼みゅんさん：
>初めまして、僕は３５の男性です。現在は『精神障害者向けの小規模福祉作業所』なる場所に身を置いています。
>>私は27歳の女性です。五年前にアスペルガーと診断されました。薬をもらい、カウンセラーに通いながら生活しています。無職です。大学卒業後三回ほど就職しましたが、どれもうまくいかず辞めてしまいました。
>　とにかく『一般就労』の方へ、わずかだけでも身を投じたということは、良かったと思います。きっと何らかの形で今後へ繋がると思います。
>
>>私には、外での人間関係での疲れを溜め込んで家に帰って、一気に母に話を聞いてもらい気持ちを吐き出すという癖があり、毎日二時間以上母に話を聞いてもらっています。仕事に行くようになると、それが更にひどくなり、精神的なダメージが蓄積してついには体が動けなくなってしまいます。それで仕事を続けられません。
>　
>　僕も福祉作業所へ通い出してからかれこれ５年になりますが、箱のしきりづくりなどずっと似たような作業が続くと、背中に強い疼痛が来ます。メンバーさんのほとんどは『統合失調症』の方で、突発的に話しかけて来たりするので、更に疲れに追い打ちがかかります。
>　
In the night,I sit down as if I'm dead.（夜になると私は死んだように座り込む）

というみゅんさんと同じ歳のシンガーソングライターの鬼束ちひろちゃんの『infection』という歌の一節って、こんな感じかなと、そういった時よく思います。　
>
　一般的な工場の半分の４時間でそんな状況なので、どうしても『一般就労』には二の足を踏んでしまいます。例えばパン工場のラインとかに配属されたら…その先の人にひどい迷惑がかかるような気がします。動作も緩慢なので、スパーマーケットのレジ係なんてやったら、お客さんがすごく怒りそうな感じです。
>
　最近見つけた生き甲斐は、バラを育てることです。とりあえず障害者年金は何とか受給できたので、雀の涙の作業所の工賃は、ちょっとづつ貯めて、バラに充てようかと思っています。
　でも１０年後、１５年後どうなっているのかは、皆目わからないです。お世話になっている『地域生活支援センター』と、『１５年かけてバラの花壇を作ります』という約束をしてしまいましたが、『餓死で達成できずに終わるのかな…』という疑心暗鬼がよぎる今日この頃です。
>

[#23363] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

ブランチ - 07/12/8(土) 9:08 -


	引用なし

	パスワード

みゅんさん、こんにちは。私も２７歳女性で、今年初めにアスペルガーの診断を受けた者です。短大を卒業してから２回就職しましたが、仕事のミスの多さ、忘れる事の多さそこから気が引けて対人関係がうまく築けない・・・で抑鬱を繰り返していました。みゅんさんと同じく、その時にあった事を母にずっと何時間も話を聞いてもらい私の場合はヒステリーを起こしていました。仕事は協調性、特に女性間の人間関係、独特の暗黙のルールが苦手で、自分はつくづく組織には向いてない・・・と感じていました。（実際、お店だとかの方が自分は合っている気がします。今は就労しておらず１年少し経ちました。７月に障害者手帳を申請し、今は診断を受けた病院で抗鬱薬をもらい、障害者職業センターで就労等の相談をしています。正直、先月は仕事を辞めて１年が経った事もあり、焦って障害者枠の仕事を探し、でも結局面接には行かず・・・という状態でした。１回目の就職の事務職の思い出がとても辛いものだった為、その事を思い出し怖くなり辞めました。なので１年前まで仕事していた衣料品関係の軽作業で短時間があれば・・と求人を待っています。焦るなと言われど、社会生活に参加していない不安が押し寄せとても焦っていました。今月は年末年始に郵便局のバイトをする事にしました。（１日４時間くらい）主治医に言われていますが、やはり焦らず最初は１日４～５時間ぐらいの仕事が精神的にも体力的にもいいかと言われています。最初はとてもジレンマでした。ここまでしんどい思いをしながらもフルタイムで働きたい、自分はできると思っていたからです。でも実際は主治医の言うとおりでした。焦りから気分の浮き沈みも激しくヒステリーがひどくなりました。気分や体調をコントロールしながらフルタイムの仕事は無理だと実感しました。今月、障害者年金も申請する予定です。主治医やハローワークの方、障害者センターの方に相談しつつ、ゆっくり就職口を探そうと改めて思いました。自分の思いのような書き込みで、申し訳ありません。

[#23402] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

みゅん - 07/12/11(火) 21:52 -


	引用なし

	パスワード

ブランチさん、こんにちは。
書き込みありがとうございました。
私も仕事がうまく出来ないことや、緊張が強すぎることから人間関係をうまく築けず苦労したので、気持ちはよくわかります。私も一回目の就職で強い心の傷を受けました。立ち直るのに約二年かかり、その間はずっと無職でかなり焦りました。焦りから始めた二回目、三回目の就職も失敗し、今は焦りの気持ちもありながらも、また失敗したくないという気持ちでいっぱいです。
今は病院とカウンセラーと就職サポートセンターに通い、あとの日はボランティアをして日々を過ごしています。バイトを始めなくてはいけないと思いますが、対人関係に自信が無くて始めることに戸惑いがあります。
やはり私もフルで働くのは無理そうなので４～５時間くらいを始めは考えています。大学時代のほかの友達はフルで平気に働いているのにどうして自分だけ働くことが出来ないんだろうと自己嫌悪の気持ちがわいてきます。私の性格も原因しているのかと自分を認めることが出来なくなってきます。そういうマイナスの方向へ考えてもいけないと思いつつも自分では思考を止めることができません。
私も、いろんなところと連携し、ゆっくり進めていこうと思います。母と話してみて一月からバイトを始めることを決めました。お互いにがんばっていきましょうねo(^-^)o

[#23495] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

北の雪だるま - 07/12/18(火) 23:27 -


	引用なし

	パスワード

みゅんさんへ
多くの人が書かれているように、センターなどで色々と相談して自分にふさわしい
所をゆっくり探したほうが良いと思います。
隠してやっても、うまく、いかないですし、あせって、変な所に入ったりすると、
取り返しのつかないことになると思います。
私の所属する組織は、10人に１人は発達障害者であろう状態にも関わらず、存在しない前提で物事が動いていて、かなり、いびつになっています。
事実が明らかになればなったで、今までのいびつな状態を黙認した組織に原因が
あるにも関わらず、その矛先は、発達障害者に向けられるのが確実な所まで
きています。気を悪くしないで聞いてもらいたい所なのですが、実際の話として、カウンセリング無し・無自覚の発達障害者に、周りの人が振り回されて困ってい
るというのが本音です。振り回されすぎて、鬱病状態の人もいます。
隠したり、理解のない会社にムリに入った所で、よい結果にはつながらないと思いますので、本当に、勤めやすい所を選んでくださるようにと思います。

[#23524] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

たーちゃん

- 07/12/20(木) 15:31 -


	引用なし

	パスワード

▼こんちゃんさん：
週５日３時間です。（でもハローワークで探した本当の障害者雇用はもっと時間は長く、PCが使えないといけない場合が多かったです。）
二次障害が他の人よりひどすぎなのか、それはわかりませんが、鬱と不安発作で、続けるのがとてもしんどいのです。正直いつまで続けられるのかわからない状態です。
>
週５日で３時間の障害者求人はなかなかないので、ボクはある程度の長時間耐えないといけないのかな～と覚悟しています（６時間くらい）。
でも、ASの人にとって時間も大変ですが（二次障害があるとさらに）、こんちゃんの日記等を日頃拝見していますと、やっぱり仕事内容や人間関係が大変でしんどくなってしまうんだろうな～と思います。
現にボクは今まで２回障害者雇用で失敗しており、１つはフルタイムの単純作業（伝票照合を延々とやる。自分から休憩が取りにくいのでしんどくなった）、もう一つは13パターンの色々な仕事を要求される総務事務（臨機応変さが求められた）でした。
今までの失敗を反省し、今度は少しでも自分の特性に合った仕事を見つけたいです。

[#23533] 今更な遅いレスですが

季花 - 07/12/21(金) 16:06 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。みゅんさん。

他の方のレスは見ていないのですが
私も世間の中で働くことに困難を感じています。
とても疲れています。

みゅんさんは今、恋人はいないのでしょうか？
私がなんですけど、
ずっとずっと専業主婦になりたかったのです。
ストレスに弱く、落ち込みやすく、周囲にあわせるのが
苦手なので人との接触の少ない
専業主婦になるのが夢でした。

実際ＡＳでなくてもそういう方もいるし。

みゅんさんはご両親に愛されて育って方みたいだし
いい縁談とかのお話はないんでしょうかね？

あ、もちろん専業主婦とか結婚を押し付ける気は
ないのですが。

[#23563] 恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

みゅん - 07/12/25(火) 15:06 -


	引用なし

	パスワード

季花さん、こんにちは。レスありがとうございました。

私もできることなら専業主婦になってしまいたいです。
本当になれるものならば・・・
私には４年間彼氏がいません。
最後の彼氏と別れるとき、もう私の面倒がみきれないからということで別れました。それ以来、自分に彼氏が出来ることに自信が無くて、私がアスペだから付き合ってくれる人はいないのではないかと思ってしまいます。
アスペでも彼氏はできるのでしょうか？
そして皆さん、自分がアスペだということを彼氏に話しているのでしょうか？
私はいつも彼氏が出来ても長続きせず、三ヶ月くらいでいつも終わってしまいます。人付き合いが下手なせいかもしれません。こんな状態の私にも彼氏は出来るのでしょうか？
毎日そのことを考えては暗い気持ちになっています。
働くことができないこと、彼氏が出来ないことが私の大きな悩みになっています。

[#23565] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

季花 - 07/12/25(火) 18:16 -


	引用なし

	パスワード

関係があると思います。
私も恋人とはすぐにお別れがくるほうでした。
やはり３ヶ月なんて長いほうです。

ＡＳでも彼氏はできると思います。
ただ・・続かないんですよね、恋人関係が。

もし今度、お付き合いする事があったら
ＡＳである事を伝えるといいと思います。

みゅんさんはどういった感じでお別れがしてきました？
私はやはり人の気持ちや空気が読めず
「おまえは自己中心なんだよ」
って言うのが多かったです。
自己中心なつもりはなく
私の方でも恋人の男性に気を使ったり
目をつぶったりする部分はあったのですが
肝心なところが抜けるらしいです。
多分、一番まずいのは彼氏の知り合いの前で
彼氏に恥をかかせたりしているんだと思います。

[#23576] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

みゅん - 07/12/26(水) 15:22 -


	引用なし

	パスワード

やはり関係があるのですね。
だから長続きしないのですね・・・。
季花さんにも同じような経験があるんですね。

アスペでも結婚されている方もいますし、そういうのはすごくうらやましく感じます。その方たちはどうして結婚ができたのでしょうか？
アスペだったら人付き合いが苦手じゃないのかな・・・。

私は相手の気持ちを考えずに寄りかかったり、好きな気持ちをアピールしたり、相手の立場に立てないことが原因でした。
「もう面倒見切れない」とか自然と離れていく人とかが多かったり
遊ばれたこともありました。
今は他人の気持ちを少しでもわかろうとがんばっていますが、なかなかうまくいかないのが現状です。
そしてどこがまずいのかなかなか気づかないところに問題はあるようです。

アスペでも恋人関係を長続きさせるにはどうしたらいいのかわかりません。

次に付き合う相手にはアスペであることを伝えてみようかと思います。

[#23577] 言い忘れました。

季花 - 07/12/26(水) 16:35 -


	引用なし

	パスワード

すみません、他のトピで宣言していたから
みゅんさんも知っているつもりでいました。
私、結婚しています。
確かに恋人関係はすぐに終わってしまう・・の繰り返しでしたが
主人とは８年近く付き合って結婚しました。
今、結婚6～７年目です。

>アスペでも結婚されている方もいますし、そういうのはすごくうらやましく感じます。その方たちはどうして結婚ができたのでしょうか？
>アスペだったら人付き合いが苦手じゃないのかな・・・。

人付き合いは今でも苦手です。
でも結婚できたのです。
最近なのですが主人に聞いていました。
なんでこんな変な私と結婚したの？と。
すると
「お前を幸せにできるのは俺くらいだと思った」と。
感動して一晩中泣いてしまいました。

>私は相手の気持ちを考えずに寄りかかったり、好きな気持ちをアピールしたり、相手の立場に立てないことが原因でした。

私も同じです。うざがられたりしました。
重いといわれたこともあります。

>「もう面倒見切れない」とか自然と離れていく人とかが多かったり
>遊ばれたこともありました。

遊ばれる寸前の事はありました。
健常の男性は変なところに頭が良い人がいますよね。
だませる女性がわかるのです。
（もちろん、まともな健常男性もいますが）

>今は他人の気持ちを少しでもわかろうとがんばっていますが、なかなかうまくいかないのが現状です。
>そしてどこがまずいのかなかなか気づかないところに問題はあるようです。

頑張っても気づかないのがＡＳの特徴なんだと思います。

>アスペでも恋人関係を長続きさせるにはどうしたらいいのかわかりません。
>
>次に付き合う相手にはアスペであることを伝えてみようかと思います。

ＡＳであることは一生つきものですから
機会を見てお伝えするといいかもしれません。

私はＡＳの診断が出る前ですが
今の主人には恋人時代に
「私、変なんだ」って言ってありました。

[#23595] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

みや - 07/12/27(木) 22:30 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは。私はアスペの特質を強く持つ人を好きになっている者です。
私も悩んでいます。どう付き合っていけばいいのか。

メールなども私からばかりで、返事も来たり来なかったり・・しかも、妙に堅苦しい言葉で。
手をつないでも、彼は礼儀？なのか、断れないから？なのか、緊張がヒシヒシと伝わってきます。
この前、「独りがいい。寂しいとは思わない。気楽だから。」と、言われてしまいました。
そして、悲しいのは、本音が解らない所。生真面目で頑固で独りで頑張りすぎるから。（だからこそ、仕事では周りに迷惑を掛けているのではないかなぁ）

でも、少しずつ愚痴を話してくれるようになり、「ははは・・」と笑ってくれるようになり、メールも「わたくし」→「僕」になり、そのたび飛び上がるほど嬉しいです。～～でも、逆戻りする時もあります。
何か理解できない時は、とにかく今は彼の中で大事な順番が私ではないんだ・・待とう、と思っています。

>今は他人の気持ちを少しでもわかろうとがんばっていますが、なかなかうまくいかないのが現状です
どうぞ、他人の気持ちをわかろうなんて思わないで下さい。アスペであっても、そうでなくても無理だと思います。まずは自分の気持ちを話して欲しいです。

>
>アスペでも恋人関係を長続きさせるにはどうしたらいいのかわかりません。
私も、どうしたら良いのか解りません。あの～～、性に関して、凄く潔癖なのは、アスペと関係あるのでしょうか？
>
>次に付き合う相手にはアスペであることを伝えてみようかと思います。
がんばってくださいね。その後に、「あなたが好きです」を忘れずにね。

私も、まだまだ、理解不足で、勝手なことを書きましたが、相手も悩んでいる事も知ってもらいたいと思いました。

[#23600] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

みゅん - 07/12/28(金) 1:52 -


	引用なし

	パスワード

李花さん、みやさん
お返事ありがとうございました。

李花さんは結婚されているのですね。正直うらやましいです。
私は彼氏がいると、彼氏のことばかり考えて精神的に不安定になるので
いないほうが、精神衛生上いいんじゃないかと考えることもあります。
でも彼氏は欲しいし、一人はさびしいです。
でも社会にでていないために男性に出会う機会も少なく
このままずっと一人でいるんじゃないだろうかと暗くなる日もあります。

最近、ネットのお見合いサイトで知り合った人と三回ほど会う機会がありましたが
最初から自分のことをすべてさらけ出してしまい
相手が引いてしまって、連絡が来なくなりました。
それが、原因が相手に自分のことを話しすぎたせいだなんて夢にも思わなくて
今日母と話していたときに何気なく母に指摘されたことがわかったきっかけでした。そういうことがあるとやはりショックでした。
自分では気づいていなかったのにアスペ的ところってたくさんあって
男性と付き合うのに本当に自信をなくしてしまいます。
その教訓もあって今日は「ルールズ」をもう一度読み返していました。
恋愛マニュアル本から抜け切れないことは、やっぱり悲しいです。

みやさんの好きになった方は、アスペだけれども私とは違った性質をもっているのですね。私はパートナーをすごく欲しいと思うけれど、一人がいいという方もいるのですね。
その方はアスペだと診断がついているのでしょうか？
診断がついていれば、アスペだとわかって接してくれる人はやはり貴重だと思うのですが・・・。アスペの私からしてみれば、アスペでも好きになってくれる人がいるんだととても不思議な感じがします。私の中では、アスペでも好きになってくれる人ってとても貴重だし、あんまり会ったことがありません。

あと性に対して潔癖なのはアスペは関係あるような・・・ないような・・・
触覚に対して過敏とか触れられることが苦手ならそういう可能性も十分あると思います。だからといって潔癖かというと、私はそうじゃないです。

[#23605] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

みや - 07/12/28(金) 21:40 -


	引用なし

	パスワード

みゅんさんお返事ありがとうございました。心強いです。
私の好きな人には診断はついていません。しかし、本人やご家族の方々などを拝見しても、疑いは強いと思います。
実際、会社にて人間関係や仕事で、不自然なねじれを抱え、精神面、身体面に支障が出ています。自力では解消できるレベルではないと思うのです。

みゅんさん、お見合いのお相手は、びっくりされたと思います。わたしが彼を好きになったのは、好きな事を話す顔が、驚くほど（戸惑うほど）無垢だったから。そして、年下にからかわれるほど純真な所があるのです。それって、アスペ的？？どちらにしろ、素敵なところです。

もちろん戸惑う事や、理解できなくて呆れる事もたくさんありましたが、皆さんの言葉や悩みを知ってよかったです。、あの人の散らかった部屋や、極度の緊張、うっかり物忘れも、いとおしく思うようになりました。

彼は独りが気楽なんでしょうね。「普通になりたい」と言った事がありました。今までの経験からか、人としゃべるのが気を使いすぎて疲れるようです。と、言っても、いつもあまり言葉は出ないのですが･･
アスペルガーという物を知らせるべきか悩んでいたのです。なぜなら、自分自身をアスペと云う偏見で萎縮してしまうのではないかと思うのです。
「どうせ、アスペだから・・」う～～ん、切ないな～～。

[#23612] Re:恋人が出来ないのはアスペが関係ある？

季花 - 07/12/29(土) 13:59 -


	引用なし

	パスワード

>私は彼氏がいると、彼氏のことばかり考えて精神的に不安定になるので
>いないほうが、精神衛生上いいんじゃないかと考えることもあります。

私も同じです。
執着してしまうところが自分でも嫌で。
だから恋愛とか苦手です。
苦手なくせにのめり込むので体力も気力も消耗してしまいます。

>でも彼氏は欲しいし、一人はさびしいです。

そうですよね、一人は寂しいです。
親はいずれいなくなるし。

>でも社会にでていないために男性に出会う機会も少なく
>このままずっと一人でいるんじゃないだろうかと暗くなる日もあります。

アスペに限らず、恋人がいない時はみんな
そう思うものだと思います。

>最近、ネットのお見合いサイトで知り合った人と三回ほど会う機会がありましたが
>最初から自分のことをすべてさらけ出してしまい
>相手が引いてしまって、連絡が来なくなりました。

そうですね、私も同じような事をしていました。
なんだろう・・まだ話してはいけないってわかっていても
話したくなって。
でも今ならわかります。
さらけ出すのはタイミングと２人の関係を見ながら
徐々に・・って。

>恋愛マニュアル本から抜け切れないことは、やっぱり悲しいです。

それも一つの手だと思うので
マニュアル本も悪くないと思います。

>あと性に対して潔癖なのはアスペは関係あるような・・・ないような・・・
>触覚に対して過敏とか触れられることが苦手ならそういう可能性も十分あると思います。だからといって潔癖かというと、私はそうじゃないです。

うーん、私は潔癖なのかどうかわからないのですが
異常に身持ちは堅いです。

[#23617] アスペのイタイ行動

みゅん - 07/12/30(日) 2:20 -


	引用なし

	パスワード

みやさん、季花さん
お返事ありがとうございました。

みやさんは彼にアスペだと伝えるのでしょうか？
私も友達が「アスペと学習障害を抱える子」でしたが、結局言えませんでした。果たして私が伝えていいことなのかどうか悩みました。今でもどうしていたほうが良かったか自分の中で結論は出ていません。
いずれにしても難しい問題ですね。

最近、自分がアスペなのを再認識して、母親に私のおかしな点はどこかしつこく聞いています。
そのことによると自分の過去をあけすけに話したり（自殺未遂で死にかけて集中治療室に入院したなど）母から見ると明らかに不利な点を他人にさらけ出している（気になっている男性に、自分がお酒で失敗した例などを言う）ということなのです。皆さんは、そんなことありますか？
また私の話は過去に私の話したことと現在私の話したことが食い違っているようなのです。今日私は○○さんをすごく相性のいい人だと言いました。仕事の話を持ってきてくれたし、実際に私はそう思ったのです。けれど母は過去に私が○○さんの悪口をたくさん言ったのを覚えていて、話が食い違っているというのです。これはアスペのどんな要素で起こってきたのでしょうか？自分でも良くわからないのです。自覚が無いのです。○○さんの悪口を言ったことをさっぱり忘れてしまっていたのです。でもよほどひどい悪口を言っていたので、私の考えが一貫していないと母は感じたようなのです。今日の感情だけに左右されていて、過去の感情とリンクしていないと感じるようです。皆さんはそういうことありますか？私はそのことですごく悩んでいます。人の信用をなくしてしまうようなことだと思うのです。「前そういってたじゃん。今と言ってることとぜんぜん違うじゃん！」とつっこまれます。これって彼氏ができない原因のひとつだと思うのです。
それと感情が平坦だといわれます。相手の感情を理解し切れていないからでしょうね。母が猫かわいそうねといっても「私にはそう思えないんだけど」ということがあります。みんなが驚くところでおどろけなかったり、かわいそうとか思えなかったり、いちいち自分のことに置き換えないと相手の感情を理解できません。だから感情が少なく見えます。皆さんはそういうことないですか？
最近ニキリンコの本を読んでいるのですが、あの人って「自分のイタイアスペの点」ってぜんぜん描きませんよね。アスペな私って結構イタイことしてる人です。なのにニキリンコの話はぜんぜん参考になりません。または私がまだ読んでいないだけかもしれませんが・・・。イタイとこを一番直したいんです。どなたか参考になる文を知っている方はいませんか？

[#23618] Re:アスペのイタイ行動

ＳＩＬＶＥＲ

- 07/12/30(日) 8:54 -


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▼みゅんさん：
途中からお話しに参加させてくださいね。

>最近、自分がアスペなのを再認識して、母親に私のおかしな点はどこかしつこく聞いています。

自閉症は客観的な自分を見るのが苦手だと思うので、そうして第三者に行動を指摘していただくのは良いんじゃないかな？と、私は思いますよ。(^-^)
それでなくても、人間って自分で自分は見えないですから。
他人のふりみてわがふりなおせ　という言葉があるように、他のひとの悪い点を自分に置き換えてなおしていく方法もありますよね。

私は、おしゃべりしすぎて会話の流れを切る、自分の話しばかりする　ところがありました。
ところが友達に、まったくそういう人がいて、ある日、３人で会話していたとき、
私と、ある友達がひとつの話題で話しをしているのに、
その人だけその話題にからめて自分の話題、自分の話題と、自分の話しばかり持ってくるんですよ。
そうなると、会話の流れが切れてしまうことに気づいて、

「ああ。私が人から『人の話しを切る』といわれるのはこのことだったんだ」
と、気づくことができました。

他の人のそういう点を見て気づいてなおすとか、誰かから指摘されて、自分を振り返ってみるとかは、よいことなんじゃないかと思います。

>そのことによると自分の過去をあけすけに話したり（自殺未遂で死にかけて集中治療室に入院したなど）母から見ると明らかに不利な点を他人にさらけ出している（気になっている男性に、自分がお酒で失敗した例などを言う）ということなのです。皆さんは、そんなことありますか？

たぶん情報の整理ができないからかもしれないですね。
自分の頭の中の情報をぜーんぶ発信したいんです。情報のよりわけができないというか。
いわなくてもいいことまでベラベラしゃべってしまう。
私は、よく『自分は生理よ』と、男性がいる前でもペロリとしゃべってしまいます。どうしてそれが恥かしいのかわからないと『え？べつにいいじゃん？』と思ってしまいます。

もしどなたかに『それは人前で言わない方がいいよ』と、注意されたのなら、なるべくしない方がいいかもしれませんね。
そこで『え？そんな恥かしくないことでしょ？どこが恥かしいの？そんなの納得できない』と、してしまうと、イタイ人通り越して、自己中に見えてしまうんじゃないかしら？

>また私の話は過去に私の話したことと現在私の話したことが食い違っているようなのです。

これがちょっとわかりません。
くいちがうと、みゅんさんのおっしゃってるように「人から信用をなくす」ばかりか、嘘つきだと思われてしまうかも？？
私の過去、知ってる人に同じ事をいう人がいたんですけれど、私はそのとき「それって自分で嘘つきだって言ってることじゃない？」と、思ったことがあります。

これについては、ちょっと心理がわかりません。
ただ、時間の経過とともに、人って考え方が変っていくというのはあります。
過去にとても好きな人がいたけれど、今は大っきらいになったとか、
今はとても仲の良い友達になれたけれど昔は犬猿の仲だったとかもあるかと思います。
そんなのとは違うのでしょうか？

>最近ニキリンコの本を読んでいるのですが、あの人って「自分のイタイアスペの点」ってぜんぜん描きませんよね。アスペな私って結構イタイことしてる人です。なのにニキリンコの話はぜんぜん参考になりません。または私がまだ読んでいないだけかもしれませんが・・・。イタイとこを一番直したいんです。どなたか参考になる文を知っている方はいませんか？

そうですね…。出版されてる本の多くは、アスペが周囲から困ったと思われる点とかを赤裸々に書いたりはしてないかもしれませんね。
また、そういう点を大衆発信すると批判の元になる場合だって考えられます。
だからなのかも？

[#23624] Re:アスペのイタイ行動

みゅん - 07/12/30(日) 22:59 -


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ＳＩＬＶＥＲさん、お返事ありがとうございます。

自分が周りとどこが違っているのか、なかなかわかりませんよね・・。
私は別に普通だと思っていることが、社会に出てみると変に思われることも多くあるだろうし、なかなか気付かないと思うのです。
だから指摘してくれる人はすごく貴重なのです。が、母は私と一緒に居すぎてどこが変だかわからなくなる時もあるといいます。母は私が社会に出たらうまくできているだろうと思いたいふしがあるらしく、本当に社会に出た状態を母に見てもらうのも難しいようです。なので、テープレコーダーでも買ってきて、外に行った状態を録音してみようかと今は考えています。
それに私は他人のことはよくわかるのに自分のこととなるとさっぱりわからないというタイプの人間で、人には「空気読めよ」とか心の中で思うときがあるにもかかわらず、自分では空気読めてなかったりします。
一応人のふりみてわがふり直せの教訓はわかっているつもりですし、自分でも実行していますが、自分と似ていない「人のふり」をみて、私もそうかも・・・なんてすごく怖くなったり無駄に不安になったりすることが多いようです。

自分のことを言いすぎるのは「距離感の無さ」みたいのも原因の一つではないかなと感じる時もあります。元彼には「自分のことはしゃべり過ぎないほうがいいよ」なんてことを言われたのも思い出します。ただ自覚が無いだけに繰り返してしまっているようです。これでも少しはよくなったと思っているのですが、周りから見たらそうでもないようです。アスペは言い過ぎてしまっていると自覚を持つことができていないのでしょうね。対策としては「忠実に自分にとって不利な発言はしない。自分の過去の話は極力しない」という「言わない」ことを心がけようと思いますし、自覚が無いからそれしかできません・・。しかも自分にとって不利ってどんなことなのかなって微妙にわからなかったりします。

話が食い違うのは、自分でもよく自覚できません。年明けにかかりつけのカウンセラーに相談しようと思っています。
時間が経ったからではないのです。毎日意見がころころ変わるといわれます。でも自覚できません。どうしてなのでしょう・・。

[#23625] Re:アスペのイタイ行動

明子

- 07/12/31(月) 1:42 -


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▼みゅんさん、こんにちは。
横レスで、すみません。

みゅんさんの発言を読んでいて、私の若い頃を思い出しました。
未診断ですが、多分ＡＤＨＤです。
今は専業主婦ですが、独身時代は転職を繰り返してました。
物忘れが激しく、単純作業が苦手…主に事務の仕事をしていたのですが、全く向いていなかったようです。
仕事から帰ってくるともうクタクタ。何も手がつかない状態でした。
今思えば、向いていない仕事を選んでいたように思います…じゃあ私に向いている仕事って何だったのだろう？と今考えてもイメージできないのですが…。
その当時は、私に発達障害があるとは気付いていなかったので、適切なアドバイスをしてもらえる人がいたら、もう少し違った仕事を選んでいたかも？とも思います。

私も、学生時代の友人と比較して、「みんなができることを私だけどうしてできないのか？」と思ってました。
今思えば、自分に向いてない仕事を選んでいたからだ、と思います。

みゅんさんにはどういう仕事が合ってるのか、どなたか客観的に判断してもらえる人がいるといいですね。
カウンセラーのかたや就職サポートセンターのかたに相談はできないのでしょうか？

みゅんさんは、お母さんととてもよい関係を築いておられるんだなあ、と感じました。
気持ちを吐き出して受け止めてくれる相手としては、とてもよいと思います。

ただ、

>最近、自分がアスペなのを再認識して、母親に私のおかしな点はどこかしつこく聞いています。

この辺は、他の人にも意見を聞いたほうがいいと思います。
身内だと、なかなか客観的に見られないところもあると思います。

>そのことによると自分の過去をあけすけに話したり（自殺未遂で死にかけて集中治療室に入院したなど）母から見ると明らかに不利な点を他人にさらけ出している（気になっている男性に、自分がお酒で失敗した例などを言う）ということなのです。皆さんは、そんなことありますか？

私自身は、あまりないです。
ごく親しい人(今は夫のみ)だけに、自分のことをあけすけに話してます。
また、相手によって話題を選んでいます。

>また私の話は過去に私の話したことと現在私の話したことが食い違っているようなのです。今日私は○○さんをすごく相性のいい人だと言いました。

この件は、お母さんの考え方のほうに違和感を感じました。
私も、夫にはあけすけに話しをするほうなので、知人の愚痴をこぼすこともあります。
でも、別のときには、その人のことを褒めたりすることもあるのです。
誰にでも長所・短所はあると考えているので、それについて話をしただけ、という感覚です。
なので、みゅんさんの発言を読んでいても、過去と今の話が食い違っているという印象は受けませんでしたし、彼が出来ない原因だとは感じません。

>それと感情が平坦だといわれます。

共感力があまりないということなんでしょうか。
でも、定型発達の人でも多かれ少なかれあることだと思いますよ。
ただ、相手が感情をあらわにしたときに、それを否定したり反論するようなことは言わないように気をつけたほうがいいと思います。
例えば、「私はかわいそうだとは思わないけど」とは、言わないほうがいいと思います。

みゅんさんは、彼が出来ないことをとても気にしてるようですが、気にしないほうがいいと思います。
それより、彼ができなくてもいいや、と考えられるようになると、楽になると思いますよ。

ウチは家族全員（子ども２人）に発達障害の傾向がありますが、傍目には普通の家族に見えるはずです。
発達障害があっても結婚する人がいれば、定型発達の人でも、お付き合いできる人がいなくて寂しい思いをしてる人もいるでしょうし、こればかりは縁、と考えていいと思います。

彼が出来ない原因を探るよりも、日々の生活や精神状態を充実させることを優先して考えたほうがいいんじゃないかな？と思います。

[#23626] Re:アスペのイタイ行動

みゅん - 08/1/1(火) 1:20 -


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明子さん、お返事ありがとうございます。

私も仕事を毎日行っていた時期があって、そのころは毎日帰ってくるとぐったりしてしまいました。アスペの人は疲れやすい人が多いみたいですね。私は母に毎日フルで働くのは無理なんじゃないかといわれています。
仕事は就職サポートセンターにも行ったし、キャリアカウンセリングも今も受けています。でも職場関係の人と接するとパニック状態になってしまうことが判明して、「合う仕事」を探すよりもパニックにならないようにするにはどうしたらいいかで、すごく悩んでいます。人と接することの無い仕事場なんてないし、パニックを予防したいと思いカウンセラーにも通っていますが、「パニックはどうにもならないでしょ？」とカウンセラーに言われ、今は仕事を探す以前の問題のように思います・・・。就職サポートセンターには、治ってからきてくださいと言われましたし、それにキャリアカウンセラーにアスペだと話しても全然理解してもらえず、なんで自分が通っているかわからなくなります。

>この辺は、他の人にも意見を聞いたほうがいいと思います。
>身内だと、なかなか客観的に見られないところもあると思います。

私は自分がアスぺだと言うことを周りの人には伝えていないので、ほかの人に意見を聞きたくても聞く人がいません。友達は一応いますが、そんなに仲良くないので私に気を遣って話してくれそうな気がしません。明子さんは他の人から、フィードバックを受けたことがあるのでしょうか？

私は「社会性の障害」「コミュニケーションの障害」「想像の障害」この三点において本当に自分が障害があるなとうっすらと感じます。でもなかなか生活において気づきません。そしてアスペでその三つにおいての失敗談など、なかなか見かける機会が無いなと思っています。それ以外のアスペの障害についての記述は多く見かけるのに、自分の参考になるものはあまり見つけられません。でも実際の生活面においては私は多くの失敗をしているにもかかわらず気づいていないのだと思います。それが仕事ができなかったり、人付き合いが出来なかったり、彼氏ができなかったりする理由だと思います。彼氏ができないということにとてもこだわりはあるけれど、それは、アスペであることを理解するのに役立てているのであって、それ以外のことをやっていないわけではなし、自分では充分生活を充実させようとはがんばっています。

[#23635] Re:アスペのイタイ行動

明子

- 08/1/2(水) 23:21 -


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▼みゅんさん、こんにちは。

職場関係の人と接するとパニックになってしまうことが、仕事面では一番の問題なんですね…。
全く人と接しないわけには行かないと思いますが、できるだけ人と接しないですむ仕事に就くといいかもしれませんね。

私が仕事がうまく行かなかった主な原因は忘れっぽさで、みゅんさんとは違う理由だったのですが、私はそれを克服しようと当時必死になっていました。
みんなができることが私にできないはずはない、と。

今思えば、そんなに無理する必要があったのだろうか？と思います。
忘れっぽくてもできる仕事に就けばよかったのでは？と思っています。
…とは言っても忘れっぽくてもできる仕事なんて、特技でもない限りはなかなか難しいんですけどね…。

発達障害がある場合は、あまり無理しなくてもいい仕事に就いたほうがいいのではないでしょうか？
なかなか簡単には見つからないかもしれませんが…。

>就職サポートセンターには、治ってからきてくださいと言われましたし、それにキャリアカウンセラーにアスペだと話しても全然理解してもらえず、なんで自分が通っているかわからなくなります。

一般の人に発達障害はなかなか理解してもらえないですよね…。
カウンセラーに就職の相談までできるといいですが、なかなか難しいですよね。

>明子さんは他の人から、フィードバックを受けたことがあるのでしょうか？

私も友達にはほとんど話しをしたことはなく、ネットに書き込んで、自分の行動や発言が他の人の目から見たらどんなふうに映るのか、意見を聞いてみることが多いです。
こちらの掲示板でもお世話になってますが、発達障害とは関係ない掲示板にスレを立てたりすることもあります。
私は、いろんな視点から忌憚のない客観的な意見を聞きたいと思うほうなので、ちょっと辛らつなレスがつくと、「私の考えって偏ってるのね」と自覚したりしてます。

みゅんさんの場合、カウンセラーにそういう話をしてみることはできませんか？
みゅんさんのことをよく知っている、客観的な立場の人のような気がするのですが…。
発達障害者支援センターに相談されてみるのも、いいかもしれませんね。

[#23683] Re:アスペのイタイ行動

みゅん - 08/1/6(日) 0:32 -


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明子さん、お返事ありがとうございます。

人とあまり接しないお仕事があれば、それを探してみようと思います。
カウンセラーはまだ通いだしたばかりなので、就職のことまでは話が及んでいません。前のカウンセラーさんは４年ほど通ったのですが、あまり発達障害のことをわかっていないみたいで、物事がうまくすすまなくなったので、カウンセラーを変えたばかりなのです。

>発達障害がある場合は、あまり無理しなくてもいい仕事に就いたほうがいいのではないでしょうか？
>なかなか簡単には見つからないかもしれませんが…。

そうかもしれません。大学を卒業したプライドみたいなものがあり、なかなかうまくいきません。これからの課題としてカウンセラーに通うのと同時に進めていく予定です。

>>>明子さんは他の人から、フィードバックを受けたことがあるのでしょうか？
>
>私も友達にはほとんど話しをしたことはなく、ネットに書き込んで、自分の行動や発言が他の人の目から見たらどんなふうに映るのか、意見を聞いてみることが多いです。
>こちらの掲示板でもお世話になってますが、発達障害とは関係ない掲示板にスレを立てたりすることもあります。
>私は、いろんな視点から忌憚のない客観的な意見を聞きたいと思うほうなので、ちょっと辛らつなレスがつくと、「私の考えって偏ってるのね」と自覚したりしてます。
>

掲示板を利用する方法は思いつきませんでした。私も今度試してみようと思います。

[#23926] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

龍子

- 08/1/28(月) 15:39 -


	引用なし

	パスワード

▼みゅんさん：
>私には、外での人間関係での疲れを溜め込んで家に帰って、一気に母に話を聞いてもらい気持ちを吐き出すという癖があり、毎日二時間以上母に話を聞いてもらっています。

アスペの特徴はやっぱり人間関係を必要以上に気にするのでしょうか？
私の場合、就職さえ出来ませんが(ええ面接がダメです)。
しかし就職先は運任せで、友達などすごくいい人ばかりの会社にいます。
だから自分が悪いだなんて思わないようにしてください。一般人でも多いのです。人間関係で悩む人はほとんどです。
職場の場合、好かれるか嫌われるかでなく、仕事ができるかできないか、です。

>アスペルガーで仕事を続けることに悩みを感じている方々と話をしてみたいと思い掲示板に書き込みました。

そうですね。この病気は面接に一番不適応ですものね。お互い頑張りましょう。

[#26736] Re:アスペで就職するのは難しいですか？

キツネ - 08/7/4(金) 17:17 -


	引用なし

	パスワード

はじめましてキツネです。私は高機能自閉症だけど周りの支援のおかげもあって
一般企業に就職しています。
>
>自分の仕事を振り返ると、最初１２年勤めた仕事は営業事務で
>事務は一人だったので、なんとか続けられたのかもしれません。
>いじめはすごかったです。上司に挨拶しても無視されたり
>その他いろいろ大変でした。
>それでも仕事は好きでした。私も仕事が大好きです。
>今思えば、あの頃はASとも知らず
>自分では仕事を精一杯頑張っているつもりだったけど
>周りの人に随分と迷惑がかかっていたんだなあ、と申し訳なく思っています。

そんな自分を責めないで障害持っているのは誰のせいでもない。あなたも悪くない
のだから。たまたま障害もって生まれてきただけなんだから
いじめられるのもあなたは全然悪くないです。いじめた人が100％悪いのだから

[#26749] 難しくはありませんが・・・

きよ葉 - 08/7/5(土) 11:58 -


	引用なし

	パスワード

テレビでアスペルガー患者の就職を見てると、面接官にちゃんと
病名を打ち明けてました。（まぁ、採用担当者の理解がないと
落ちる事もありますが・・・）
あとは、発達障害者枠（障害者枠？）で入社することをお勧めします。
その方が本人も苦手分野を任されなくて楽だと思いますね。

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