アスペルガーの館の掲示板

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[#23351] 夫、そして父母と私のことで相談です りりか 07/12/7(金) 14:50 [未読]
[#23352] Re:夫、そして父母と私のことで相談です DENDEN2 07/12/7(金) 17:11 [未読]
[#23353] Re:夫、そして父母と私のことで相談です natsuko 07/12/7(金) 17:59 [未読]
[#23360] natsukoさん りりか 07/12/7(金) 22:10 [未読]
[#23354] DENDENさん りりか 07/12/7(金) 18:07 [未読]
[#23355] Re:夫、そして父母と私のことで相談です SILVER 07/12/7(金) 19:08 [未読]
[#23356] えーっ…… りりか 07/12/7(金) 20:47 [未読]
[#23359] Re:えーっ…… 明子 07/12/7(金) 22:10 [未読]
[#23366] ありがとうございました りりか 07/12/8(土) 10:23 [未読]
[#23379] Re:ありがとうございました 明子 07/12/8(土) 20:39 [未読]
[#23385] Re:ありがとうございました SILVER 07/12/9(日) 7:34 [未読]
[#23378] Re:えーっ…… SILVER 07/12/8(土) 19:31 [未読]
[#23387] SILVERさん りりか 07/12/9(日) 13:15 [未読]
[#23365] 本のご紹介 田舎猫 07/12/8(土) 10:04 [未読]
[#23368] Re:本のご紹介 りりか 07/12/8(土) 10:41 [未読]

[#23351] 夫、そして父母と私のことで相談です
 りりか  - 07/12/7(金) 14:50 -

引用なし
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   はじめまして、りりかといいます。よろしくお願いします。
相手の気持ちがわからず、自分の価値観を押しつけてくる夫と暮らしてきました。弁が立つので話し合っても絶対に丸めこまれます。有名大を出て大企業で出世しているようですが、私には思いやりのない冷たい人としか思えません。
すぐキレルんです。妊娠中、よく眠れなかったので別の部屋で寝ていたら、乱暴にドアを閉め、壁を殴り、本を乱暴に投げたり。
子供を見ててと言ったのに見ていてくれなかったので怒ったら部屋にたてこもってしまいました。電話をかけてきた義母に相談すると「我慢して。息子は挫折を知らない人だから」翌日私は友人と出かける約束があったのにずっと出てきてくれませんでした。子供が床に傷がついたといっては怒り、レストランで夫がすすめたものを注文しなければ不機嫌。デパートで待つのがいや、店で待つのがいやといらいら。幼い子供二人いて夕飯支度時はスポーツクラブに行かず別の時間にしてほしいと頼めば、いるもののいらいら。子守を頼み友人と出かけて戻り「ありがとう、楽しかった」と言ってもいやな顔。「そう、よかった(笑)」とは言いません。
ドライブ中、教育論で考え方が違ったりちょっとでも気に入らない発言があると急にスピードを上げ乱暴運転。
私が寒がりなので、換気扇を回さず子供とお風呂に入っていたら怒鳴り込んできて「俺の家を大切に使え!」(夫は信州生まれで寒いのが平気)
お金は夫が管理し貯金もどこにいくらあるかわからない。ある日お小遣いを欲しいと言ったら「仕事もしていないのに小遣い必要なし」と話にならず大喧嘩、喫茶店で話し合いをもち、他のお客さんがびっくりするほど感情的になる。
旅先のシャワーで子供が熱い! と泣いているので、やんわりともう少しぬるくしてあげたら、と言いにいったら「おまえだって泣かせてたくせに!」と怒鳴り出す。
義母が服を作ってくれても子供はいいけど私は着ないから断ってほしいと言えば、「他人の好意を無にするのか!」「結局は着ないからせっかく作ってくれてもたんすのこやしになるだけで申し訳ないの」「ありがとうと受け取れば気が済むんだから受け取れ」と全く譲りません。
夫は実家が大好きで二ヶ月とおかず帰省していたのですが、子供の首がすわらないときは説得されて新幹線で、腰がすわらないときは反対しても逆ギレして高速で行きました。
私がわがままだといつも怒られるのですが、私の母にも同じことを子供のころから言われてきました。夫と母は分からず屋で冷たいところがそっくりで気があっていました。

別居後、修復したいと言ってくるのですが、何がどう悪かったかさっぱりわからないらしく、どうすれば家に戻してくれるかと言ってくる。
乱暴運転のことも「記憶にない」と言い切りました。

父は、とても子煩悩で明るくおしゃべりで物知りで面白く、凝り性です。しかし40代から会社に行けなくなりました。鬱病、その後性格との診断でした。父の妹は、一方的におしゃべりする人で、母は嫌っていました。
最近になってこの父がアスペルガーなのか? と気になっています。
となると、一番父似の私もそうなのか? と。
子供のころ天真爛漫で、面白いことを言ってはみんなを笑わせるのが好きでした。記憶力がよく体育、音楽は得意で、ピアノは弾けるのに裁縫や数学、化学はまるでだめ。料理も嫌いですがやればできます。英単語は覚えられるのに公式や化学式がわからないのです。
姉の一人が最近一方的にしゃべる人になった気がし、もう一人の姉は昔から怒りっぽく高圧的で、ピアノが弾けない、片づけが苦手。
私は、大人になってからは天然? と言われますが、親友もいます。
子供の一人がやはり癇癪持ちで、かっとなりやすいです。ピアノがうまくひけないといっては怒り出したり泣いたり。もう一人は天真爛漫でものすごく明るくて面白い子で人気者です。昔の自分のようです。

夫が変わっているのか私が変わっているのか、わからなくなってきたんです。
なんでもいいのでどなたかご意見をいただければと思い書き込みました。

ちなみに夫の祖父は気難しくていつも不機だったそうで、夫は少年時代祖父と一年口をきかなかったことがあるそうです。
難産で出産時産声をあげなかったそうなので脳の機能にどこか障害があってこういう人なのかなと思ったこともあり、人格障害のサイトへ相談に行ったときは「筋金入りのモラハラ」女性センターでは「DV」。

[#23352] Re:夫、そして父母と私のことで相談です
 DENDEN2 メール  - 07/12/7(金) 17:11 -

引用なし
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   はじめまして、30代の当事者です。

りりかさんの投稿を読ませていただいたのですが、正直旦那さんのほうがすこし異常を感じてしまいましたね、少し子供時代に余り愛されていないのではないかということを感じ、どうしてもDVと見られがちかと存じます。

子供のことで少し距離をおいて、離婚をためらっているかもしれませんが、ここはもし自分が正しいと思うのであれば、離れてみると言うのも一つの方法ではないでしょうか。

正直な気持ち、旦那さんのほうに非があるとしか思えないのです。逆に僕がこのような妻でしたら同じことを思うでしょうね。

[#23353] Re:夫、そして父母と私のことで相談です
 natsuko  - 07/12/7(金) 17:59 -

引用なし
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   りりかさん、初めまして!40代の主婦です。

りりかさんの文面だけでは、りりかさん本人やご家族の発達障害があるかどうかは、判断しかねます。

発達障害のない健常者でも、よく喋る人、攻撃的な人、寡黙な人、気難しい人、それぞれ個性も性格もあるし、困った人もいるのは事実ですからね・・・

私は、今問題にしなければいけないのは、やはり夫との関係だと思います。りりかさんの文面だけでは、夫が発達障害を抱えてるかどうか分かりませんが、こういう自分勝手な行動をされては、子供のいる主婦は誰でも溜まったもんではないと思います。

りりかさんお文章を読んでる限りでは、私は、りりかさん本人とお子さんの将来のためにも、信頼できる人や相談機関等に相談されて、賢明な選択をされた方が良いように感じます。

[#23354] DENDENさん
 りりか  - 07/12/7(金) 18:07 -

引用なし
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   支離滅裂だったかな、読んでくれる方いるかな、と思っていたのですが、
ご返信ありがとうございます。

夫はアスペルガーではない、とお思いだということでしょうか?

正直、かなりつらかったです。何度話し合いをしても忘れるのかわかってないのか。結婚前、けんかして謝ってくれたときのことも「なんで怒ってるのかわからないけど、りりかが怒ってるから謝ってただけ」と言われ、9年の結婚生活を振り返ってみても、心が通じ合った、というようなことがありませんでした。何事にも執着がないというか、テレビが大好きで、会話もしたがらず。
ひとめぼれだったとかで、でも結婚前は一生懸命話を聞いてくれた気がするんですが、私と同じクラシック音楽が趣味というのも嘘だったし、野球が好きという話も全くしてくれなかった。そのことをきくと、そんなこと話す必要ないと思った、と。
仕事と飲みで深夜にしか家に帰ってこないことも、言ってほしかったと言えば「○○さん(夫ど同会社の私の友人)から聞いてると思った」等々。本人は全然寂しくもないし、前と同じに仕事をし飲みに行き、なんのために結婚したのかわからないくらい心の結びつきがありません。
数え切れないエピソードがあるのですが、もう割愛します。。

子供時代は、愛されていないのかどうかもはっきりしません。むしろ世話焼きすぎのお母さんがいます。お父さんは冷たくそっけなく無口な人です。夫は土蔵にとじこめられたと言って、子供を押し入れにとじこめて反省させようとしました。
本人いわく、じいさんが怖かったので、他人の顔色を伺う子だった、それが社会に出て役立っている、と。

結局、性格、ということなのでしょうか。
別居して二年。正直、一緒に暮らしたいと全然思えず、相手が修復したいと言うのがストーカーっぽくて怖いんです。

>正直な気持ち、旦那さんのほうに非があるとしか思えないのです。逆に僕がこのような妻でしたら同じことを思うでしょうね。

温かいお言葉ありがとうございました。

[#23355] Re:夫、そして父母と私のことで相談です
 SILVER ホームページ  - 07/12/7(金) 19:08 -

引用なし
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   ▼りりかさん:
はじめまして。自閉圏の子供が二人います。私自身その傾向があると思っています。

りりかさんと同じ感じの夫がいました。
ただいま離婚調停中で、まもなく離婚が成立する予定です。

>すぐキレルんです。妊娠中、よく眠れなかったので別の部屋で寝ていたら、乱暴にドアを閉め、壁を殴り、本を乱暴に投げたり。

二人目妊娠中、風邪ひいて横たわって咳き込んでいたら、
「なに、自慢げに咳してんだよ!俺にうつったらどうすんだ。お前が代わりに仕事行くのか!?」
と、言われました。

>子供を見ててと言ったのに見ていてくれなかったので怒ったら部屋にたてこもってしまいました。

私が中耳炎で病院にかかっている間、車の中で二人の子供を見ててもらうようお願いしたのに、
診察から戻ったら、下の子は、ベビーシートにしばりつけられたまま、
騒いで怒られた上の子は、泣き喚き、二人共、わんわんと泣いている最中でした。
あやしもしてくれなかったんです。
そのとき、診察に2時間ぐらい(点滴もあったので)かかってしまったのですが、
それだけ時間がかかったのは、私のせいじゃないのに、
「お前が遅いからだ!こんなにかかるとは聞いてなかった!」と、怒られました。
当時は、まだ携帯電話を持っていない時代で、連絡のしようがなかったのに…と、
苦い思い出があります。

>ドライブ中、教育論で考え方が違ったりちょっとでも気に入らない発言があると急にスピードを上げ乱暴運転。

…絶句。
我が家もありました…。それ…(T_T)

>夫は実家が大好きで二ヶ月とおかず帰省していたのですが、子供の首がすわらないときは説得されて新幹線で、腰がすわらないときは反対しても逆ギレして高速で行きました。

夫との帰省は毎度苦痛でしたよ。
かならず、何かかんかでケンカになるのですから。
長距離を車で帰省するもので、その間ずっとそんな調子。
今、思い出しても泣きたくなります。

>夫が変わっているのか私が変わっているのか、わからなくなってきたんです。
>なんでもいいのでどなたかご意見をいただければと思い書き込みました。

お気持ちお察しいたします。
まさに、そんな「自分がおかしいの?夫は正しいの?」と疑問に思う毎日を送っていました。

>難産で出産時産声をあげなかったそうなので脳の機能にどこか障害があってこういう人なのかなと思ったこともあり、人格障害のサイトへ相談に行ったときは「筋金入りのモラハラ」女性センターでは「DV」。

自閉圏の子を二人持つ私からみると、私の夫は、定型だと思いました。
仕事や人との関りは、そつなくこなせるのです。
人間関係や、物事の不器用さも見られないし、他人に対しては上手に気を使います。

でも、万事こんな調子で、りりかさんと全く似たような毎日を送ってましたよ。
私も、自分の夫は、モラハラだと言えます。
私が生活においては常識などに自信がないので、
夫は強く「そんなことも知らないのか!?」といえば、私が何も言えなくなることを知ってました。
それから、いくら私が自分が正しいと主張しても、言葉たくみに自分の説が正しいように説明するものですから、いつも言いくるめられました。

パワハラもありましたので、現在、DVとして、夫とは別居しています。
いっしょに暮していたら、どんどん相手に言いくるめられて、自分の自我をなくしてしまうからでした。
いつも「お前が悪い」と、こちらが悪いせいにされました。

人格障害といえば、そんな気も今ではしています。
姑は若くして長男である夫を産んだので、どっか世間ズレしていました。
夫はとにかく、常に私に対して「そんなこともできないのか!」と叱りつけていました。
常に「お前は何もできない」と、こちらの全人格を否定します。

年末になると、世の中忙しくなるせいなのか?DVが激しくなったので、
そういえば、12月に入ると、私はいつも情緒不安定になってたような気がします。
そのせいかしら?今、ちょっとナーバス気味です。

夫と別れて暮している今は、毎日、ホッとしています。
だけれども、ときおり、玄関で物音がすると、ドキッとしたり、
外の車の音に、ビクビクしたり、
今のアパートに、夫が入ってきた夢を見て、おびえる事もあり、

今の生活が経済的にもうちょっと落ちついたら、
一度、あらためて精神科にかかろうか?とも、悩んでる最中です。

我が家はこんな状態でした。
りりかさんのお宅と、とても似ていました。

[#23356] えーっ……
 りりか  - 07/12/7(金) 20:47 -

引用なし
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   ▼SILVERさん

はじめまして。ご返信ありがとうございました。

やっぱり私がアスペルガーなのかな。。
今日このサイトを初めて見てから、過去ログをずっと読んでいるところなんですが、自分と子供のことに 「!?」と思い始めています。

SILVERさんの結論としては、うちの夫は定型(アスペではないという意味?)でしょうか?
いずれにしても、離婚されるんですね。モラハラなんですね、やっぱり。
考え方が違うからって、知らないことがあったって、見下す必要ないと思いませんか? 人としておかしいと思いませんか?
母によく非常識と言われたのですが、自分のものさしでしか物を考えない人、白黒思考の人でした。

そうそう、「同居してる孫がいるんだから、私も疲れてるしそんなにしょっちゅう帰省しなくても…」ぶちきれて「おまえの親は孫を差別するのかーっ!?」怒り出すと急にオマエよばわりされるのも怖かったです。
おなかが大きいときに引っ越し、おまかせパックなのでソファにすわってくつろいで指示だけ出していたら「ちゃんと動け!」
お腹が大きいのでテーブルの下が汚れたままになっていてすごく怒られたので、かがむのが苦しいと説明しても許してくれませんでした。掃除は嫌いで、正直、専業主婦としてきつかったです。仕事を始めた今のほうが楽です。

社交辞令がわからないというわけではないのですが、ずっと世界は一家、人類はみなきょうだい、みたいな感覚を持っていたので、今度行こうよ、と言われると本当に行く気でいたし、行く気もないのに「今度〜」という言い方が苦手でできません。なんか不誠実な気がしてしまって。バカ正直なだけだと思ってました。母親が、他人に関心がないひとせいか、噂話や悪口で盛り上がるグループが苦手です。

今日、子供の面談でした。私は特別な仲良しの子だけでなくいろんな子とよく遊んでいたが、娘が一学期からと、一、二年の仲良しの子たちとばかり遊んでいるのが気になる、と言いました。すると「お母さんは男の子っぽい、娘さんは典型的な女の子、可愛いものが好きで仲良しグループで遊んでいるのは普通」とのこと。

夫は子供の面倒を見るのが苦手らしいです。すぐに短あ。気を起こしてしまう。子供っていらいらする存在ではありますよね、でも言ってもわからない小さい子をとじこめたりぶったりしても……と悩みました。

異議をとなえると必ずキレる人なのに、ハリポタのDVDをつ見ながら脇見運転で高速帰省したときは倒れそうでした。
渋滞にはまると必ずキレるし。

私の夫も「定型」なのででしょうか。
仕事や人との関わりは、そつなくこなしているみたいですね。
確かに他人に対しては上手に気を使うし、結婚前は私もお姫様扱いでした。
なぜ急に変わるのでしょう?

私は常識などに自信がないわけではないし、高学歴です。そんな私を見下した発言をする夫が変だと思ってきました。私が知っていて夫が知ったかぶりをしておかしなことを言っても、黙っていました。けっしてばかにしません。(すれば逆ギレは目にみえてますし、そもそも人を見下すような発言に嫌悪感を覚える)

私も別居していますし、離婚するつもりでいますが、お金がいくらどこにあるかほとんどわからないので不安です。親も貧乏ですし。正社員になれたのでできるだけお金を貯めている最中なんですが、夫からしつこく調停をされていて、それも、一度目はお金のことばかり。家を退去しろと何度も脅迫的に、私の生命保険料を払えとか、車を使わせてるんだから自動車税、保険を払え、等。2000万近い年収の人が、手取り月給20万の長年専業主婦だった妻にです。

人格障害っぽい性格なのでしょうかね。「はい、あなたのおっしゃるとおり」とすべて言っていれば問題ない家庭だったのでしょうね。

私も冬場が鬱っぽくなります。春になると元気になります。

玄関で物音がするとドキッとしたり、外の車の音にビクビクしたり、夫と似た背格好、同じブランドの鞄の人を見ると、ぎくっとします。
これでも別居後相当回復し、カウンセリングは受けてますが、急性のもので離婚問題が片づけば大丈夫といわれてます。カウンセラーは私のことアスペっぽいとか気づいているのかな。

やはりこういう夫とは暮らせなくてもしかたないですよね?
SILVERさん、お疲れさまでした。負けずに明るく生きていきましょうね。
私自身はけっこう明るくて夫がいなければ楽しいんですよ、毎日。
夫のほうこそ人前の愛想笑い以外笑わないし、可哀想な人だと思います。

[#23359] Re:えーっ……
 明子 メール  - 07/12/7(金) 22:10 -

引用なし
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   ▼りりかさん、はじめまして。
SILVERさん横レスですみません。

自閉傾向の子どもの母です。
夫は子どもと似ており、自分でもアスペっぽいところがある、と言っています。

ウチの夫は、りりかさんやSILVERさんのご主人とはちょっと違うタイプかもしれません。

例えば、子どもに対しては、自分に被害があったときには子どもが故意にしたことではなくても怒ってしまうことが多いですが、子どもがわざと危険なことをしても怒らなかったりします。
相手の立場に立って物事を考えられないからだろうと考え、指摘すると、気がついて反省しています。(でもなかなか直りませんが…)

他にも、細部にこだわったり、ちゃんと返事ができなかったり、自分の話ばかりして人の話はろくに聞いてないとか…アスペっぽい面がいろいろあります。

私は家族に対しては結構毒舌なので、夫に「自己中だよね〜」と言う(思う)ことはあるのですが、夫が自分勝手だと感じることはあまりありません。
思いやりは人並みにあると思いますし、モラハラやパワハラもありません。

りりかさんは、そもそもりりかさんやご主人がアスペルガーかも?と思われたのはどうしてでしょうか?
読んでる限りは、その辺がよくわからなかったのですが…。

りりかさんのご主人は、失礼ですが、アスペうんぬんというより、人間性に問題があるように感じます…。

アスペや自閉の人は、自分勝手で思いやりがないわけではなく、相手の気持ちがよくわからない、相手の立場に立って物事を考えるのが難しいのです。
アスペの人格者もいるでしょうし、アスペじゃなくても人間性に問題がある人もいますよね。
りりかさんはその辺が混乱していませんか?

もし、ご主人がアスペだとしても、本人が自覚して対応する気がなければ何も変わらないですし、人間性のほうに問題がありそうな気がします。

>やはりこういう夫とは暮らせなくてもしかたないですよね?

私はしかたないと思います。
そのほうがが楽なのなら、無理して一緒にいなくても構わないと思いますよ。

[#23360] natsukoさん
 りりか  - 07/12/7(金) 22:10 -

引用なし
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   ▼natsukoさん:

レスありがとうございます。

>私は、今問題にしなければいけないのは、やはり夫との関係だと思います。りりかさんの文面だけでは、夫が発達障害を抱えてるかどうか分かりませんが、こういう自分勝手な行動をされては、子供のいる主婦は誰でも溜まったもんではないと思います。

本当に、おっしゃるとおりです。きつかったです。
ただの自分勝手な人なのかもしれませんね。
義母という人が尽くしてなんぼ、な献身的な人です。
私は尽くさないタイプ、料理も嫌い、と言ってあったんですが、
やはり無意識に尽くしてほしかったのでしょう。

夫が理解できず大喧嘩後話し合ったとき、古風で尽くすタイプの人ならうまくいくんじゃないか、と真剣に話しました。私は無理だということは伝えたんですが、やり直そうといつも言われてきたんです。夫の両親は古くさいけど異次元の世界のことだと思ってくれと言われて。でも結局夫は実家にばかり帰りたがって、私と作った家庭ではソファに寝ころびテレビを見るだけの人でした。
しかも新婚当初から子供を作る以外はセックスレスで、寂しい、なぜ? と我慢できず問いつめたら「口の臭いが気になることがある」と言われ。私なら虫歯もないし、にんにくも食べなくても避けられました。一人でSMビデオを見るのが趣味な人でした。悲しかったです。

スキンシップが嫌いらしいです。私、子供がふわっとしてあったかくていつまででもだっこしていたいのに、子供にもよそよそしいです。

幼稚園決めるにも、夫は行儀のいい子にしつけたがり、私はたくさん外遊びできる普通の幼稚園希望。国立小学校を受験させたいのは夫なのに、君が本で調べろ、です。穏やかに話し合いってものができませんでした。

サインした離婚届を投げつけられたこともあるんで、もう気持ちはどんどん醒めていきました。
自分で言うのもなんですが、けっこう可愛くてもてるタイプだったのに、
こんな気むずかし屋のために一生を棒に振りたくないって思いました。
今はもう恋ができるような歳じゃなくなって残念です。

最後の最後には一時間怒鳴られたんです。俺の稼いだ金を何に使ってんだ! と。離婚を考え始めていて専業主婦だったので節約してお金を貯め始めたときでした。被害妄想入ってる気もします、夫。
喧嘩後離婚だと騒ぎ立て、親がきたら、子供の目の前で「親権を放棄します!」と激高。
とりあえず別居することになったのですが、クリスマスの晩だったのにひきこもっているのが可哀想になって、夕飯できたよと子供に呼びに行かせたところ、翌日クリスマスプレゼントが枕元に。

私は「離婚する」とさんざん言われ、親が来ても「離婚」と言い切った夫の言葉どおりに離婚だ、と思ったのに、意味がわかりませんでした。
数日後、自分の親がきたら、修復したいと言ってきて…。わけがわかりません。つきあいづらい人でした。
一事が万事こんな感じで疲れ果てました。
今はほぼ平和です。

長々とすみません。

[#23365] 本のご紹介
 田舎猫  - 07/12/8(土) 10:04 -

引用なし
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   りりかさんのスレに便乗します。

最近読んだ本をご紹介します。
「暴力男性の教育プログラム ドゥルース・モデル」
ISBN4-414-40300-6

DV発生のメカニズムと、司法、警察、福祉を巻き込んだ教育プログラムの概要、効果が書かれています。
難しい単語も含まれていますが、実例が豊富に掲載されていますのでそんなに読みにくさは感じませんでした。

参考になる方がいらっしゃれば幸いです。

[#23366] ありがとうございました
 りりか  - 07/12/8(土) 10:23 -

引用なし
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   明子さん、はじめまして。
レスありがとうございました。

>例えば、子どもに対しては、自分に被害があったときには子どもが故意にしたことではなくても怒ってしまうことが多いですが、子どもがわざと危険なことをしても怒らなかったりします。

ここは夫も同じ気がします。危ないとか汚い(子供がプールサイドの地面の水を掬って舐めた)ということがわからないのか私を「神経質だな」と言ったりしました。

>相手の立場に立って物事を考えられないからだろうと考え、指摘すると、気がついて反省しています。(でもなかなか直りませんが…)

指摘すると、逆ギレです…。
俺をばかにした、という言い方で顔を真っ赤にして怒ります。
人に何か言われるのが気にくわないようですが、外の人にはにこにこしています。


>他にも、細部にこだわったり、ちゃんと返事ができなかったり、自分の話ばかりして人の話はろくに聞いてないとか…アスペっぽい面がいろいろあります。

自分は言いたいことを言うが、私や子供の話はきかずにテレビを見ます。もちろん聞いているふりはして生返事です。

>
>私は家族に対しては結構毒舌なので、夫に「自己中だよね〜」と言う(思う)ことはあるのですが、夫が自分勝手だと感じることはあまりありません。
>思いやりは人並みにあると思いますし、モラハラやパワハラもありません。

夫自身が毒舌です。テレビを見ては悪口、批判ばかり。じゃ、見なければ? って思います。私が楽しく見ているドラマに「犯人ばればれじゃん」と水をさす。

>
>りりかさんは、そもそもりりかさんやご主人がアスペルガーかも?と思われたのはどうしてでしょうか?

他のサイトで、同じように些細なことに激怒した夫のことを投稿している方がいて、それに対し、アスペルガーでは? との指摘をした人がいたので、こちらに来ました。

>りりかさんのご主人は、失礼ですが、アスペうんぬんというより、人間性に問題があるように感じます…。
>アスペや自閉の人は、自分勝手で思いやりがないわけではなく、相手の気持ちがよくわからない、相手の立場に立って物事を考えるのが難しいのです。
>アスペの人格者もいるでしょうし、アスペじゃなくても人間性に問題がある人もいますよね。

アスペルガーに詳しい方がそうおっしゃるのなら、たぶん人格の問題なのでしょうね。

>もし、ご主人がアスペだとしても、本人が自覚して対応する気がなければ何も変わらないですし、

そもそも、自分のことを一ミリでも批判されるとキレル人です…。

>人間性のほうに問題がありそうな気がします。

そうですね。私、ずいぶんお人好しで我慢したなあと思います。
自分がアスペルガーっぽい人だからこういう人に我慢できてしまったのかなあ?
へんにお人好しで優しいところがあるんですよね。
いずれにしても、夫はちょっと違うみたいですね。

ご意見ありがとうございました。

[#23368] Re:本のご紹介
 りりか  - 07/12/8(土) 10:41 -

引用なし
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   ▼田舎猫さん、
レスありがとうございました。

早速図書館に予約入れました。
読んでみます。

このサイトへ来て初めて、複合的にいろいろな要素が絡まっているのかなと思ったりします。
やはり、私がアスペルガーっぽいのかもしれないのかな、と。

だからこういう夫への対処が普通の人より下手で、
逃げるのも遅かったのかもしれません。
両親も、父はアスペルガーっぽいし、その父に手こずってきた母から見ると私はわがままで非常識で、夫の肩を持ちたくなったのかも…。

幸い、ちょっと変わった人たちが多い業界の仕事に今は就けているので、
どうにかやっていければと思います。
実は、一緒に仕事をしている女性がアスペルガー(っぽい)かなと思えてきました。
コンビで仕事をすると決まった際、上司に「すっごく性格悪い人だから」と言われ不安だったのですが、私は意外に平気でした。あれ? と思うような言動は多々あるものの、悪意をもって接するタイプの人ではないと感じたからです。むしろその上司のほうがずるくていやな人でした。

とにかく読んでみたいと思います。ありがとうございました。


>りりかさんのスレに便乗します。
>
>最近読んだ本をご紹介します。
>「暴力男性の教育プログラム ドゥルース・モデル」
>ISBN4-414-40300-6
>
>DV発生のメカニズムと、司法、警察、福祉を巻き込んだ教育プログラムの概要、効果が書かれています。
>難しい単語も含まれていますが、実例が豊富に掲載されていますのでそんなに読みにくさは感じませんでした。
>
>参考になる方がいらっしゃれば幸いです。

[#23378] Re:えーっ……
 SILVER ホームページ  - 07/12/8(土) 19:31 -

引用なし
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   ▼りりかさん:
旦那様がアスペの人格障害か?定型の人格障害かは、
明子さんからも説明があった通りですので、

私からは、自分の思い出をまじえて少々…。


モラハラ夫も、多種多様なのかもしれませんし、
モラハラ被害者も、多種多様なのかもしれませんが、

ASって、自分に肯定感持ちにくかったり、
自分に自信を持ちにくかったり
だから、モラハラ夫の被害にあいやすいみたいですね。

強く相手からモラルを指摘されると、こちらは言い返せない…。
「自分が悪いのかなあ?」と、それに負けてしまうというか…。
だから「DV」で、だから「共依存」なのかな?と思います。

相手の暴力や暴言は、自分自身「わるいことだ」とわかっていながらも、
自分に自信が持てないので、
強く言われると、「そうかも…」と言い返せない…。

蜜月期っていうんでしたっけ。優しいときは優しくて、
優しい時期があるから、余計
「あら?やっぱり優しい人なんだ。じゃあ、私が間違ってたのかしら?」
と、思って、相手をゆるしてしまう。
そして、相手の暴力をあまんじて受けてしまう。

「私が悪かったから、殴られて当然なんだ…」

と。

>私は常識などに自信がないわけではないし、高学歴です。そんな私を見下した発言をする夫が変だと思ってきました。私が知っていて夫が知ったかぶりをしておかしなことを言っても、黙っていました。けっしてばかにしません。(すれば逆ギレは目にみえてますし、そもそも人を見下すような発言に嫌悪感を覚える)

ご自身に自信がおありになって、それでいてモラハラ被害にあっていたのですか?

私は、掃除が苦手なのも、料理が下手なのも、夫からは見下しの対象でした。
ずっと、掃除ができないから仕方ないんだ、料理が下手だから仕方ないんだ、と思ってました。

そこを強く言われると、言い返す言葉がなかったんです。
夫もそこのとこは、よーく知っていたとみえて、
そっちに話しをすりかえることもよくやってくれたような記憶があります。
(ちょっと、夫とのつらい話しを、部分部分、脳が思い出そうとしないので、『そんなことも、あった気がする』程度の話しで申し訳ないのですが)

>やはりこういう夫とは暮らせなくてもしかたないですよね?
>SILVERさん、お疲れさまでした。負けずに明るく生きていきましょうね。
>私自身はけっこう明るくて夫がいなければ楽しいんですよ、毎日。

ねぎらいのお言葉、ありがとうございます。

夫がいない毎日は、私も明るく楽しくすごせています。
ただ、ときたま、いやな記憶がよぎるので…。
こういうのもフラッシュバックというのかどうか、わかりません。

今日は会社で、男性社員の方同士で言い争いがあって、
片方の発言が、夫と似ていたので、
いっきに、ナーバス加速しました…(鬱ではないと思いますが)

ただ、家事の事については、何を言われても、殴られても、文句は言えませんでしたが、
子供達だけは、私以外にこの子達の母親はありえない、と思って育てていました。

夫はときどき私のいない席に、女性を同伴させていましたが、
私はそれに対してだけは、夫にも強く出ました。

「父親がいて、子供達がいて、女性がいて。そうしたら、その人を周囲は『母親』だと思うでしょ?そんなの、私はいやです。
 私抜きの席に、子供達と女性を同伴させないでください!」

何度も、そうお願いしたんですけどね。
夫は
「何かおかしな関係があるわけでないから、別にいいだろ」
という考えで、聞き届けてくれなかった。

最終的に、私は子供を連れての夜逃げ別居です。

子供達もいまだに、ときどき、外からの物音におびえることがあります…。
りりかさんのお子さんは、心の傷を負いませんでしたか?

子供達を「父親無し」にさせてしまったのは心苦しい。
別居した今、幸せではあるのですが、それだけは子供達に申し訳ないと思ってます。

私は「子供の為に離婚して正解」と、離婚理由を「子供」にもっていきたくない。
「お前達がいたから、離婚しないで我慢した」とか、
「お前達のために、離婚した」とか、
子供の負担にさせたくはない…。


りりかさんはカウンセリングを受けてらっしゃるのですね。
それは良かったわ。

心の傷はきちんと、ケアしてくださいね。
そして、なによりお子さん達の心のケアも大事に…。

我が家は、経済的に私の心のケアまで、医療費をかけてられないので、
しばらくは、ときたま思い出したようにナーバスになる…この状態だと思います…。

[#23379] Re:ありがとうございました
 明子 メール  - 07/12/8(土) 20:39 -

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   ▼りりかさん、こんにちは。

>指摘すると、逆ギレです…。
>俺をばかにした、という言い方で顔を真っ赤にして怒ります。

ここが、問題ですよね…。
この辺は発達障害のあるなしに関係ないと思いますが。
家族の言うことに耳を傾けられない人と、一緒に生活するのは難しいと思います。

会社や外に出たときに、うまく立ち回れるのなら、家庭ではそうしなくてもいい、と考えているのではないでしょうか?

ウチの夫は、いつのまにか人から嫌われることがたまにあるのですが、理由がわからないようです。
上司や職場の人とトラブることがときどきあります。
話を聞いていると、(何でいつもそんなこと言われちゃうの?)と思うことがあります…。

私自身も実は発達障害の傾向があり、主にADHDの症状で困り感があります。
忘れ物が多く困ることがあるのですが、これは外に出たときも家庭でも同じです。

アスペの人も同様に、家庭と外では完璧には使い分けできないのではないか?と思います。
外の顔と家庭の顔を使い分けできて、会社では特に問題なくそつなく振舞えて親しい友人・知人がいるのであれば、社会性がほどほどにあるんじゃないかな?と感じます。

発達障害の人は、職場などでは、ある面では評価されても(仕事はできるとか)、変わってると思われたり疎まれたり呆れられたりすることがときどきあるんじゃないかな?と思っています。
誰からも慕われる人気者タイプの人はまずアスペルガーである可能性は低い、と思います。(家庭では何もしない暴君だったとしても)

>夫自身が毒舌です。

耳が痛いです(^^;
…ですが、私の感覚では、自閉っぽい人に毒舌の人は少ないように感じます。
毒舌は、私の周りでは圧倒的に定型発達の人に多いような…。
私の知り合いにも、平気で人の悪口を言う人がいますが、自分の価値観に自信がなければ言えないことだなあ、とある意味関心してます。
もちろん、人の悪口を軽はずみに言わない定型発達の人もたくさんいますけど。

SILVERさんも書かれているように、アスペの人の中には自分の価値観に自信がない人がいます。
定型発達の人は、自信を自然に身につけているので、自分が間違っているとは思わず、平気で批判もできる、というふうに捉えることができるのでは?と考えてます。

>いずれにしても、夫はちょっと違うみたいですね。

違うかどうかは、判らないんですよ〜。
ただ、診断が下りてない、当人に自覚がない、接触する機会があまりないのなら、アスペルガーだと考えてもしかたがないんじゃないか?と思いました。

りりかさんやお子さんがアスペルガーかも?と考えて、いろいろ考えたり勉強したりするのは、むしろ前向きでよいことではないでしょうか?
この機会に、専門書なども読んでみて、ご自分を見つめ直すといいかもしれませんね。

[#23385] Re:ありがとうございました
 SILVER ホームページ  - 07/12/9(日) 7:34 -

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   ▼明子さん:
横です。

>アスペの人も同様に、家庭と外では完璧には使い分けできないのではないか?と思います。
>外の顔と家庭の顔を使い分けできて、会社では特に問題なくそつなく振舞えて親しい友人・知人がいるのであれば、社会性がほどほどにあるんじゃないかな?と感じます。

>…ですが、私の感覚では、自閉っぽい人に毒舌の人は少ないように感じます。
>毒舌は、私の周りでは圧倒的に定型発達の人に多いような…。
>私の知り合いにも、平気で人の悪口を言う人がいますが、自分の価値観に自信がなければ言えないことだなあ、とある意味関心してます。


もちろん、明子さんも定型・自閉どちらにも悪口をいう人はいるのだと知ってのことだとは思いますけれど、
「自閉=相手の気持ちがわからない」わけでもないように、「自閉=正直者」でもないし、全ての自閉症者が裏表使い分けできないわけでもありませんよね。
ちょっと、誤解される方がいらっしゃったらと思って、補足してみましたけど、
お気を悪くなさらないで下さいね。


りりかさんの、ご主人が定型か自閉症なのかは、ほんとうにこの文面だけでは、はっきりと言えないと思います。
ただ我が家の場合は、私の印象として、私の夫は自閉っぽくはなかった。
それでいて、それだけの問題発言やら、異常な固執があった。

本当に何なのか?は、専門家の分野かもしれないですね。

[#23387] SILVERさん
 りりか  - 07/12/9(日) 13:15 -

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   ▼SILVERさん:

何度もレスありがとうございます。


>ASって、自分に肯定感持ちにくかったり、
>自分に自信を持ちにくかったり
>だから、モラハラ夫の被害にあいやすいみたいですね。
>強く相手からモラルを指摘されると、こちらは言い返せない…。
>「自分が悪いのかなあ?」と、それに負けてしまうというか…。
>だから「DV」で、だから「共依存」なのかな?と思います。
>相手の暴力や暴言は、自分自身「わるいことだ」とわかっていながらも、
>自分に自信が持てないので、
>強く言われると、「そうかも…」と言い返せない…。
>蜜月期っていうんでしたっけ。優しいときは優しくて、
>優しい時期があるから、余計
>「あら?やっぱり優しい人なんだ。じゃあ、私が間違ってたのかしら?」
>と、思って、相手をゆるしてしまう。
>そして、相手の暴力をあまんじて受けてしまう。

私、朝早くから深夜の接待まで、土曜もゴルフだったりと、仕事のストレスがたまっていてやつあたりしてしまう人なんだろうな、と思おうとしてきました。
それに、優等生で生きてきて恋人もいなかったからしかたないんだろうなって。

これらは、条件のいい夫といるための言い訳だったのだと思います。
もちろん、にこやかで優しくていい人だと思ったから結婚したのですが。

経済力がないから離婚できないと愚痴っていた母に、
末っ子の私はキャリアウーマンになって自律しろと言われていたのでキャリア志向の大学に無理して入りました。そこには本当の勉強好きな優秀な人たちがいて挫折感で鬱っぽくなったこともあったんですが、どうにか卒業。

仕事場では一部の人にいびられ(意地悪な人ってどこにでもいるけど)結婚に逃げました。女性にはなぜか嫌われやすいみたいだねと男性の同僚に言われました。天然っぽいところが反感買うのか…。
さっぱりした性格の人とは合います。当たり前か。

>「私が悪かったから、殴られて当然なんだ…」

SILVERさん、殴られたんですか? ひどい…。恐ろしい人ですね。男の風上にもおけません。

私は夫にぶたれたのは一度でしたが、そのときは上の子置いて実家へ帰りました。「なんで子供を一人おいていくんだ?」とすぐ追いかけてきたので「二人の子供なんだから一人くらい面倒みてください」と。

親は「わがままぼっちゃんなんだから、気にしないようにして自由になるお金で好きなことやれ」と言いました。全部牛耳られているので自由になるお金はあまりなかったです。小学校から私立に行かせると言われても捻出できないです。

夫はキレるたびに、「なんだ、こいつ? ばっかじゃないの? 大人げない!」と思っていました。暴言とか無視とか立てこもりとか。
だから最初は頭がよくて尊敬できると思っていた夫は、ただのせこくてけちのいくじなしの男だと思うようになり、終末期は衝突を避けるため顔を合わせないようにしてました、平日は。うわべは普通に挨拶とか夕食時のちょっとした会話くらいはしましたが。ほとんどテレビに釘づけなので楽でしたけど。
酒癖が悪いみたいで、読むとよけい陽気になる私と逆で、不機嫌で怒りっぽくなるから勘弁してほしかったです。あんなんで夫自身楽しかったのかな? と不思議になります。自分ではいい夫してたつもりなんでしょうけど、子供たちはパパにあいたくないと言ってるのに、それが信じられないようで、別居は物ばかり送ってきたかと思うと、生活費を送らなくしてみたり。どんどん嫌われることなのにわからないのかなと不思議です。今月も、また生活費送ってきてません。

>ご自身に自信がおありになって、それでいてモラハラ被害にあっていたのですか?

自信のある部分とない部分とありました。でも欠点をなじるのが仲のいい夫婦とは思わなかったので、性格悪いやつだなーと。私はいやみを言うのが苦手です。人のいいところを見ようとするので、親友は披露宴で私を「褒め上手」と言ってくれました。いわゆるお人好しなんでしょうね。クラスで嫌われてたりする子にも壁を作らず普通に話しかけたりするようなタイプでしたから。

>私は、掃除が苦手なのも、料理が下手なのも、夫からは見下しの対象でした。
>ずっと、掃除ができないから仕方ないんだ、料理が下手だから仕方ないんだ、と思ってました。
>そこを強く言われると、言い返す言葉がなかったんです。

私も料理は嫌い、掃除も嫌いでした。でも料理好きな男性がいるのと同じで、そういう自分なら仕事を続けていればよかったのかなと今は思います。もちろん、この夫は、俺のほうが忙しいからと私に家事全部押しつけたので、共働きは無理と判断したんですけど。

>(ちょっと、夫とのつらい話しを、部分部分、脳が思い出そうとしないので、『そんなことも、あった気がする』程度の話しで申し訳ないのですが)

私もだんだん忘れている気がします。ふとそんな悪い人じゃなかった? と思うこともあるくらいで、でも思いだし、あー、無理無理、早く忘れてしまいたい、です。

>今日は会社で、男性社員の方同士で言い争いがあって、
>片方の発言が、夫と似ていたので、
>いっきに、ナーバス加速しました…(鬱ではないと思いますが)

上の子がこういう感じです…。可哀想です。でもカウンセラーに言われたように、子供は柔軟だから治るよ、大丈夫、と洗脳してます。
私自身は言い争いの場面にはでくわさないんですが、何かと悪く考えてしまうようになりきついです。散歩したり体を動かすようにすると、鬱々とした気持ちが晴れる気がしてます。でも冬がどうも鬱っぽくなりがちで。

>子供達だけは、私以外にこの子達の母親はありえない、と思って育てていました。

私もこれは同じ気持ちです!

>夫はときどき私のいない席に、女性を同伴させていましたが、
>私はそれに対してだけは、夫にも強く出ました。

コレ、なんなんですか!!?? ひどい!!

>夫は
>「何かおかしな関係があるわけでないから、別にいいだろ」
>という考えで、聞き届けてくれなかった。

自分の思いを汲んでもらえないって、傷つきますよね!
会ったこともない私がSILVERさんのその気持ちわかるのに、
一緒に住んでる誰よりも頼れるはずの夫がこんな態度なんてありえません!
私も夫に対し、同じもやもやを抱えてきた。だから今、後悔はないです。

>りりかさんのお子さんは、心の傷を負いませんでしたか?

下の子は生まれつき繊細ではないらしいのと、幼かったせいで大丈夫みたいです。
パパに押し入れにとじこめられて怖くて出してほしいから「反省したか!?」って意味もわかんないけど、「うん、反省した」って言って出してもらえたのー、って笑ってました。当時は、下の子を夫がやたら怒りつけるので私がかばい、夫がキレるの繰り返し。それを見ていた上の子は必要以上にいい子にして無理をしていたようです。ねこなで声で「パパ〜」って話しかけ、言われるままにドリルなどやらされていて。でも私は下の子を守るのに精一杯で、余裕がありませんでした。
今こそ、いえ、これからもずっと上の子の心のケアをしていくために強い母であらねばとそればかり考える日々です。でも自分もいっぱいいっぱいで。

のびのびやってるように見える子なんですが、ちょっとした嘘をつくんです。
で、娘が嘘をついてしまうことについて話しあいました。お互い泣きながら。
いい子に思われたくて嘘をついてしまう、と初めて言われました。
ああいうパパと暮らしてから、嘘をついてちゃうようになったのかもしれないね、じゃあ、ママはおこらないよう頑張るよ、でもあとでもしさっきの嘘だったっていえたらうれしいよ、いつかは嘘をつかなくても平気になるよう少しずつがんばろうね、と。
これでいいのかわかりませんが、このあと急に娘がとてもはればれした顔でたくさんおしゃべりをしてくれるようになったのです。だからよかったのかな、とりあえずは。また修正していきたいと思います。

モラハラ下の家族って、なにかと厄介ですね。
自分も、子供たちも。でもこれが現実。同じ思いをしている方もいらっしゃる。
負けずに生きていくのが人生ですね。

>子供達を「父親無し」にさせてしまったのは心苦しい。
>別居した今、幸せではあるのですが、それだけは子供達に申し訳ないと思ってます。

それは本当に辛い現実です。
ドラマの主人公の男性などできるだけ格好いい(人間としてですよ)人の出てくるものを一緒に見てます。ママも頑張って見つけるつもりだけどって言ってはあります。(笑)

>私は「子供の為に離婚して正解」と、離婚理由を「子供」にもっていきたくない。
>「お前達がいたから、離婚しないで我慢した」とか、
>「お前達のために、離婚した」とか、
>子供の負担にさせたくはない…。

母に言われていやだった台詞だから、子供には絶対言わないし、自分のためにって負い目がありますけど、しかたないですよね…。この父がいなければ生まれてないんだからといつか現実を受け入れてもらうしかない。。
>
>りりかさんはカウンセリングを受けてらっしゃるのですね。
>それは良かったわ。

いちおう行ってはいますが、聞いてもらってるだけだし、女性センターの相談員が変わってからはなんだかばかにされた発言があって、今行ってないんです。相談員にもモラっぽい人っているんですね、きっと。

心の傷はきちんと、ケアしてくださいね。
>そして、なによりお子さん達の心のケアも大事に…。

ありがとうございます。
>
ときたま思い出したようにナーバスになる…この状態だと思います…。

月1カウンセリングに行っていても同じです。意味ないのかも…。

でもSILVERさん、一緒に少しずつよくなりましょうね!

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