アスペルガーの館の掲示板

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[#24144] 人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) aria 08/2/7(木) 15:04 [未読]
[#24147] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) 黒猫 08/2/7(木) 19:44 [未読]
[#24153] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) aria 08/2/8(金) 2:25 [未読]
[#24176] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) 黒猫 08/2/8(金) 21:37 [未読]
[#24195] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) aria 08/2/9(土) 1:58 [未読]
[#24187] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) 大介 08/2/9(土) 0:14 [未読]
[#24193] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) aria 08/2/9(土) 1:43 [未読]
[#24202] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) 大介 08/2/9(土) 10:28 [未読]
[#24243] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) aria 08/2/11(月) 2:32 [未読]
[#26734] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) キツネ 08/7/4(金) 16:59 [未読]
[#26750] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) きよ葉 08/7/5(土) 12:30 [未読]
[#26751] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T) レンヂ 08/7/5(土) 14:46 [未読]

[#24144] 人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 aria  - 08/2/7(木) 15:04 -

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   はじめてこのサイトを拝見させていただきます。
私は幼い頃からいじめられ、友達の輪の中に入れない、人と話すときも他人を傷つけないように気をつけているにも関わらず、「そんな言い方しなくてもいいんじゃないか」といわれ、今考えるとそのことが原因で職場でもトラブルになることが多かったように感じます。

また両親からも幼い頃から「わがままだ」と言われ怒られることが多かったのですが、なぜここまで怒られるのかがよくわかりませんでした。

皆が見る映画やテレビ番組などにも興味がなく、周りの友人たちと趣味が合わないと感じていました。

以前付き合っていた男性に、出かける準備や料理をつくる時の要領が悪いとせめられたことがあるのですが、自分の中ではこれ以上直すのは能力的に無理と感じたことがありました。

よく人には「ボーっとしていることがある」とか、「天然」といわれることがあり、とても傷つきます。

強迫性神経障害的なところもあり、外出時のガスの元栓や、戸締りがとても気になり何度も確認しないと不安になります。

これまでは自分の個性だと思っていたのですが最近になってアスペルガー症候群の本を読むうちに、自分がアスペルガー症候群なのではないかと思うようになり少しショックを受けています。

仲良くしている友達がいるのですが、友達も私が普通の人と違うと思っているようで、人気の映画の話についていけなかったりすると馬鹿にされたように感じることもあります。これまでは友達が意地悪なのかと思っていましたが、最近は自分がアスペルガー症候群のせいだからなのかと考えるようになりました。


脳の器質的な問題だったら自分がどんなに努力しても普通の人のような人づきあいはできないのかと思い、とても寂しく思なります。

もうすぐ30歳になるのですが、学校や、職場といった社会の中で生きにくく感じたり、普通の男性と付き合いが長続きしないのもアスペルガー症候群のためなのかと感じるようになりました。


アスペルガー症候群の方はどのようにして今の友達、彼、旦那さんと出会ったのでしょうか?

アスペルガー症候群の場合、やはり同じアスペルガー症候群の方と結婚したほうがお互い理解し合えてうまくいくのでしょうか?

この疾患は精神科などで診断してもらい、訓練などの治療をすることで社会の中で生きやすくなるものなのでしょうか?


またこのほかにもアスペルガー症候群の方が集うサイトがあったら教えていただけると嬉しいです。

長い文になってすいません。読んでくださりありがとうございました。

[#24147] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 黒猫  - 08/2/7(木) 19:44 -

引用なし
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   ▼ariaさん:

こんにちは。
人付き合いは難しいですね。
>

>強迫性神経障害的なところもあり、外出時のガスの元栓や、戸締りがとても気になり何度も確認しないと不安になります。

わたしも同じ傾向があります。

>
>これまでは自分の個性だと思っていたのですが最近になってアスペルガー症候群の本を読むうちに、自分がアスペルガー症候群なのではないかと思うようになり少しショックを受けています
>
>仲良くしている友達がいるのですが、友達も私が普通の人と違うと思っているようで、人気の映画の話についていけなかったりすると馬鹿にされたように感じることもあります。これまでは友達が意地悪なのかと思っていましたが、最近は自分がアスペルガー症候群のせいだからなのかと考えるようになりました。


アスペルガーのせいかはちょっと難しいですね。
健常の方でもありがちなことですから。
>
>
>脳の器質的な問題だったら自分がどんなに努力しても普通の人のような人づきあいはできないのかと思い、とても寂しく思なります。
>
>もうすぐ30歳になるのですが、学校や、職場といった社会の中で生きにくく感じたり、普通の男性と付き合いが長続きしないのもアスペルガー症候群のためなのかと感じるようになりました。
>
>
男性と長続きしないのがそのせいかも難しいところですね。


>アスペルガー症候群の方はどのようにして今の友達、彼、旦那さんと出会ったのでしょうか?


たぶん特別なことはなにひとつないと思います。
あまりそうかもと固執したところで、逆にそのせいにしていては
なかなか前にはすすめないと思いますよ。
>

>アスペルガー症候群の場合、やはり同じアスペルガー症候群の方と結婚したほうがお互い理解し合えてうまくいくのでしょうか?
>
アスペルガーのひとも症状はさまざま。自分が自分のようなひとといて
楽しいか考えてみたらどうでしょう?

>この疾患は精神科などで診断してもらい、訓練などの治療をすることで社会の中で生きやすくなるものなのでしょうか?
>

歳をとっていくと若い頃よりはくよくよしません。
わたしは夫もこどももいますが子どもの診断がでるまで
自分はただの変わり者で、自分が思うようにたとえ
受け入れてもらえなくても、それもそういう運命だと
思ってきました。
だから前向きに考えることが楽な生き方かもしれないと思います。

[#24153] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 aria  - 08/2/8(金) 2:25 -

引用なし
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   黒猫さん
はじめまして。こんばんは。
返信ありがとうございます。

たぶん特別なことはなにひとつないと思います。
>あまりそうかもと固執したところで、逆にそのせいにしていては
>なかなか前にはすすめないと思いますよ。

黒猫さんのアドバイスでとても救われ、
前向きに考えることができるようになりました。ありがとうございます。

ここ1〜2年初めて会う人によく「天然」とか「話し方がゆっくりで、素で話している感じがする。」「変わっているって言われない?」と言われることが多く自分では全く気づかないので、どうしてだろうと思い、悩むようになりました。

これまでの自分を振り返ってみても子どものときから友人がいなく、人間関係に悩んでいた事を思いだしました。

友達と遊んでいても私の言う冗談は相手に冗談としてとらえられなく、けんかを売っているように聞こえるようです。

また親しくない人からも友達が少ないと思われるようで「友達は大切にしないとね。」と言われ、自分では大切にしているつもりなのにどうしてだろうと思っていました。

周りの人に比べて初めて経験することを器用にこなすことができず、笑われたりすると馬鹿にされているように感じます。

兄弟もいなく、縁があれば結婚したいと思っているのですが、男性とずっと一緒にいると疲れてしまいます。(もともと自由にしてきたせいもあると思いますが。)


黒猫さんに質問があるのですが、黒猫さんは何か訓練などされましたか?
またアスペルガー症候群はどのくらいの確立で子に遺伝するものなのでしょうか?
自分の親を見ていてもアスペルガーではないように感じるのですが・・・。

もしわかりましたら教えていただけると嬉しいです。

[#24176] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 黒猫  - 08/2/8(金) 21:37 -

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   ▼ariaさん:

こんばんは。

わたしもひとりでいるのがとても好きです。
またはひとりでいるのが苦ではないです。

>黒猫さんに質問があるのですが、黒猫さんは何か訓練などされましたか?

なにもしていません。

>またアスペルガー症候群はどのくらいの確立で子に遺伝するものなのでしょうか?
>自分の親を見ていてもアスペルガーではないように感じるのですが・・・。

確率はわかりませんが、遺伝はあるように思います。
確か医学的にはないと聞いたことがありますが・・・。
ADHDは高い確率で遺伝はあるようです。

遺伝を思うと憂鬱ですね。
わたしも診断がでていたらどうしていたか考えが及びません。
でも悩んでいても、なるようにしかならないと思うのがわたしの信条です。

[#24187] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 大介 メール  - 08/2/9(土) 0:14 -

引用なし
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   >よく人には「ボーっとしていることがある」とか、「天然」といわれることがあり、とても傷つきます。

世の中の天然と呼ばれる人たちのほとんどが非アスペルガーのような気がします。
更に、天然という言葉は、多少、誉め言葉も含んでいると思います。
愛される存在という感じです。

>脳の器質的な問題だったら自分がどんなに努力しても普通の人のような人づきあいはできないのかと思い、とても寂しく思なります。

努力したら変わりますよ。
むしろ普通の人の何倍も努力する必要があると思います。
私たちでもゆっくりですが、間違いなく成長できます。

[#24193] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 aria  - 08/2/9(土) 1:43 -

引用なし
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   大介さん、
はじめまして。こんばんは。
アドバイスありがとうございます。

>世の中の天然と呼ばれる人たちのほとんどが非アスペルガーのような気がします。

「天然」といわれるとなんとなく馬鹿にされているように感じ
とても不愉快になる自分がいました。

>更に、天然という言葉は、多少、誉め言葉も含んでいると思います。
>愛される存在という感じです。

少しプラスに考えられるようになりました。


>>脳の器質的な問題だったら自分がどんなに努力しても普通の人のような人づきあいはできないのかと思い、とても寂しく思なります。
>
>努力したら変わりますよ。
>むしろ普通の人の何倍も努力する必要があると思います。
>私たちでもゆっくりですが、間違いなく成長できます。

そうですよね。
ただその努力が普通の人の何倍も必要かと思うと
疲れてしまいます(笑)。自分でも気をつけているのに、
人を傷つけてしまうとか。

どんなふうに努力したらよいのかわからないのです。
でも大介さんの言うとおり、ゆっくりでも成長できると思うので
頑張りたいと思います。

大介さんは人づきあいや、そのほか生活の中で
何か努力されていることはありますか?

[#24195] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 aria  - 08/2/9(土) 1:58 -

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   黒猫さん、

こんばんは。返信ありがとうございます。
黒猫さんはとても前向きな考えをお持ちで素晴らしいですね。
尊敬します。

黒猫さんのプラス思考の性格もあると思いますが、
素敵な旦那様や、子どもさん、きっと周りの友達も
黒猫さんの支えになっているのでしょうね。

周りの人に「マイペース」と思われることも多いのですが、
あまり無理して皆に合わせたり、集団行動をしようとすると
とても疲れてしまいます。

普通の人なら集団でいても私のように疲れないものなのでしょうね〜。

自分らしさを大切に無理せず過ごしていきたいと思います。

[#24202] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 大介 メール  - 08/2/9(土) 10:28 -

引用なし
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   >大介さんは人づきあいや、そのほか生活の中で
>何か努力されていることはありますか?

僕は興味の対象が極端に狭いのですが、
興味の対象を意図的に有意義な物に
シフトされるってことをしています。

[#24243] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 aria  - 08/2/11(月) 2:32 -

引用なし
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   ▼大介さん:
>>大介さんは人づきあいや、そのほか生活の中で
>>何か努力されていることはありますか?
>
>僕は興味の対象が極端に狭いのですが、
>興味の対象を意図的に有意義な物に
>シフトされるってことをしています。

大介さん、
返信ありがとうございます。

興味の対象を有意義なものにシフトされるようにしてるんですね。
私も努力してみたいと思います。アドバイスありがとうございます。


私はこれまで友達と話していて笑われたり、両親におこられたりすると、
最初は「何がおかしいのか」「なぜおこっっているのか」を聞くのですが、
あまりに馬鹿にされたり、おこられるとそれだけで気持ちが滅入ってしまい、
話もしたくなくなり、親の呼びかけですら無視するような状態が続いています。
なぜ笑われるのか、おこられるのか
私自身が理解できていないからだと思うのですが・・・。
これも普通の人と私の常識が違う、
空気が読めないことから来るものなのでしょうかね〜。


幼少期に私は親の注意を聞かなかったようで
(聞きたくなったからなのですが)、
よく親に怒鳴られ父に「親の言うこともきかないで。目を開けていたら
つぶしてしまうぞ」と、はしを持って迫られたり
(実際に私にかかってはきませんでしたが)、
「精神科に入れないとわからないんだ。」と言われ、
「うちの親は何なんだろう」と不信感を抱き成長してきました。
(よその家にあるような家族サービスは一切ない父です。)
今でも両親のことは信頼できません。

母方の祖父母と同居しており、よく私の味方になってくれました。


味方になってくれる家族は大切だと思うのですが、
家族のことですら信頼できないのも辛いです。

[#26734] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 キツネ  - 08/7/4(金) 16:59 -

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   はじめまして私は、高機能自閉症のキツネです。
>私は幼い頃からいじめられ、友達の輪の中に入れない、人と話すときも他人を傷つけないように気をつけているにも関わらず、「そんな言い方しなくてもいいんじゃないか」といわれ、今考えるとそのことが原因で職場でもトラブルになることが多かったように感じます。

私も障害のせいで無意識に人を傷つけたりいじめられたりしました。でも私はコミニュケーションが下手でうっぷん晴らしに相手をわざと傷つけたこともありました。小学校の頃は、私のことを分かってくれない嫌な担任の先生を蹴飛ばしあざをつけました。そのあと担任の先生は足の傷を治すため病院に行ってきて薬をもらってきました。私はこんなこともやりました。いじめられたうっぷん晴らしに
小学一年生の靴に習字で使う墨汁をたくさん入れました。だから両親から「わざとやってるのか、障害のせいでやってるのか見分けがつかない」と言ってました。

>また両親からも幼い頃から「わがままだ」と言われ怒られることが多かったのですが、なぜここまで怒られるのかがよくわかりませんでした。

わたしのわがままは障害のせいなのか、性格のせいなのか自分でも分かりません。
もちろん周りの人も分かりません。

>皆が見る映画やテレビ番組などにも興味がなく、周りの友人たちと趣味が合わないと感じていました。それはないです。でもわたしは21才になっても、ヤッターマン、プリキュア、ロックマン、ポケモン、サルゲッチュ、ふしぎ星のふたご姫、
ハム太郎を見てます。小さい子供と友達のように趣味が合います。
会社の人たちにも子ども扱いされます。

>よく人には「ボーっとしていることがある」とか、「天然」といわれることがあり、とても傷つきます。
私は人から「活発だねー」「元気だねー」と言われます。


>仲良くしている友達がいるのですが、友達も私が普通の人と違うと思っているようで、人気の映画の話についていけなかったりすると馬鹿にされたように感じることもあります。これまでは友達が意地悪なのかと思っていましたが、最近は自分がアスペルガー症候群のせいだからなのかと考えるようになりました。

>脳の器質的な問題だったら自分がどんなに努力しても普通の人のような人づきあいはできないのかと思い、とても寂しく思なります。
精神科の先生は「対人関係の訓練をすれば普通の人並みに人付き合いが出来る」と
言っていました。

>
>もうすぐ30歳になるのですが、学校や、職場といった社会の中で生きにくく感じたり、普通の男性と付き合いが長続きしないのもアスペルガー症候群のためなのかと感じるようになりました。
はいアスペルガー症候群のせいです。
>
>
>アスペルガー症候群の方はどのようにして今の友達、彼、旦那さんと出会ったのでしょうか?

わたし結婚してないから分かりません。
>
>アスペルガー症候群の場合、やはり同じアスペルガー症候群の方と結婚したほうがお互い理解し合えてうまくいくのでしょうか?
私見ですがうまくいくと思います。わたしも同じ障害をもった男性と結婚しようと
思っています。
>
>この疾患は精神科などで診断してもらい、訓練などの治療をすることで社会の中で生きやすくなるものなのでしょうか?

生きやすくなると思います。まずは精神科に行って見ることです。
わたしも精神科で治療した結果落ち着きました。
>
>
>またこのほかにもアスペルガー症候群の方が集うサイトがあったら教えていただけると嬉しいです。アスペルガーの部屋に行ってみてはいかがでしょうか。
>
>長い文になってすいません。読んでくださりありがとうございました。

[#26750] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 きよ葉  - 08/7/5(土) 12:30 -

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   ▼ariaさん:
>はじめてこのサイトを拝見させていただきます。
>私は幼い頃からいじめられ、友達の輪の中に入れない、人と話すときも他人を傷つけないように気をつけているにも関わらず、「そんな言い方しなくてもいいんじゃないか」といわれ、今考えるとそのことが原因で職場でもトラブルになることが多かったように感じます。

相手の人に合った言い方があります。
自分は何気なく言ったのに、相手はすごく傷ついたってこと
発達障害者じゃなくてもありますよ。
>
>また両親からも幼い頃から「わがままだ」と言われ怒られることが多かったのですが、なぜここまで怒られるのかがよくわかりませんでした。

私も正真正銘のワガママです。家族からワガママなヤツと
言われてます・・・
私の場合は、小さい頃は欲しい物は何でも買ってもらい、
親にまわりのことを殆どやらせてて、思い通りに
なったからなんですけどね。その癖がまだ治らなくて
ワガママな人になりました(^^;)

>皆が見る映画やテレビ番組などにも興味がなく、周りの友人たちと趣味が合わないと感じていました。

なるべく、周りの人に合わせてみては?
皆が勧めることをやってみては?
>
>以前付き合っていた男性に、出かける準備や料理をつくる時の要領が悪いとせめられたことがあるのですが、自分の中ではこれ以上直すのは能力的に無理と感じたことがありました。

私も要領悪いです・・・これは慣れればすぐ出来るんですけどね。
>
>よく人には「ボーっとしていることがある」とか、「天然」といわれることがあり、とても傷つきます。

ボーとしてるのはよくありますね。
まぁ、実際やること無くてボーとしてるんですけど(笑)
あと、たまに天然ボケをぶちかます時あります(笑)
そういう時は周りのムードが和みますね。

>
>強迫性神経障害的なところもあり、外出時のガスの元栓や、戸締りがとても気になり何度も確認しないと不安になります。

そういう人、結構いますね。
気になると止まらないみたいです。
>
>これまでは自分の個性だと思っていたのですが最近になってアスペルガー症候群の本を読むうちに、自分がアスペルガー症候群なのではないかと思うようになり少しショックを受けています。
>
>仲良くしている友達がいるのですが、友達も私が普通の人と違うと思っているようで、人気の映画の話についていけなかったりすると馬鹿にされたように感じることもあります。これまでは友達が意地悪なのかと思っていましたが、最近は自分がアスペルガー症候群のせいだからなのかと考えるようになりました。

う〜ん、ホントに馬鹿にされてるのかもしれないですね。
そんな事で馬鹿にする人とは付き合わないほうがいいです。
>
>脳の器質的な問題だったら自分がどんなに努力しても普通の人のような人づきあいはできないのかと思い、とても寂しく思なります。
>
>もうすぐ30歳になるのですが、学校や、職場といった社会の中で生きにくく感じたり、普通の男性と付き合いが長続きしないのもアスペルガー症候群のためなのかと感じるようになりました。

人と協調するように心がけてみては?
異性と付き合いが短いってのは相手と合わせないからでしょうね。
アスペルガーの人でもちゃんと結婚して長く続いてる人もいるみたいですから。


>
>アスペルガー症候群の方はどのようにして今の友達、彼、旦那さんと出会ったのでしょうか?

多くは発達障害者同士だと思います。やっぱり、普通の人とは
上手く噛み合わないみたいなので。同じ悩みの人同士が
くっついてると思いますよ?
>
>アスペルガー症候群の場合、やはり同じアスペルガー症候群の方と結婚したほうがお互い理解し合えてうまくいくのでしょうか?

その方がいいですね。だけど、お互い意見が通らずにぶつかり合って
イライラ、ムシャクシャしたりパニックを夫婦で起こして
滅茶苦茶になる可能性がありますね。
(このこと、前にテレビ番組「奇跡体験アンビリーバボー」
でやってました。)

>この疾患は精神科などで診断してもらい、訓練などの治療をすることで社会の中で生きやすくなるものなのでしょうか?

精神科じゃなくて、発達支援センターに問い合わせて
専門のカウンセラーを紹介してもらった方がいいのでは?
職業訓練、治療は社会に出るのに欠かせないですね。
>
>またこのほかにもアスペルガー症候群の方が集うサイトがあったら教えていただけると嬉しいです。
>
>長い文になってすいません。読んでくださりありがとうございました。

[#26751] Re:人づきあい〜とても悩んでいます(T_T)
 レンヂ  - 08/7/5(土) 14:46 -

引用なし
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   はじめまして。
一生懸命やっているところなのに、ポーンと否定の言葉を投げられたら、
それこそ、泣くか、キレるか、仕事を辞めるか、という選択肢しかない私です。
人付き合いも難しく、アスペルガーの人は周りから見ると、どうやら一目で人間関係が苦手そうだとわかるようですね。

しかし理解のない人は、わがまま、変な人、と心ない言葉を言ってしまうのも仕方ないといいます。
そこで、仕事の場合、私は初めて会った人には、まず
「私は人付き合いが非常に苦手です。」と自己開示しています。

私の場合、運が良かったのか、個性を認める精神の持ち主である友達と出会うことができました。
友達だからといって、同じ映画、同じテレビ番組が好きとは限らない。
でも「好き」という感情だけは共有できているのではと感じています。

>脳の器質的な問題だったら自分がどんなに努力しても普通の人のような人づきあいはできないのかと思い、とても寂しく思なります。
それに対して私も時々希望を失いかけます。しかし、全ての面で劣っている人間ではなく、どこかしら、きっと伸びている部分があるはずと信じています。
そこを更に伸ばしたり、苦手な人付き合いだって、普通と言われる人には思いもつかない素敵なプレゼントを考えたりする能力だってあるのではと思っています。

言葉どおりにとらえたり、自分勝手に解釈したり、相手の気持ちがわからないなど、誤解を生みやすい要素はたっぷりあるわけですが(笑)
なるべく、「認めてくれる」人と出会うには、自分の苦手な部分を相手より先にさらけだすくらいでいいと思います。
芸能人でも、自分の嫌な部分や過去の失敗談、苦手なことをカミングアウトした人は、そこを売りに支持を得ることもあるかと思います。あくまでも明るくカミングアウトするといいかなと思います。
自虐ネタに走るのはどうかとも思いますが、少しならいいかなと思ってます。(笑)

人間関係で摩擦が起きたときは、時間許す限り、その場でノートに
○○の場合・・・こう言うとこういうことが起こる・・・
などと書き留めるようにしています。そうすることで少しは相手の
気持ちがわかるような気がしますので。
頭で考えないとわからないので次から咄嗟に対応できるかわかりませんが、
いつかこのノートが役に立つと信じて続けることにしています。

自分なりの努力をすることで、見てくれている人はきっと現れると思いますょ。

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