アスペルガーの館の掲示板

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[#24871] 恋愛恐怖症 ジンですm(_ _)m 08/3/9(日) 10:57 [未読]
[#24872] Re:恋愛恐怖症 ＤＥＮＤＥＮ 08/3/9(日) 15:49 [未読]
[#24875] [投稿者削除] [未読]
[#24883] 返信ありがとうございます ジンですm(_ _)m 08/3/10(月) 14:20 [未読]
[#24901] Re:返信ありがとうございます ＳＩＬＶＥＲ 08/3/10(月) 20:58 [未読]
[#24903] [投稿者削除] [未読]
[#24904] Re:そうだったのですね。 ジンですm(_ _)m 08/3/10(月) 23:05 [未読]
[#24916] [投稿者削除] [未読]
[#24918] Re:依存について ジンですm(_ _)m 08/3/11(火) 11:46 [未読]
[#24888] Re:恋愛恐怖症 ぱんだねこ 08/3/10(月) 17:33 [未読]
[#24899] Re:恋愛恐怖症 ジンですm(_ _)m 08/3/10(月) 20:52 [未読]
[#24919] Re:恋愛恐怖症 ぱんだねこ 08/3/11(火) 12:05 [未読]
[#24927] 返信してくださった皆様へ ジンですm(_ _)m 08/3/11(火) 19:45 [未読]
[#24931] Re:返信してくださった皆様へ Y.O 08/3/11(火) 20:20 [未読]
[#24934] Re:返信してくださった皆様へ リルファ 08/3/12(水) 8:45 [未読]
[#24948] Re:返信してくださった皆様へ ジンですm(_ _)m 08/3/12(水) 20:56 [未読]
[#24949] Re:返信してくださった皆様へ Y.O 08/3/12(水) 21:17 [未読]
[#24950] Re:返信してくださった皆様へ 秋桜（管理人） 08/3/12(水) 21:24 [未読]
[#24953] Re:返信してくださった皆様へ ジンですm(_ _)m 08/3/12(水) 22:29 [未読]
[#24954] Re:返信してくださった皆様へ 秋桜（管理人） 08/3/12(水) 22:32 [未読]
[#24955] 補足です 秋桜（管理人） 08/3/12(水) 23:31 [未読]
[#24958] Re:補足です ジンですm(_ _)m 08/3/13(木) 9:01 [未読]
[#24968] Re:返信してくださった皆様へ リルファ 08/3/14(金) 7:03 [未読]
[#24972] Re:返信してくださった皆様へ 秋桜（管理人） 08/3/14(金) 11:31 [未読]
[#24871] 恋愛恐怖症
 ジンですm(_ _)m  - 08/3/9(日) 10:57 -
引用なし
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   お久しぶりです、ジンです。突然失礼します。
今回も恋愛の件での相談ですが、今回は僕は別の大学の
女性に思いを伝えました。そして、前回と同じ過ちを犯すまいと、
相談相手（女性と同じ大学の人）にいろいろと相談しました。
ある日、僕は前回のことを思い出して、怖くなって、
その相談相手に「僕とその子の関係がこじれて、僕が
クラブをやめないといけなくなるのではないか」とか
「個人レベルを超えたクラブ単位の問題になるかもしれない」
というふうな話をメールでしたところ、次の日にクラブの人の一人に
「部の問題になりかけている、あんたがメールで彼（相談相手の人）に
ああいうことをいうからというのもある」といわれました。
相手の女性も少し混乱しているようです。
僕は現在精神病院で過去のあまりにつらい経験のショックのため
マイナス思考しかできないなどの対人接触に悪影響がある状態のため、
対人接触を避けるように言われています。
この恐怖症のせいで、このマイナス思考のせいでまた恋愛ができないで
終わってしまうのでしょうか？それとも、まだ可能性はあるのでしょうか？
お願いです。助けてください

分かりにくい話かつ文章なので質問等がありましたら正直に
答えさせていただきます。よろしくお願いします
[#24872] Re:恋愛恐怖症
 ＤＥＮＤＥＮ  - 08/3/9(日) 15:49 -
引用なし
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   ▼ジンですm(_ _)mさん：
>お久しぶりです、ジンです。突然失礼します。
>今回も恋愛の件での相談ですが、今回は僕は別の大学の
>女性に思いを伝えました。そして、前回と同じ過ちを犯すまいと、
>相談相手（女性と同じ大学の人）にいろいろと相談しました。
>ある日、僕は前回のことを思い出して、怖くなって、
>その相談相手に「僕とその子の関係がこじれて、僕が
>クラブをやめないといけなくなるのではないか」とか
>「個人レベルを超えたクラブ単位の問題になるかもしれない」
>というふうな話をメールでしたところ、次の日にクラブの人の一人に
>「部の問題になりかけている、あんたがメールで彼（相談相手の人）に
>ああいうことをいうからというのもある」といわれました。
>相手の女性も少し混乱しているようです。
>僕は現在精神病院で過去のあまりにつらい経験のショックのため
>マイナス思考しかできないなどの対人接触に悪影響がある状態のため、
>対人接触を避けるように言われています。
>この恐怖症のせいで、このマイナス思考のせいでまた恋愛ができないで
>終わってしまうのでしょうか？それとも、まだ可能性はあるのでしょうか？
>お願いです。助けてください
>
>分かりにくい話かつ文章なので質問等がありましたら正直に
>答えさせていただきます。よろしくお願いします

こんにちわ、僕の経験を話させてください。

ジンさんの投稿を読んだらまず思いついたのはそのサークルに何の目的で参加しているかどうかによって変わってくるかと思います。
そしてそのサークルの中でどうジンさんが評価されているか・・・もです。

普通は相談受けたらなんとか相談にこたえられるように頑張るのですが、残念ながらこの恋愛は難しいと判断せざる得ません。これはマイナス思考以前の問題かと思われます。つまり相手はさほど気にしてないと考えてもいいのではないかと思います、でないと「クラブ単位の問題である」という発言は帰ってこないはずだと思います。


僕たち精神障害者は健常者との恋愛は難しいかと思うのです。昔、惚れられる人間になれと言われたことがあります、この言葉の裏返せば嫌がっているのを団体で正当化されたという言葉と捉えることができます。

たとえば英語サークルで英語を習いにいっているのにやたらと女性に声かける人のことを見てどう思いますか?それと同じ要領でどうもこの女性のことはあまり期待しないほうがいいかと思います。

女性の前に自分自身を磨くことをお勧めいたします。どうもこの女性のことを追いかけるのはかえって墓穴を掘ることだと思い、サークルにいられなくなるかと思います。

その前に同姓と仲良くなる術を覚えたほうが良いかと思います。

アドバイスになってなかったらすいません。
[#24875] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:30）
[#24883] 返信ありがとうございます
 ジンですm(_ _)m  - 08/3/10(月) 14:20 -
引用なし
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   >おつきあいをしたいと思う女性を見つけた！という感じですが、一方的に思いを伝える前に、彼女から友達として信頼してもらうことが先だったかも知れませんね。

じゅんこさんは僕がいきなり付き合うように言ったとお考えでしょうか？
実を言うと僕はその女性に告白したのは会って３日目で、ですから、
「出会って３日目だからいきなりつきあってといってもダメだから
友人から始めよう」といいました

>「大きな問題になりそう」と、忠告してくださったと受け止めて、彼女との恋愛を成就させることへのこだわりをがまんすることができたら、今は恋愛はできないかもしれませんが、お友達としての関係は維持できるような気がしますが、ジンさんはどう思われますか？

確かに友人関係を維持することは可能です。ですが・・・かなしいです。
[#24888] Re:恋愛恐怖症
 ぱんだねこ  - 08/3/10(月) 17:33 -
引用なし
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   ▼ジンですm(_ _)mさん：

こんにちは、ジンさん。ぱんだねこといいます。
ジンさんのお話を補足するために、２つ質問させてください。

１．相手の女性からは、どのような返事をもらいましたか？
　　彼女は何と言いましたか？

２．精神科のお医者様から「対人接触を避けるように」と
　　言われたことについて、
　　ジンさんは納得して受け入れていますか？
[#24899] Re:恋愛恐怖症
 ジンですm(_ _)m  - 08/3/10(月) 20:52 -
引用なし
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   パンダネコさん、レスありがとうございます
質問の返答をさせていただきます

１．相手の女性の言葉ですが、僕が「俺自身は物事を伝えるのが
　　ヘタだから俺が君のことを好きだってことを重く考えないで」
　　といったところ相手の女性は「うん。でもうれしい」といってくれました

２．受け入れていませんでした。アスペルガーさえ治れば対人関係は問題ない
　　と考えておりました。ですが、今回のことで納得しました。

やっぱりマイナス思考はダメですね、周りの人を不安な気持ちに
させてしまいます。
[#24901] Re:返信ありがとうございます
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/3/10(月) 20:58 -
引用なし
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   ▼ジンですm(_ _)mさん：
>>おつきあいをしたいと思う女性を見つけた！という感じですが、一方的に思いを伝える前に、彼女から友達として信頼してもらうことが先だったかも知れませんね。
>
>じゅんこさんは僕がいきなり付き合うように言ったとお考えでしょうか？
>実を言うと僕はその女性に告白したのは会って３日目で、ですから、
>「出会って３日目だからいきなりつきあってといってもダメだから
>友人から始めよう」といいました

これは出会って３日目でジンさんから、そう言ったのでしょうか？

出会って３日目では、まだまだ告白は早過ぎます。

それでは女性は、警戒してしまいます。

男性は結果を急ぎたがりますが、
女性は、結果よりプロセスを大事にします。

女性脳はコミニケーション脳ですので、
体よりまず心の触れ合いを大事にします。


いきなり恋人になってしまうより、
友だちかな？恋人かな？って、関係を持続させる状態の方がドキドキします。

趣味の話しで盛り上がって、
意外と気があうね…っていうことになったら、
次は、「外でいっしょに食事でも」なんて…

それから、「おともだちになろうか？」ぐらい、
ゆっくりゆっくり、時間がかかるのです。
（これは、一例です。この通りになるということではありません）
[#24903] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:31）
[#24904] Re:そうだったのですね。
 ジンですm(_ _)m  - 08/3/10(月) 23:05 -
引用なし
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   >その男性とジンさんの関係はどんな関係ですか？
>相手の女性の方と恋愛関係になるために助けてもらうために彼に依存する
姿勢では、相談された方は迷惑だったのかもしれません。

その男性つまり僕の友人と僕の関係としては、本当にまだ出会って間もない
でも親しい友人ぐらいですかね・・・
依存ですか！？僕は依存したつもりは無いのですが・・・・
依存とはどういうことでしょうか

>相手の女性と同じ大学だという彼に「負担をかけてしまってごめん。」
と謝罪することをお勧めします。

このことは明日にでもすればいいですか？
それともほとぼりがさめてからでしょうか

>（ところで、どんなクラブですか？？）

うちのクラブは部内恋愛もあるくらいです（笑）同じ大学内ですが・・・
能楽と狂言をしながら毎日頑張っています。部員も２０人と人数も多いです。
[#24916] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/3/21(金) 22:31）
[#24918] Re:依存について
 ジンですm(_ _)m  - 08/3/11(火) 11:46 -
引用なし
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   友人に謝罪のメールを送信しました。
謝罪と同時に僕自身の何がいけなかったのか、
今後の我々の関係を良好に保つためにも
ぜひ教えて欲しいと送信しました。
こんな感じでいいでしょうか？

ちなみに、僕自身の意思疎通能力は、
まだドンくさいですが、徐々にできるようになってきた
という自覚がありますし、また、周りの人の一部の人も
人の話を聞けるようにも徐々にですがなってきているようです
しかし、相変わらず、言葉が無くても分かる意思、つまり、
「言外のニュアンス」や「息が合う」といったことはいまだ
どんくさいです。
[#24919] Re:恋愛恐怖症
 ぱんだねこ  - 08/3/11(火) 12:05 -
引用なし
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   ▼ジンですm(_ _)mさん：

質問にお答えいただきありがとうございます。


１．相手の女性とお付き合いできるかどうかについて

ジンさんがお相手の女性とお付き合いできる可能性があるかどうかは、その女性にしかわかりません。

>相手の女性は「うん。でもうれしい」といってくれました

この言葉だけでは、彼女がジンさんのことをどう思っているのか、恋愛対象として見ているのかどうかを、私たちが判断するのは難しいと感じます。


また、ジンさんはこう書いておられますね。
>この恐怖症のせいで、このマイナス思考のせいでまた恋愛ができないで終わってしまうのでしょうか？

恐怖症やマイナス思考は、恋愛が成就しない副次的な原因になることはあっても、本質的な原因にはならないと思います。

どんなにコミュニケーション能力に長けた人でも、好きな人に振り向いてもらえない人は大勢います。また、恐怖症やマイナス思考があっても恋愛している人はいます。なぜなら、恋愛というのは双方の恋愛感情が合致したときに成立するのであって、どんな相手に恋愛感情を抱くかは人によって違うからです。


２．対人接触を避けることについて

お医者様のことを信頼しておられるのであれば、やはり対人接触は控えたほうがいいと思います。ジンさんの心のケアを優先することが、ジンさんにとっても相手の女性にとっても一番いい選択に思えます。


ジンさんのお気持ちに沿える内容ではなかったかもしれません。
ですが、「急がば回れ」ということわざがあるように、遠回りと思えることが結果的に一番の近道だということもあります。
[#24927] 返信してくださった皆様へ
 ジンですm(_ _)m  - 08/3/11(火) 19:45 -
引用なし
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   皆様、本当にご心配おかけいたしました。
先ほど相手の女性からメールが来ました。
僕は振られました。僕を友人としてしか
見ることができないといわれました。
その子は、僕が思うほどショックは受けていなかったようです。
そこで聞きたいのですが、
ぼくは、そのこが今でも好きです。
これからどうすればいいですか？
助けてください。
[#24931] Re:返信してくださった皆様へ
 Y.O  - 08/3/11(火) 20:20 -
引用なし
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   ▼ジンですm(_ _)mさん：
>皆様、本当にご心配おかけいたしました。
>先ほど相手の女性からメールが来ました。
>僕は振られました。僕を友人としてしか
>見ることができないといわれました。
>その子は、僕が思うほどショックは受けていなかったようです。
>そこで聞きたいのですが、
>ぼくは、そのこが今でも好きです。
>これからどうすればいいですか？
>助けてください。

ストーカーにだけはならないよう気をつけて下さい。
こだわりの強さ故に女性をあきらめきれない、ということが最悪の結末へつながらない事を祈るぐらいしかできません。
[#24934] Re:返信してくださった皆様へ
 リルファ メール  - 08/3/12(水) 8:45 -
引用なし
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   読んでてすごく苦しかった。
振られたときの自分と似てる。
その時はストーカーにはならなかったけど、もし、同じ立場だったらと思うとすごく怖い。
こいつばかりは女性ホルモンを飲んでいても抑えられない。

できたら、支えになれないけど、こう距離が遠いと支えることもできない。
すごくもどかしい。
[#24948] Re:返信してくださった皆様へ
 ジンですm(_ _)m  - 08/3/12(水) 20:56 -
引用なし
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   >こいつばかりは女性ホルモンを飲んでいても抑えられない。

どういうことですか？教えてください
抑える？女性ホルモン？まさか・・・
[#24949] Re:返信してくださった皆様へ
 Y.O  - 08/3/12(水) 21:17 -
引用なし
パスワード
   ▼ジンですm(_ _)mさん：
>>こいつばかりは女性ホルモンを飲んでいても抑えられない。
>
>どういうことですか？教えてください
>抑える？女性ホルモン？まさか・・・

去勢するって事でしょう。
[#24950] Re:返信してくださった皆様へ
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/3/12(水) 21:24 -
引用なし
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   ▼ジンですm(_ _)mさん：
管理人の秋桜です。

>>こいつばかりは女性ホルモンを飲んでいても抑えられない。
>
>どういうことですか？教えてください
>抑える？女性ホルモン？まさか・・・

女性ホルモンというのは男性で性衝動が強いケースの場合、それを抑える場合に使うことがあるからでしょう。

アメリカなどでは性犯罪の前歴があるケースが社会復帰する場合、定期的にホルモン剤を注射することなどを条件で提示されることがあります。
[#24953] Re:返信してくださった皆様へ
 ジンですm(_ _)m  - 08/3/12(水) 22:29 -
引用なし
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   >アメリカなどでは性犯罪の前歴があるケースが社会復帰する場合、定期的にホルモン剤を注射することなどを条件で提示されることがあります。

日本でも可能なのですか？
[#24954] Re:返信してくださった皆様へ
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/3/12(水) 22:32 -
引用なし
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   ▼ジンですm(_ _)mさん：
管理人の秋桜です。

>>アメリカなどでは性犯罪の前歴があるケースが社会復帰する場合、定期的にホルモン剤を注射することなどを条件で提示されることがあります。
>
>日本でも可能なのですか？

日本では現段階では行われていないようです。
[#24955] 補足です
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/3/12(水) 23:31 -
引用なし
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   管理人の秋桜です。

ジンさんは以前も恋愛について相談されていましたね。その時に学んだことってどんなことだったでしょうか？

今回ジンさんは友人にご相談されていたようなので、前に比べたら人に相談する、自分を客観視しようとする努力はされていたと思います。ただ正直彼女を好きだ、という気持ちを早くかつ強力に出し過ぎてしまったかな、と思います。

人を好きになることはとてもいいことです。自分が好きになった人が自分を好きになってくれたら、それは本当に素敵なことだと私は思います。

でも対人関係の場合は自分の都合だけでは決してうまくいかないんです。特に恋愛感情は友情とはまた質が違う面が多くて難しいことがたくさんあります。あと男性と女性では恋愛に求めていることが微妙に違っていたりもします。その辺りもよく知っておいた方がいいと思います。

あと、確かこの掲示板で恋愛について相談したのって今回で3回目でしたよね。もしかしたら彼女に「ちょっといいな、と思った人は誰彼かまわず告白しているのかしら？」と思われたのかもしれませんよ。こういう行為は一般的に女性からの信頼度は下がりますから、まずは「いい人だな」「この人となら付き合ってもいいかな」と思われるような男性になることが先だと私は思います。

今回の場合、彼女から「友人としてしか見ることができない」というお返事だったのですから、彼女があなたと付き合いたい、と思うことはかなり確率が低いと思った方がいいです。「０ではないから、頑張れば…」と考えるかもしれませんが、「友人としてはいいけど、恋人としては生理的に受け入れられない」といったことが理由だったらまず難しいでしょう（この辺りは直接聞いても教えてくれないとは思います）。

ところでアスペルガー同士のカップルについて書かれた「モーツァルトとクジラ」という本を読んだことはありますか？これは映画化もされていてDVDも出ていますから見てみるといいと思います。

あと去年「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」を開催しました。その際にShinyuが参考になりそうな図書のリストを[#19653]に挙げています。

参考にしてください。
[#24958] Re:補足です
 ジンですm(_ _)m  - 08/3/13(木) 9:01 -
引用なし
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   >ところでアスペルガー同士のカップルについて書かれた「モーツァルトとクジラ」という本を読んだことはありますか？これは映画化もされていてDVDも出ていますから見てみるといいと思います。

ご紹介ありがとうございます。機会があれば見てみます

>あと去年「恋愛できないことに悩む人のためのオフ会」を開催しました。その際にShinyuが参考になりそうな図書のリストを[#19653]に挙げています。
>
>参考にしてください。

了解しました。参考にさせていただきます
[#24968] Re:返信してくださった皆様へ
 リルファ メール  - 08/3/14(金) 7:03 -
引用なし
パスワード
   管理人さんとかY.Oさんがおっしゃってますが、まさにそれです。
去勢するために飲んでます。

ただ、日本では容易に手に入らないので個人輸入の形で飲んでます。
[#24972] Re:返信してくださった皆様へ
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/3/14(金) 11:31 -
引用なし
パスワード
   管理人の秋桜です。

>管理人さんとかY.Oさんがおっしゃってますが、まさにそれです。
>去勢するために飲んでます。
>
>ただ、日本では容易に手に入らないので個人輸入の形で飲んでます。

[#21721]にも書きましたが、個人輸入は厚生労働省では注意を呼び掛けています。
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/iyaku/kojinyunyu/index.html

このような見解が出ていることに関しては書き込む際慎重になっていただきたいと
思います。

また、男性が女性ホルモンを半年以上投与されると生殖機能が低下します。こちらにもそのようなことが書かれています。

http://maiilove.gozaru.jp/gaidorain.html

今はまだ想像できないかもしれませんが、ジンさんはまだ若くて将来もあるのですから、将来結婚して子どもが欲しい、となった時のことも考えてほしいと思います。男性が原因の不妊が理由で離婚に至ることもあるので、あまり簡単に考えない方がいいです。

そう思う理由に私自身の経験もあります。私は20代に婦人科疾患の治療で女性ホルモンを止めたり大量投与されることがありました。当時の状況を考えると必要な治療でしたが、その後遺症もあってか、婦人科には今でもずっと通い続けています。

本来なら活発に分泌される年代に女性ホルモンを一時期ではあっても０に近い状況にしたので、婦人科とは今後も長いおつきあいが続きそうです。

自分の経験を鑑みると本来の性と異なる性ホルモンを使うリスクはその後の人生に影響が出るほと大きなものです。

ジンさんはアスペルガーの診断が出ているのですから、あまり悩むようでしたら一度主治医に相談してみたらいかがでしょうか。

ただジンさんくらいの年齢は恋について悩む時期でもあります。性衝動を昇華させることで生まれるもの（映画、文学など）もあります。夫に20代のことを聞いても「しょっちゅう女性に片思いして悶々としていた」と言っています。

この時期に性について悩むこと自体は悪いことではないと私は思います。ただ前にも書きましたがその表現の仕方に問題があったのでしょう。

以前紹介した「恋愛ができない人のためのオフ会」のスレッドで夫が書いていますが、[#19215]にもあるように

>妻に、もし僕がはじめから結婚を前提にと言っていたらどうしたか聞いてみたら、やはり逃げたと言います。付き合ってみて、お互いをよく知った上でないと結婚なんて考えられないと。

ジンさんの場合はこれを結婚→お付き合い、付き合う→友達関係に置き換えてみるといいと思います。
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