アスペルガーの館の掲示板

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[#25067] 友達って？わかりません。 レンヂ 08/3/20(木) 18:06 [未読]
[#25070] Re:友達って？わかりません。 Y.O 08/3/20(木) 18:47 [未読]
[#25075] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/3/20(木) 22:31 [未読]
[#25072] Re:友達って？わかりません。 ＳＩＬＶＥＲ 08/3/20(木) 19:53 [未読]
[#25076] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/3/20(木) 22:48 [未読]
[#25081] Re:友達って？わかりません。 大介 08/3/21(金) 1:33 [未読]
[#25103] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/3/22(土) 18:34 [未読]
[#25084] Re:友達って？わかりません。 ムスカリ 08/3/21(金) 8:58 [未読]
[#25105] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/3/22(土) 18:41 [未読]
[#25091] Re:友達って？わかりません。 uni 08/3/21(金) 20:15 [未読]
[#25106] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/3/22(土) 18:49 [未読]
[#25110] Re:友達って？わかりません。 フォウ 08/3/23(日) 8:37 [未読]
[#25178] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/3/29(土) 14:52 [未読]
[#25186] Re:友達って？わかりません。 フォウ 08/3/29(土) 20:46 [未読]
[#25151] Re:友達って？わかりません。 交響曲第4番 08/3/27(木) 16:07 [未読]
[#25179] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/3/29(土) 15:00 [未読]
[#25550] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/4/26(土) 12:22 [未読]
[#25568] Re:友達って？わかりません。 フォウ 08/4/27(日) 8:25 [未読]
[#25588] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/4/29(火) 7:39 [未読]
[#25594] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/4/29(火) 19:05 [未読]
[#25593] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/4/29(火) 18:48 [未読]
[#25602] Re:友達って？わかりません。 フォウ 08/4/30(水) 5:34 [未読]
[#25612] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/4/30(水) 20:04 [未読]
[#25629] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/1(木) 19:14 [未読]
[#25636] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/5/1(木) 23:26 [未読]
[#25679] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/2(金) 23:35 [未読]
[#25690] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/5/3(土) 11:56 [未読]
[#25694] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/3(土) 17:08 [未読]
[#25695] Re:友達って？わかりません。 発達地帯 08/5/3(土) 18:23 [未読]
[#25710] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/4(日) 15:22 [未読]
[#25831] よかったですね！ 発達地帯 08/5/11(日) 6:48 [未読]
[#25601] [投稿者削除] [未読]
[#25630] Re:崩壊気味ですがふざけてません レンヂ 08/5/1(木) 19:32 [未読]
[#25590] Re:友達って？わかりません。 リルファ 08/4/29(火) 11:23 [未読]
[#25595] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/4/29(火) 19:10 [未読]
[#25606] Re:友達って？わかりません。 リルファ 08/4/30(水) 15:03 [未読]
[#25614] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/4/30(水) 20:43 [未読]
[#25656] Re:友達って？わかりません。 乃絵 08/5/2(金) 12:13 [未読]
[#25675] Re:友達って？わかりません。 レンヂ 08/5/2(金) 22:38 [未読]
[#25724] Re:友達って？わかりません。 乃絵 08/5/5(月) 5:35 [未読]
[#25067] 友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/3/20(木) 18:06 -
引用なし
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   大学生女性ですが、なぜ皆そう友達友達と必死になるのですか？
私には全く解りません。寂しいのでしょうか？
私はハッキリ言って、一人大好き！な人間です。
常に誰かと一緒にいるのは耐えられず、大学ではいつも一人で行動します。
そうすると、群れている人たちから陰口を言われまくります。

私は確かに一人は好きだけど、誰かが嫌いというわけでもなく、
誰か心配事悩み事あれば聞くし、助けます。
相談に乗っていると、相手は「おばあちゃんになるまで友達でいるからね！」と言います。
でも、悩み事が解決すると、私の悪口を平気で言います。全く理解不能です。
例えば一緒に写真（プリクラ）を撮ってはいさよならと、仲間はずれにする人もわからないです。
友達がいた、という証拠だけ欲しいのでしょうか？私はそんなもの必要ないです。
だから友達と一緒に写った写真は少ないです。親に馬鹿にされます。なぜなのでしょう？

私にも友達が一人もいないわけではなく、
私と同じように常に誰かと一緒に居ると疲れるけどたまに一緒に話すと楽しいね、
という感じの人数人とたまに会って遊びます。
たまにといっても1年に1回あるかないかといった感じですが。
私はそれで充分なのに、親はあんたは異常、普通になれといいます。

とあるパーティー、私は人がたくさんいる場所には出たくなかったのに、親は
「普通になりなさいそれくらい当然のこと」と言うので
出れば普通の人間になるかと思って出たのに、
結局パニックになり、散々でした。
そのとき親もいたけど他人のふりされました。

感覚がどうも多くの人と違うのに、頑張ったってできないことがあるのに、
それは自分ではどうにもならないのに。何もわかってくれません。異常者で片付けられます。
無論社交性に問題があると自分でもわかっています。
でも、パーティーや飲み会に出ても、とにかく人が多いのには不安を感じてばかりで、どこが楽しいのかも全くわかりません。
一人で居ることは物凄く幸せであり、苦手な場所に連れ出されるのが
どんなに嫌か、友達を作れと強制されることがどんなに嫌か。
そういったことは親はわかってくれません。

常に誰かと一緒に居て、騒いで、友達と一緒に写った写真が沢山ないと人間失格なんですか？
私はそうは思わないのですが、これって少数派なんですよね？
このまま自分を貫くべきか、無理しても友達を作って遊ぶべきなんしょぅか？
[#25070] Re:友達って？わかりません。
 Y.O  - 08/3/20(木) 18:47 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：
>大学生女性ですが、なぜ皆そう友達友達と必死になるのですか？
>私には全く解りません。寂しいのでしょうか？
>私はハッキリ言って、一人大好き！な人間です。
>常に誰かと一緒にいるのは耐えられず、大学ではいつも一人で行動します。
>そうすると、群れている人たちから陰口を言われまくります。

理解できないのはお互い様だと思います。
ただ、世の中は常に少数派は排除される方向へ動く傾向があるので、少数派になってしまった以上多数派から叩かれたりいろいろ嫌な思いをするのはある程度仕方のない事と覚悟するしかないでしょう。
例えば今はだいぶ理解が進んできていますが、ほんの数十年前までは同性愛者はそれがばれただけでどんなに仕事ができる人でも問答無用で会社をクビにされていたといいますしね。
ある意味我々は、次の世代の人達が生きやすくなるよう今犠牲になりながら世の中への理解を進めるような役割を果たしていっている立場にあると思います。
[#25072] Re:友達って？わかりません。
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/3/20(木) 19:53 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：
>大学生女性ですが、なぜ皆そう友達友達と必死になるのですか？
>私には全く解りません。寂しいのでしょうか？
>私はハッキリ言って、一人大好き！な人間です。

私は積極奇異で、人の中に入っていくのが好きですし、
おしゃべりを聞いてもらいたい、お口の多動人間です。(^^)

でも、一人の時間も好きで、
常に誰かにあわせてるのも疲れるのです。

>常に誰かと一緒にいるのは耐えられず、大学ではいつも一人で行動します。
>そうすると、群れている人たちから陰口を言われまくります。
>
>私は確かに一人は好きだけど、誰かが嫌いというわけでもなく、
>誰か心配事悩み事あれば聞くし、助けます。
>相談に乗っていると、相手は「おばあちゃんになるまで友達でいるからね！」と言います。
>でも、悩み事が解決すると、私の悪口を平気で言います。全く理解不能です。

なんか、私が１０代のころぶつかった悩みを読んでるようで…。
私も、
「表で仲良くしてるのに、裏で悪口いいあって！」
に、当時は疑問に思ってました。

１０代の頃や、社会に出るまでは、
そんな表面だけの友だちが一番大事なのでしょう。

いえ、結婚してからも「公園デビュー」にこだわったり、
「公園ママ友」づくりにやっきになったりして、
表面上、どこかに属にしてないと不安なんでしょうね。


こんな本があります。

「そんな友だちなら、いなくたっていいじゃないか！」　 斎藤孝（さいとうたかし） 著


表面上だけで、「友だち」という冠が欲しいだけの、友だちなら無理してつくる必要はないと思います。


自分にあわせようとする友だちが本当の友だちだとも思えないし、
相手にあわせようとするのも、発達障害者じゃなくったって疲れると思います。

>常に誰かと一緒に居て、騒いで、友達と一緒に写った写真が沢山ないと人間失格なんですか？
>私はそうは思わないのですが、これって少数派なんですよね？
>このまま自分を貫くべきか、無理しても友達を作って遊ぶべきなんしょぅか？

昔、「同姓の友だち１人、異性の友だち１人。人生に最低これだけいれば良い」と、言われたことがあります。

最低、同姓・異性に１人づつでも友だちがいたら、
そんな人生でもいいんじゃないでしょうか？

ただ、だからといって
「周囲と一切かかわりたくないの」と、壁をつくっても、
人間は、いろんな人間と知り合い、いろんな人間の考えを知って、
それを自分にとりいれ、研磨し、自分が成長していくものですから、
まったく、かかわらずにいるというのではなく、

人とかかわりあうことは大事ですが、「友だち」と呼べる人間関係は、別、ぐらいで。
[#25075] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/3/20(木) 22:31 -
引用なし
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   そうですね。ありがとうございます。
私としては、他人に色々言われるのは構わないけど、親に言われるのが一番ショックです。
最近では大人になってきたせいか、親も一人の人間、正しいことも言えば間違ったことも言うわと考えが変わってきましたが。

発達障害に対する理解は、昔と比べてずいぶん広まってきたのではないでしょうか？
それでもアスペルガーというのはわかりづらく損な障害のようにも感じます。
私も講義で広汎性発達障害に関してレポートを発表したところ、知らない人が多く、
知ってもらえただけでもよかったなと思いました。
まだまだ改善の余地があると思えば報われますね。
[#25076] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/3/20(木) 22:48 -
引用なし
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   なるほど。しかし、積極奇異とか何とかいうのがよくわからないのですが・・・。
私は小さい頃から周りに人がいないように振舞うことがあったそうですが、
誰かと関わるとなると結構一方的にダーーーッと喋っていたようです。
今では空気読めるようになったかなと思ってはいますが、
私は初対面の人に対しても、友達に対しても、変わらない感じで話すみたいです。
これは何なのでしょうか？？やっぱり変なんでしょうか。

人と関わりあうことの大切さ、身に染みます。
特に恋愛となると、物凄いエネルギーが行き交うような感じがしますね。
しかしながら恋愛もそうですが、友達の概念が未だにわからないのです。
私が欲しい答えは友達とは何か。
それに対するキーワードは「共感」なのかなと思うようになってきています。
（人に聞いたり、辞書で調べたところ）
だとしたら他人と共感するという思いを感じにくい私は、
やっぱり友達は作れていないのかなとも思ってます。

また「不安」を打ち消してくれるという意味でもどこかに属するのは
必要不可欠なのではと感じ始めてもいます。
機会があって、たった一人見知らぬ土地に一晩中居ることがありました。
そのとき、これほど不安なことはないなと感じたからです。
友達友達必死になっている人の心境はそれに近いのではと。

何だか、自己完結してしまってすみません（汗）。
多分私は自己完結人間なんだと思います・・・。
ともかく、壁を作ってまで一人でいるのでなく、
一人でいる時間が確保出来たら大切に過ごそう、
外では、なるべくたくさんの人と関われるように精一杯努力しよう
と思えました。ありがとうございます。
[#25081] Re:友達って？わかりません。
 大介 メール  - 08/3/21(金) 1:33 -
引用なし
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   独り言に近いですが、思う所があるので書いてみます。

私も人が多い場でどのように振舞えば良いのか
分からない人間です。
飲み会の席でのどうでも良い話を
延々とするのが苦痛でなりません。
一人話に加わらず、変な目で見られることも度々です。

学生の頃から何をするのも一人で友達を必要とせず、
社会と大きな壁を作って生きてきました。
「人は独りでは生きられない」というの言葉の
意味が分からない人間でした。
社会で生きて行く事に大きな不安がありつつも、
逆に無人島でも地球最後の人でも自分は不安感なく
生きていける人間でした。

そこそこの年齢になった今、
若い時は感じなかった孤独感に
絶えられない時があります。
恋人ならまだしも年齢的に今から友達を
作るのも難しいと思っています。

休みの日に話し相手がまったくいないというのは
それはそれで寂しいものです。

私は自分を人間失格者だと思ってずっと生きてきました。
そこに疑問を持つだけレンジさんは人間失格者ではないと思います。
無理して友達を作る必要はまったくないと思います。
今の関係を大事にされたらと思います。
[#25084] Re:友達って？わかりません。
 ムスカリ  - 08/3/21(金) 8:58 -
引用なし
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   レンヂさん
はじめまして。

アスペルガーかも？という疑いの息子を持つ母親で、ムスカリといいます。

レンヂさんの親御さんが、社交性のないような状態を異常だと言うのは、
心配しているのではないでしょうか。

私が親なら、レンヂさんは大学へ通っているし、将来の自立へ向けて
考えることができているなら、全く心配することないと思います。

でも、親は、子供を持つと常識的なことを大事にしがちですから・・
学歴をつけて、社交性を持ち、自立して結婚して子供を産んで・・・
という一般的な「普通」を望んでいるのかもしれないですね。

私は多分、定型なんだと思いますけど
友人は少ないし、人付き合いは疲れます。
だから、飲み会も自分の気の許せる人とじゃないと行かないです。
ノリが悪いって思うけど、それで社会生活が困るわけではないです。

友人が表面的でも数が多いほうが、良いという価値観は
一般的ですが、それが絶対ではないと思います。

私の息子は高校１年で欠席が多くて、中退しましたが
息子が友人と出かけたりしなくても、異常とは思いません。
今はこの先、どうするのか、息子が自分から言い出すことを
ただ、じっくりと待っています。
会話は普段の生活の食事とか、買い物とかそんなことだけで
息子の好きなように過ごすことを、見守っています。

きっと、自立へ向けて自分から考えて行動するときが来ると
信じるだけです。
社交性は自立するのに、どうしても必要な範囲で十分と思っています。

一人を楽しめるレンヂさんは、とても素敵だと思います。
プリクラの数なんて、まったく気にすることないと私は思いますよ。
[#25091] Re:友達って？わかりません。
 uni  - 08/3/21(金) 20:15 -
引用なし
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   はじめまして。

友達付き合いのスタイルは人それぞれなので
自分がそれに満足していればそれで良いと思います。
無理に「多数派」のスタイルを取り入れる必要はないでしょう。

私も一時期「多数派」らしく振舞わなくてはならないと考え
半ば強迫的に「友達」を作ろうとしたことがありました。
しかし、俄かにはなかなか上手く行かなかったですし、
運良く「友達」っぽくなれても、『無意味な時間の使い方をするなあ』とつまらなく感じました。
今では友達は1人ですが、友達付き合いのスタイルが似ているので、年に1回会うか会わないかでも良好な関係です。私の心も安定しています。

ご両親の干渉が鬱陶しいというのなら、自分のスタイルを説明し
干渉はやめてくれ！という方向に努力するのが健康的なのではないかと思います。
言ってみると意外と承諾してもらえるものですよ。まずは親離れ子離れです。

>しかし、積極奇異とか何とかいうのがよくわからないのですが・・・。
アスペのコミュニケーション方法は、「積極奇異」「受動」「孤立」という3タイプに分類されることがあります。
詳しくは調べてみてください。

>私が欲しい答えは友達とは何か。
人それぞれだと思います。
私には「自分がどんな人間であるかを知り、受け止めてくれている人」という感じです。”認識”に近いかな。
よく言われる「表面上の友達」というのは、自分で自分を肯定しきれない人が
全肯定してもらう・・のは難しいから、否定する機会も無いような浅い付き合いを求めているのかな〜と思います。

>また「不安」を打ち消してくれるという意味でもどこかに属するのは
>必要不可欠なのではと感じ始めてもいます。
私は地球人なので、地球に属していると思っています。1/67億人ですね〜。
今、世界中で、6,699,999,999人の人がてんでばらばらなことをやっているのと同時に、私もこのスレに書き込んだりしています。
地球人全体がひとつのグループでもありますし、67億の独立した個体とも取れます。
それでは納得できませんか？

※数字の間違い以外にも編集したい箇所が出てきたので、一度投稿を削除しました。慌ただしくてごめんなさい。
[#25103] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/3/22(土) 18:34 -
引用なし
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   最近では、興味の偏りなども原因となっているのではと考えています。
どんなものにも満遍なく興味あれば、雑談もうまくなるのではと。

壁を作りたくて作ったわけじゃない。
一人で居ることは最初から苦ではなかったけれど、
できることなら普通に周りと馴染みたいと思う。

今疑問を感じ始めてはいるけれど変わらない毎日。
独りでは生きられない、というのは、大勢の中に入って初めて解るのかもしれませんね。
全く独りだけだったら何も比較する必要もありませんし。
最初から独りでＯＫな人だったら大勢の中に入る必要も感じないのですが。

今の関係を大事にとのお言葉ありがとうございます。
やっと出会えた気の合う仲間、これは本当に大切にしていきたいですね。
[#25105] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/3/22(土) 18:41 -
引用なし
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   私があるものに固執するように、プリクラばかり見ている人はそれが全てなんだろうなーと考えるようにしています。
そういう人達は思い出を作ることが生きる目的のような気がして、どうも理解できないんですけども。

やっぱりノリが悪いから、飲み会とかでも浮いてしまうんでしょうか。
自分独自のノリはあっても理解はしてもらえませんものね。

親は心配というか奇異の目で見ている気がします。
心配ならパニックになったとき他人のふりなんてしない気がします。
「わかってよ」「私だって普通になりたいよ」と叫んでも気持ち悪がるだけです。
信頼も何もないです。自立して独りで過ごそうと思います。
[#25106] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/3/22(土) 18:49 -
引用なし
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   大学生にもなって、お友達はお友達はと聞くこと自体おかしいですよね。。
友達を多くするには多数派でいることが一番ですよね。
皆と同じようにして、皆がウケるようなこと言って。
でも大勢の人が集まって何かやるというのがどうしても楽しいと思えない。

認識ですか。あるがままを受け止めてくれる友達ならいます。
私もその子の悪い部分も良い部分もその子の特性だと理解しています。
そういう友達がいて私は嬉しいと思っていますが、常に一緒に居たいと
いうわけではないので・・・それがおかしいということなんでしょうか。
自分のスタイルを貫きたいと思ってもやっぱり親を悲しませると思うと辛いです。
なるべくわかってもらえるよう10年以上努力してきましたがやっぱり駄目人間で終わりです。
小さいことに執着して大きなものが見えなくなっている気もしますね。
地球人、みんな友達☆笑　とでもいえたらいいな。
[#25110] Re:友達って？わかりません。
 フォウ  - 08/3/23(日) 8:37 -
引用なし
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   ▼レンヂさんへ

はじめまして。横レス（なんでしょうか？）すみません。


失礼ですが、レンヂさんは今、何年生なんですか？自分も大学をなんとか出た身なので、自分の経験上“これだけは言える！”ことを説明します。


自分が思うに表面上の友達はただ単に一人でいるのがイヤだ、不安だ、それだけの気持ちで付き合っているんだろうと思ってます。実際、大学１〜３年の自分はそうでした。なので、必死にアプローチしてもなかなか相手にしてもらえてないな、ということをうすうす感じてました。しかし、４年になって、就職活動に入ったとき、“普通のやり方”では自分は、就職できない、ということが自分の中で感じてたので、４年次はほとんどサボって、気の向くままに過ごしてました。そしたら、芯から解りあえる人が出てきました。大学を出ても、その人とは携帯メールでやり取りをしています。それからは、自分が思ったようにいろんな集まりなどに出向いて、話せる人が本当に出てきて、みんなの言う“親友”に出会うこともできました。


つまり、レンヂさん、あなたは今のままでいいと思います。もっと言えば、一人でいることができるあなたは、とても“強い人”だと思います。自分も悩んでいて一人でいたけど（それがブレるときもあったけど）、その中で、本当に信頼できる友達ができたと自分の中では思ってます。今、自分は知ってる人に手紙なんかで、積極的にやりとりしたくなってます。レンヂさんもそういう気持ちになる時がやってくると思います。レンヂさんに今必要なことは、いろんなことにアンテナを立てたり、人を見る目を養ってみてください。


あと、“友達って？”って、ありますけど、それはレンヂさんが長い一生の中で一番終わりぐらいにあなたなりの“答え”を出せばいいと思います。まだ若いんだから、そのときに答え出しても面白くないでしょ？でも、出してみたくなるから悩むんですよね。それも、“宝物”なんですよ。
[#25151] Re:友達って？わかりません。
 交響曲第4番  - 08/3/27(木) 16:07 -
引用なし
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   いまさらの書き込みでごめんなさい。
ＡＳ未診断のものです。始めまして。
実は私も同じようなことを考えていた時期がありました。
つい最近までです。
参考にならないかも知れませんが、私が見つけたひとつのヒントは
「人生に（生きるために）必要な人間関係を保ちながら、
友達は求めない」という言葉（姿勢）でした。
　

なんだかすっきりしていていいなと思いました。

これは私の目指す人間関係のあり方。

一人の時間を過ごす事が苦手という人が多い中、
自分の時間を楽しくすごせるレンヂさんは素敵だと思います。

レンヂさんの大学生活がよりいっそう充実したものとなりますように。
[#25178] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/3/29(土) 14:52 -
引用なし
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   実は、もうすぐ社会人になります。ｍ（＿　＿）ｍ
就職ですが、ゼミの先生のコネで難なく決まりました。（地元＆小さな会社ですが）
最初は独りで就職活動していましたし、友達が必要と感じたことはありません。
ただいれば「便利」かなあとは感じていましたが・・・。
先生は「成績が良いのにうまく就活できていないから勿体無い！」ということで紹介をもらいました。＾＾；

サークルではとてもよい方達が沢山いまして、自分は恵まれていたと感じます。
ですが、私は付き合いにはそれほど参加しなかったため、話についていけず、
相手が悪いわけではないのですがやはりどこへいっても馴染めないのだなあと感じたものでした。
社交術を身につけたいです。（思うんですが元ヤンってどうしてああも他人と社交的にできるんでしょか）

友とは「対等」であるものと聞いたことがあります。
でしたら私は上に立つか、下に立つかでしか他人を見れない気もします。
>あと、“友達って？”って、ありますけど、それはレンヂさんが長い一生の中で一番終わりぐらいにあなたなりの“答え”を出せばいいと思います。まだ若いんだから、そのときに答え出しても面白くないでしょ？でも、出してみたくなるから悩むんですよね。それも、“宝物”なんですよ。
ありがとうございます。これからも模索し続けたいと思います☆
[#25179] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/3/29(土) 15:00 -
引用なし
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   ありがとうございます。
やっぱり私はアッサリパリパリドライなんでしょか。
マンガの「動物のお医者さん」みたいな人間関係が好きです。

一人を楽しめるというのが少数派だとしたら驚きです。
大学で、いつも一人でいる子がいまして、ふとした機会に聞いたのですが、
「一人だとやることがないから家では寝てる。暇だから大学に来てる。」と。
私は、大学でも一人でいるのに、大学に来るという意味が理解できませんでした。＾＾；
やっぱり一人でいる人というのは何かしら問題がありそうですよね・・・？


転職でもなんでも一番大変＆大事なのは人間関係といいますよね。
だとしたら対人に関して特異な部分のあるASというのは本当に
生き辛いんじゃないかと不安に感じている今日この頃です。
友達とかあまり考えずなるべく「味方」を作ろうと考えています。
[#25186] Re:友達って？わかりません。
 フォウ  - 08/3/29(土) 20:46 -
引用なし
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   ▼レンヂさんへ

実は、もうすぐ社会人になります。ｍ（＿　＿）ｍ
>就職ですが、ゼミの先生のコネで難なく決まりました。（地元＆小さな会社ですが）
>最初は独りで就職活動していましたし、友達が必要と感じたことはありません。
>ただいれば「便利」かなあとは感じていましたが・・・。
>先生は「成績が良いのにうまく就活できていないから勿体無い！」ということで紹介をもらいました。＾＾；
>

僕も大学時代の時はレンヂさんのように“便利屋”のような感じでした。自分が４年の時は“自分のやり方には合わない”と思い、全くしませんでした（ほとんど、大学にも出なかった。自分にとって楽しいことばかりをしてた。それはそれで良かったと思ってます。なんとか卒業はしました）。自分も先生から“やる気を出せば、もっとできる”と言われてました。でも、そのときの自分にしたら、意味が見出せなかったし、“がんばれ”という言葉がキライということがあったので。小さな会社だったら、レンヂさんは同僚の人に仕事上のことで信頼を得られるように動くことをやってみてはいかかでしょうか？そしたら、レンヂさんが信頼できる人がレンヂさんにとっての“友達”なのかもしれませんね。


>友とは「対等」であるものと聞いたことがあります。
>でしたら私は上に立つか、下に立つかでしか他人を見れない気もします。


僕もその意見には賛成です。それは、みんなそれが案外出来てなくて、“対等”とは、表面的にはやりあってるけど、心の中では、見上げたり、見下げたりしてる部分があるのかもしれません。対等である条件はやはり“信頼”になるのだと思います。レンヂさんはその信頼の質を大切にされる方なのですね。それは、とても大事なことだと思います。定型発達の人とＡＳの人との差はそこだけなのかもしれないー、と最近、自分は感じてます。
[#25550] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/4/26(土) 12:22 -
引用なし
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   　次回のハートをつなごう　でも、特に友人関係の悩みが多いとありますね。
勿論ASでなくとも友達の悩みは尽きないものですが・・・。
健常者と同じレベルに達することは難しいと考えあきらめるしかないのでしょうか。
それとも私は私なりの友達の作り方がある！と考えて目の前のことだけ楽しむようにすれば良いのでしょうか。（私はこれが幸せ、ととらえて間違いないような気がしますが・・・）
というかASで友達が多い人ってやっぱり、症状が軽度ということなんでしょうか？？？

就職し、職場は鼻歌交じり当たり前の案外気楽な職場だということがわかりました。
しかしながら、友達というのがやっぱりいまだにわかりませんね。
先日、新しいパートさんが入ってきたのですが、私を頼りに後ろをくっついてくる、
それで周りの人が私に「貴方、友達できたね」なんてわいわい言っている。
思えば昔から私は結構そういうパターンが多かったです。転校生やグループから
外れた子が一人で居る私に寄ってくるんです。
私はその子が友達とは最初思わず、ただわからないことを教えているだけでした。
なのに周りは友達だね、仲イイね、と言うのは、主観と客観の違いだからでしょうか？
どうも理解に悩む性質のようです。独り言のようですみませんが、
ここではこういった疑問にも温かく受け入れて下さることが多くありがたく思っております。

しかしながら、友達というのは変化していくものですよね。それが受け入れられないから傷つくのです。
親友は小さい頃からずっと一緒など、長い付き合いに自然となっていくもの。と考えております。
全ては２面性を持ち、対であり、表裏一体であるということを常に意識したいです。
（ASは極端になりがちなんでしょうかね？気が緩むと極端な考えをしてしまいがちなんです・・・というこの考えもまた極端なのかもとか思うと頭がおかしくなりそうですね笑）
[#25568] Re:友達って？わかりません。
 フォウ  - 08/4/27(日) 8:25 -
引用なし
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   ▼レンヂさんへ


>就職し、職場は鼻歌交じり当たり前の案外気楽な職場だということがわかりました。

それは良かったです。なにかイヤなことがあってもその気持ちに戻ることが必要ですよ。

>しかしながら、友達というのがやっぱりいまだにわかりませんね。

うーん、自分もそうですし、定型発達の人もそれで考えてると思いますよ。そのことに考えられるのは“貴重な財産”ですよ。それにその答えはすぐに出ないし、結局、あら、答えること、忘れてた･･･。“結局、何にも分りませんでした”が案外答えなのかもしれませんよ。


>先日、新しいパートさんが入ってきたのですが、私を頼りに後ろをくっついてくる、
>それで周りの人が私に「貴方、友達できたね」なんてわいわい言っている。
>思えば昔から私は結構そういうパターンが多かったです。転校生やグループから
>外れた子が一人で居る私に寄ってくるんです。

この文面を見てる限り、レンヂさんは、職場のこと（仕事の内容や人間関係）を知ってるとその人が感じたからレンヂさんに聞いてみよう、と思えるようないいところをレンヂさんは持ってるじゃないんですか？ぶっちゃけ、レンヂさんは信頼できると思われてるのかなぁ、と感じます。


>しかしながら、友達というのは変化していくものですよね。それが受け入れられないから傷つくのです。
>親友は小さい頃からずっと一緒など、長い付き合いに自然となっていくもの。と考えております。
>全ては２面性を持ち、対であり、表裏一体であるということを常に意識したいです。
>（ASは極端になりがちなんでしょうかね？気が緩むと極端な考えをしてしまいがちなんです・・・というこの考えもまた極端なのかもとか思うと頭がおかしくなりそうですね笑）
>

みんな、“そう思ってる”と思いますよ。それにレンヂさんは核心突いてます！でも、それを柔軟に対応ができないから、器用じゃないから、悩むんですよね。僕もそうです。気が緩むというより、一つ歯車が狂うとー、ダダダッ、という形になるんですよね。それはレンヂさんのこれからにかかってると思います。


GWなんで、レンヂさん、ゆっくり休んでくださいね。
[#25588] Re:友達って？わかりません。
 発達地帯  - 08/4/29(火) 7:39 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：

はじめまして。

レンヂさんのご意見、素晴らしいと思いました。

確かに世間では、友達が多いほど豊かな生活だという風潮がありますよね。皆、携帯で、友達が多いのを見せびらかしていますよね。でも、実際は、友達が多いほど、中の人間関係は泥沼だったりしますよ。裏切られたり、だまされたり、いじめられたり・・・・。

でも、この風潮には、だまされないほうがいいですよ。テレビに出てくるような華やかな人間関係は、まずありえないんですね。

小さい頃、小学校で、友達と仲良くと習うじゃないですか。でも実際友達と仲良くなんてまず出来ませんし。ありえません。

私も一人でいるのが好きなのですが、それを一部の人は、人嫌いだと見なしているみたいですけど。これって、別に人が嫌いというわけではないんですよね。もし、周りの人が私の特性を理解してくれたら、もちろん関わりたいです。

最近、実は、大人の社会の実態として、友達を多く持っている人って、全体のごくわずかじゃないかと思っています。

大人になると、どうしてもお金が絡む利害関係になるから、できるだけ人と関わらず、一人で生きて生きたい。みんなこう思っているんじゃないですか？

私も、利害関係で被害を受けるくらいなら、友達はいりません。

そもそも、「友達」という言葉の意味があいまいで、私には理解できません。

ただ、やっぱり生きていくうえで、サポートしていくれる制度は、欲しいですね。

ゴールデンウィークも一人で、静かに楽しむつもりです。
[#25590] Re:友達って？わかりません。
 リルファ メール  - 08/4/29(火) 11:23 -
引用なし
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   はじめまして。リルファです。
読んでいて素敵な人だなと思いました（変な意味ではありませんよ）
自分と違って自分勝手ででもないし、暗くもない。
ちゃんと相談にも乗ってあげてます。
自分も一応相談には乗るけど、ウザイと思ってます。
いつもいつも、関わるな。利用することしか考えてないんだろう。
そういう風に思ってます。
でも、あなたはそうじゃない。
人間失格じゃないです。
[#25593] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/4/29(火) 18:48 -
引用なし
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   友達は大事！！！友達いてこその人生！！！友達は宝物！！！とか何とか言う人が凄く多いのに、その友達とは何か、答えを探し続けている人が殆どだとしたら、不思議なものですね。今、言葉では説明できないことは、計り知れないものなのでしょうね。

私は相手に対して敵意を持つことがないように見えるので、傷ついたらどうしよう・・・という思いで一杯で、不安な人が寄ってくる可能性も有り得るかもしれませんが、話しかけやすい第一の理由は、私は派閥を作らないので、仲間に入れてもらえなかったら・・・という心配がないので初めて来た人でも話かけやすいところがあるのかもしれません。
それはおそらく女性特有の現象ではないかと思います。

最近気付いたのは、いつもいつも、１００％の自分でいる必要はないということです。
それから、だいぶ力の抜き方がうまくなってきました。
今まではどこにいてもガチガチで、今ではその自分が滑稽に思えるほどです。

レスありがとうございました。＾＾
ちなみに仕事は忙しく、私にGWはありません。（笑）
[#25594] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/4/29(火) 19:05 -
引用なし
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   ありがとうございます。
友達と仲良く・・・ですか。友達を作り、維持していくのに必要なものは何でしょうか？？？
それは「共感」する心なのでは、と最近思いました。
まずそれが第一にあってこそだと。
私は今まで共感する心というものがなかったことに気付きました。

友達を作るには、人と共感できる話題を探す。
こんな当たり前のことなのに・・・相手が共感できない話ばかりしてきた気がします。
友達の作り方は誰も教えてくれなかった。否自分が周りと同じように身につけられなかっただけ。
もしも、これがASの特徴なのだとしたら、気付いた今、理解不能な人、と周りから言われることはなくなるかもしれません。。

大人になると友達ができない、というのは嘘だけれど、利害関係が絡んでいるよ、ということだったのですね。。
私もまだまだ不器用で、その辺りも、いまいちわからずにいます。
確かに、損得だけで付き合うというのは嫌ですね。それで傷ついたり傷つけられるとしたら、とても悲しいことです。

オンとオフの切り替え、というのもまだ難しく感じますし、最近自分がどんな人間だったかというのも揺らいできています。

＞そもそも、「友達」という言葉の意味があいまいで、私には理解できません。
＞ただ、やっぱり生きていくうえで、サポートしていくれる制度は、欲しいですね。
＞ゴールデンウィークも一人で、静かに楽しむつもりです。
言葉は難しいものですね。ですから、お手本は行動で示して欲しいものですね。
友達がいると人生バラ色だぞ、とか、挨拶はコミュニケーションの潤滑油！といわれてもその言葉で実態を想像することはできませんし。
サポートも一人一人違うので、どのように体制を整えていくか、特に大人となると難しいですね。
では、楽しいGWをお過ごし下さいね。＾＾
[#25595] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/4/29(火) 19:10 -
引用なし
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   はじめまして。
変な意味って何なんでしょう。（笑）
>いつもいつも、関わるな。利用することしか考えてないんだろう。
そういう考えもあるんですね。（笑）
私など、他人の気持ちが全くわかりません。想像もつきません。
ですから逆に言えば、誰の話もむらなく聞いてしまうのです。そしてだまされやすいです。
しかしながら素敵な人などと言って下さるとは驚きです。ありがとうございます。
[#25601] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:14）
[#25602] Re:友達って？わかりません。
 フォウ  - 08/4/30(水) 5:34 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：
>友達は大事！！！友達いてこその人生！！！友達は宝物！！！とか何とか言う人が凄く多いのに、その友達とは何か、答えを探し続けている人が殆どだとしたら、不思議なものですね。今、言葉では説明できないことは、計り知れないものなのでしょうね。

そうですね、世の中に“これだ！”というものは、そうそうないと思いますよ。それに、もし仮に、それがあったとしても、言葉でも自分が思っていることを、口に出したり、書いたりしたとしても、それが完璧に表現されてないー、相手には自分が考えていることがズレてしまいますもんね。

>
>私は相手に対して敵意を持つことがないように見えるので、傷ついたらどうしよう・・・という思いで一杯で、不安な人が寄ってくる可能性も有り得るかもしれませんが、話しかけやすい第一の理由は、私は派閥を作らないので、仲間に入れてもらえなかったら・・・という心配がないので初めて来た人でも話かけやすいところがあるのかもしれません。
>それはおそらく女性特有の現象ではないかと思います。

文面を見てると、レンヂさんは自分が見えていると思うし、ポリシーしっかりしてるな、と思いますよ。やはり、どんなところにおいても、中立になって、一歩引いてモノを見ようとするレンヂさんはいいと思います。それは、とても大切なことですし、難しいことだと思います。あと、中立に立ってモノを考えるのは、女性、男性ということは、あまり関係はないと思います。


>
>最近気付いたのは、いつもいつも、１００％の自分でいる必要はないということです。
>それから、だいぶ力の抜き方がうまくなってきました。
>今まではどこにいてもガチガチで、今ではその自分が滑稽に思えるほどです。


そこが、大事なんですよ！自分もそれが今の課題なんです！この頃やっと悟ったのが、100％の力を出そうとすると、自分の場合は、あまりいいことはありません。むしろ６割ぐらい力でいいや（それは人それぞれですが）、と思うと、上手くいきます。それが、見えてきただけでも、大きな進歩です。
[#25606] Re:友達って？わかりません。
 リルファ メール  - 08/4/30(水) 15:03 -
引用なし
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   >変な意味って何なんでしょう。（笑）
言わなくてもわかると思うけど・・・

>私など、他人の気持ちが全くわかりません。想像もつきません。
自分もそうですよ。
全然分かりません。
チャットでなんども場の雰囲気が読めないといわれたことがあります。
某掲示板で追い出しを食らったこともあります。
人からマイペースだねとよく言われます。
ある程度は分かりますが、意識的にしないと全然分かりません。
思いやりのおの字も知りません。
アスペルガーの疑いを受けて通院中です。
（医者は疑いが強いといってますが、おそらくそれは嘘でしょう。前の病院でも、発達障害の可能性があるのに、正常だと嘘を疲れました）

>ですから逆に言えば、誰の話もむらなく聞いてしまうのです。そしてだまされやすいです。
そういうタイプの人もいるんですね。
ビックリしました。
[#25612] Re:友達って？わかりません。
 発達地帯  - 08/4/30(水) 20:04 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：
>友達は大事！！！友達いてこその人生！！！友達は宝物！！！とか何とか言う人が凄く多いのに、その友達とは何か、答えを探し続けている人が殆どだとしたら、不思議なものですね。今、言葉では説明できないことは、計り知れないものなので
しょうね。

普通の人でも、なかなか親友と呼べる関係作りは、今の世の中難しいのかもしれませんね。ただ、友達よりももっと大切な人がいます。それは「家族」ですよ。最近、会社から帰ってきて、大変な一日が終わって、唯一、疲れた心を癒して、受け入れてくれるのは家族なんだなとつくづく思います。家族のありがたみがわかるというか。今まで散々迷惑を掛けてきたから、何かお返しができればいいなと思っています。家族を大切にしたほうがいいですよ。

>
>私は相手に対して敵意を持つことがないように見えるので、傷ついたらどうしよう・・・という思いで一杯で、不安な人が寄ってくる可能性も有り得るかもしれませんが、話しかけやすい第一の理由は、私は派閥を作らないので、仲間に入れてもらえなかったら・・・という心配がないので初めて来た人でも話かけやすいところがあるのかもしれません。
>それはおそらく女性特有の現象ではないかと思います。

それは女性特有の現象というより、発達障害を抱えた人は、良い意味で純粋な人が多いですよね。何か人を利用してやろうとか、だましてやろうとか、そういう知恵がいい意味でない。だから、他の人は安心できるのだと思います。もし、女性であっても、いつも人を利用してやろうと考えている人には、健常者の人は敏感に感じ取る能力がありますから、近づかないとおもいますよ。会社でもそうですけど、人間関係は、たとえば何かと声を掛けてくれたり、心配をしてくれたり、付き合いがあるうちが華ですよ。人は、興味・関心がなくなるとあっという間にその人からさっていくものなのです。ですから、もし声を掛けてくださるのならありがたいと思ったほうがいいです。

>最近気付いたのは、いつもいつも、１００％の自分でいる必要はないということです。
>それから、だいぶ力の抜き方がうまくなってきました。
>今まではどこにいてもガチガチで、今ではその自分が滑稽に思えるほどです。

すごいですね。私は、人前では、100％とというか、演じきってしまい、かっこつけてしまうのですが。素のままの自分を受け入れることは、とても勇気がいることだとおもいます。私もレンヂさんのように、素の自分を受け入れられたらいいなと
思います。（趣旨が違っていたらごめんなさい。）

>レスありがとうございました。＾＾
>ちなみに仕事は忙しく、私にGWはありません。（笑）

いえいえ、こちらこそありがとうございました。こんな私でもお役に立てたようで
うれしいです。お仕事、忙しそうですが、がんばってくださいね。
陰ながら応援しています。
[#25614] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/4/30(水) 20:43 -
引用なし
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   うーん考えてもいまいちわかりません。＞＜
鈍い、トロイと言われてきましたからね・・・最近では言われませんが。。
＞思いやりのおの字も知りません。
私も、よくわからないのは、気遣いと思いやり、ですね。
その点は、年配の方を見習って試行錯誤です。モデリングといいますか、
言葉で言われるより行動で示されたほうが何百倍とわかりやすいですからね・・・。


>>ですから逆に言えば、誰の話もむらなく聞いてしまうのです。そしてだまされやすいです。
>そういうタイプの人もいるんですね。
>ビックリしました。
そうですか。＾＾；
人を陥れるだけの知恵が無い、世渡りが下手、とも言い換えられますね。
相手が言う言葉の裏をとらえられない、だから冗談も真に受けてしまう・・・つまらないことなのかもしれませんが、それが出来る人は出来る人なりの苦労があるのだと察しています。
[#25629] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/5/1(木) 19:14 -
引用なし
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   ありがとうございます。

素の自分、一応受け入れてはいますが、周りに対しては私も、誰かを演じているのかもしれません・・・。
素敵な人を頭に思い浮かべており、それに近づきたいと思っているからです。
それと、元々小声なんですが、コミュニケーションしにくいことがわかり、
意図的にデカ声を出しているのも、本当の自分を出していることにはならないのかもしれません。
また昔から、電話などで声が変わる人を見て不思議＆怖く感じていましたが、
最近ようやくその意味がわかりましたし・・・。＾＾；

声かけられたら、とにかく全力で笑顔＆頭フル回転で返答するようにしています（笑）が・・・なかなか相手の意図を読み取るのが難しいといいますか・・・。
ともかく人に興味を無くしたらおしまいだ！と思ってみます。

唯一、ということは、職場では心を癒してくれる方がいらっしゃらないのでしょうか。。
一日のうちでも自分自身がコロコロ変わることに不安を感じつつも、私は今、自分で自分を励まして仕事をしています。
自分で自分を励ませれば、周りも励ませるかもと思いつつ・・・。でもやっぱりよくわかりません。考えすぎですかね。

私だけでは理解の出来ないことについて、新たな了見を頂けて、大変勉強になりました。
アドバイスありがとうございました☆
[#25630] Re:崩壊気味ですがふざけてません
 レンヂ  - 08/5/1(木) 19:32 -
引用なし
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   ぱくちーさん崩壊でもふざけてもないですよ。
ただぱくちーさんの文章を理解するのに時間を要しました。（笑）
それだけ考えさせられましたよ。
私なんか、既に頭はバラバラ死体ですから〜。

人を支えることができない、と思っても、周りがそう思っているかわかりませんし
、支えたい、という思いがあれば支えられるものなんですよきっと☆
よく言う、人は一人で生きられない、という言葉の意味、私わかっていませんでした。
一人でどこかで佇んでいても、みんなの中にいても、私は生きているよね？？？と疑問だったから。
一を聞いて十を知るような人間ではないですから・・・。

仕事が終わったら、プライベートということなんですよね。
仕事帰りに飲みに・・・というのは何なんでしょうヵ。。。

貴方も友達との関わりで、そのようなことが起こっているのですか。
余所余所しいですか・・・そのようには感じませんでしたが（笑）
私も貴方の様に、面白い事がいえたらなーって思います。
周りが微妙な顔してても、言わないだけであっ面白いと感じている人はいると思いますよ。
私はその微妙な顔がもう嫌で、余所余所しくいるのをためらっているのかもしれません。
本当のところどうなのかは自分にもわかりませんし、本音を話した医者には、貴方は逆に、変にフレンドリーだねと、言われています・・・。
しかしながらどこかに壁があるんでしょうね。話が通じず、会話の中に入りづらいときがあります。

ASにも色々あるのでしょうね。どれが答えなのかますますわかりづらいですね。
ASについて考えることは、人間の根本的な部分を考えることなのかもしれないですね。
[#25636] Re:友達って？わかりません。
 発達地帯  - 08/5/1(木) 23:26 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：
>ありがとうございます。
>
>素の自分、一応受け入れてはいますが、周りに対しては私も、誰かを演じているのかもしれません・・・。
>素敵な人を頭に思い浮かべており、それに近づきたいと思っているからです。
>それと、元々小声なんですが、コミュニケーションしにくいことがわかり、
>意図的にデカ声を出しているのも、本当の自分を出していることにはならないのかもしれません。
>また昔から、電話などで声が変わる人を見て不思議＆怖く感じていましたが、
>最近ようやくその意味がわかりましたし・・・。＾＾；
>
>声かけられたら、とにかく全力で笑顔＆頭フル回転で返答するようにしています（笑）が・・・なかなか相手の意図を読み取るのが難しいといいますか・・・。
>ともかく人に興味を無くしたらおしまいだ！と思ってみます。

そのお気持ちはよくわかります。人と話していて、突然、相手が怪訝そうな顔をされると戸惑ってしまいますよね。ですから、話すときは慎重に話すようにしています。結構、疲れますよね。（笑）

先日、人間関係は相手にされている内が華だと、お伝えしましたが、では人が離れたから問題だということはなく、寄りが戻ったり、また新たな出会いがあるわけで、決して、人に興味がない＝人間関係を持たない。そしてそれがおしまいだという事はないとおもいます。

難しいことかもしれませんが、自分が一番、楽に生きれる方法を探した方がいいですよ。一般の人も実は、自分はこうあるべきだとか、自分はこうでなればならないとか、型にはめることはしていないですよ。型にはめるとそれが実現しなかったとき、辛くなりますから。型にはめずに、いい加減な自分もありかなと思うぐらいでもいいとおもいます。

型にはめてしまうと、人間関係でも人生でもつまらなくなってしまうなぁとつくづく思っています。

実は世の中の大多数の一般人が、いい加減な人が多いのかなと思います。というのも、みんなやっぱり自分自身が楽になるように生きて生きたいからです。いい加減だとしても、誰も怒る人はいませんし、唯一、いい加減なのがダメだといっているのは、書籍やテレビなどのマスコミくらいのものですかね。

ただ、一般の人は仕事など、いい加減じゃまずいことと、いい加減でもいいことをうまく使いこなしているのだと思います。

対人関係は確かに大変だと思いますが、あまり極端に考えてしまうと、ヘトヘトになってしまいます。。対人関係で、あせる必要は全然ありませんし。周りの人もレンヂさんに焦ってくださいとは言っていないと思います。

私は、人に興味をなくしたらというよりも、いつか友達ができたらいいなというく
らいに考えています。人に興味がない人は、健常者でもいっぱいいると思うのです。素の自分を受け入れてくれる人が、いつか現れるかもしれないと思っています。

>唯一、ということは、職場では心を癒してくれる方がいらっしゃらないのでしょうか。。
>一日のうちでも自分自身がコロコロ変わることに不安を感じつつも、私は今、自分で自分を励まして仕事をしています。
>自分で自分を励ませれば、周りも励ませるかもと思いつつ・・・。でもやっぱりよくわかりません。考えすぎですかね。
>

自分自身を励ませるって、素晴らしいことだと思います。中々、自分を励ますことってできないですよ。

自分で自分を励ましていると、周りの人にも自ずと伝わりきっと励まされると思います。また、レンヂさんをお手本に、私もレンヂさんを見習おうという人が現れるかもしれませんね。

>私だけでは理解の出来ないことについて、新たな了見を頂けて、大変勉強になりました。
>アドバイスありがとうございました☆

いえいえ、こちらこそ、ありがとうございました。

私の意見は、あくまで参考程度に考えてください。

決して押し付ける気持ちはありませんので、ご了承下さい。
[#25656] Re:友達って？わかりません。
 乃絵  - 08/5/2(金) 12:13 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：
>私にも友達が一人もいないわけではなく、
>私と同じように常に誰かと一緒に居ると疲れるけどたまに一緒に話すと楽しいね、
>という感じの人数人とたまに会って遊びます。
>たまにといっても1年に1回あるかないかといった感じですが。
>私はそれで充分なのに、親はあんたは異常、普通になれといいます。
>
>常に誰かと一緒に居て、騒いで、友達と一緒に写った写真が沢山ないと人間失格なんですか？
>私はそうは思わないのですが、これって少数派なんですよね？
>このまま自分を貫くべきか、無理しても友達を作って遊ぶべきなんしょぅか？

そんなことはないですよ。
社交的に見える人でも案外親友がいないと悩んでいる人は多いです。
広く浅くよりも数人と深いつながりを持ったほうが結局は幸せだと思いますよ。

「人がどう思うか？」に捉われず「自分にとってどうなのか？」を優先するのがいいですよ。

プリクラを一緒に撮るだけの友達を友達というのならメル友だって立派な友達です。
友達の形はいろいろあっていいと思いますよ。
四六時中一緒にいるのだけが本当の友達とも思えないし。

でも「わたしは友達はもう作らなくていいや」と決めつけず、いつでも新しい出会いを受け入れたいものですね。
[#25675] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/5/2(金) 22:38 -
引用なし
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   深いつながりですか・・・心でいつもその人を思えるような、辛いときは思い出すと心が温かくなるような、そんな人達のことでしょうか？
どちらにしても相手を思いやる気持ち、大事だなあとつくづくわかりました。
そしてそれは、自ら飛び込んで必死になって身につけるものだということも。
必死になっていることがわかるからこそ、周りも助けよう、という気持ちになるんですよね。

友達の形もいろいろ、面白いですね。
決め付けてしまって壁を作っていた私を、多くの優しい方が壊してくれました。
それは、最初は怖くて吹き曝しで、痛かったけれど、それにまたすぐ壁は建設されていくけれど、自分で壊せるときが来るのかな。
そしてそのときは、自分が強く、相手を守れるくらい強くなったときですね。

>「人がどう思うか？」に捉われず「自分にとってどうなのか？」を優先するのがいいですよ。
これも思いやりによって、相手に通じるか通じないかが別れてきますね？
人がどう思うか、自分にとってどうなのか、どちらも考えたとしても、相手の気持ちを把握しないことには全くズレてしまいますもんね。
でもそれが難しいのですよね。。。
[#25679] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/5/2(金) 23:35 -
引用なし
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   発達地帯さんこんばんは。レスありがとうございます。

＞そのお気持ちはよくわかります。人と話していて、突然、相手が怪訝そうな顔をされると戸惑ってしまいますよね。ですから、話すときは慎重に話すようにしています。結構、疲れますよね。（笑）
　これは、どのような人でもそうなんでしょうかね。
怪訝そうにしたときは1.声が小さいか大きすぎた　2.相手に失礼なことを言ってしまった3.相手が予測する答えから遠ざかりすぎていた　という可能性があると思うわけですが、それをぱっと判断するのもまた疲れますね。。
楽しそうに話していたのに、ちょっと間が空くと、ふうっとため息をつく人とかいますしね。それもちょっとびっくりしてしまいます。間のとり方なのかなと思いますが。

>対人関係で、あせる必要は全然ありませんし。周りの人もレンヂさんに焦ってくださいとは言っていないと思います。
はっ、確かに・・・対人関係ではないですが、一日に10回くらい、「あわてなくていいんだよ」「楽に楽に」と言われています。
けれど、ふと、落ち着くときがあり、そのときはまるで自分が別人の様に、脳の回路も別のルートを通っているように、すーっと楽になり、次々とアイデアも浮かび会話も弾んできますね。
一度決まったら確固として変わらない、変わるのを恐れる、そんな気持ちを振り払いたいです。
素の自分受け入れてくれるかどうかは、結局似たもの同士が一番共感を得やすいのではないでしょうか？
自分自身と、相手を励まして、お互いの目標に向かって、高めあっていく関係であったら素敵ですよね☆

>先日、人間関係は相手にされている内が華だと、お伝えしましたが、では人が離れたから問題だということはなく、寄りが戻ったり、また新たな出会いがあるわけで、決して、人に興味がない＝人間関係を持たない。そしてそれがおしまいだという事はないとおもいます。
私にとっては、非常に難題に感じました。
でもようやくそのへんのかけひきも理解しつつあります。
新たな出会いというのには、いつ何時も大きなチャンスが潜んでいるわけで☆期待してしまいますね。
いい加減・・・最高ですね。生き方上手みたいですね。
[#25690] Re:友達って？わかりません。
 発達地帯  - 08/5/3(土) 11:56 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：おはようございます。


>＞そのお気持ちはよくわかります。人と話していて、突然、相手が怪訝そうな顔をされると戸惑ってしまいますよね。ですから、話すときは慎重に話すようにしています。結構、疲れますよね。（笑）
>　これは、どのような人でもそうなんでしょうかね。
>怪訝そうにしたときは1.声が小さいか大きすぎた　2.相手に失礼なことを言ってしまった3.相手が予測する答えから遠ざかりすぎていた　という可能性があると思うわけですが、それをぱっと判断するのもまた疲れますね。。
>楽しそうに話していたのに、ちょっと間が空くと、ふうっとため息をつく人とかいますしね。それもちょっとびっくりしてしまいます。間のとり方なのかなと思いますが。

私の場合、1でも2でも3でも、自分ひとりの解釈にならないよう。相手に確認するようにしています。これってこういう意味にとっていいですか？と素直に聞いてみるのです。もちろん自分でもあまりに検討違いだとか、これ言うと怒らせるなぁと思えるときは聞きませんが。（相手も驚かれるので。）そう言うテクニックを使うようになってと以前と比べて楽になりましたよ。

また、自分が思っていることを素直に話しています。例えば、会社帰りの付き合いで飲みに行くときなど、どうしても行かなければ行けない用事があるときや、体調が悪いときなど、素直に相手に伝え、相手にとっても無理のないようにしています。

>
>素の自分受け入れてくれるかどうかは、結局似たもの同士が一番共感を得やすいのではないでしょうか？
>自分自身と、相手を励まして、お互いの目標に向かって、高めあっていく関係であったら素敵ですよね☆

素敵ですねぇ☆　私も、お互いに励ませて、しかも高めあっていく人ができたらいいなぁとおもいます。そういう人がいつか出来るようにお互いに頑張りましょうね。素の自分を受け入れてくれる人って、確かに似たもの同士なのかもしれませんね。不思議と、同じハンデを抱えている人と話すと、共感が生まれますねぇ。とても、楽に話せますよね。

>
>>先日、人間関係は相手にされている内が華だと、お伝えしましたが、では人が離れたから問題だということはなく、寄りが戻ったり、また新たな出会いがあるわけで、決して、人に興味がない＝人間関係を持たない。そしてそれがおしまいだという事はないとおもいます。
>私にとっては、非常に難題に感じました。
>でもようやくそのへんのかけひきも理解しつつあります。
>新たな出会いというのには、いつ何時も大きなチャンスが潜んでいるわけで☆期待してしまいますね。いい加減・・・最高ですね。生き方上手みたいですね。

ちょっと年寄りの押し付けがましい講釈になってしまったかなぁと思いました。
もし、混乱をされましたら、ごめんなさい。

私のいったことは、お気になさらないでくださいね。レンヂさんのお好きなように

していいのですから。。
[#25694] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/5/3(土) 17:08 -
引用なし
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   発達地帯さんこんにちは。

うまく理解できなかったときは、アホみたいに相手に確認しまくっていたら、
何だか相手と話をするのが楽しくなってきました。ありがとうございます。
次は相手がどんな言葉を出すのだろう？と思うとわくわくするほどです。
ただまだ自分から話題を振るのが難しいです。。

就職してから、社内の人が親切に、仲良くなってくれて楽しくなってきたのですが、
学生時代にあたいら友達だよねと言った人で、急に離れていった人が残した
「社会に出たら嫌でも人と付き合わなきゃいけないけど、今はそうじゃないからさ・・・」
という言葉が気になっています。仕事上の損得が無い場合は、人（この場合私）とは付き合う必要性はないのかなぁ悲しいナァと感じてしまう気もしますが、その人はその人で合う人がいたんだなと思って落ち着いています。
私は確かに内向的であり、世間一般の人から見るとつきあっても得はない人間だったかもしれませんが・・・。
今はボケーーーっとしていることが多く、あなたおとなしいね？といわれたり、貴方おしゃべりね？などとまた別のことを言われることもあるのですが、
「そぅぉ・・・・・・？わかんない」といったくらいぼーっとした人間になっているので、傷つくこともないのですが（笑）かなり受動的な気がします。
[#25695] Re:友達って？わかりません。
 発達地帯  - 08/5/3(土) 18:23 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：
>発達地帯さんこんにちは。
>
>うまく理解できなかったときは、アホみたいに相手に確認しまくっていたら、
>何だか相手と話をするのが楽しくなってきました。ありがとうございます。
>次は相手がどんな言葉を出すのだろう？と思うとわくわくするほどです。
>ただまだ自分から話題を振るのが難しいです。。

話題を振るときにはですねぇ。またテクニックがあって、その人が何に興味があるか、事前に聞いておくと便利ですよ。これは普通の人もやっていますよ。そして、何かの拍子に、その人が興味のある情報を手に入れたら、教えてあげるのです。
例えば、こんな化粧品があったよ。とか、興味のあることをお知らせするのです。
ただし、機嫌のよい、悪いは見抜いたほうがいいいですよ。

自分の趣味の話は、あまりしないほうが無難です。他人の趣味や自慢は、人ってあまり聞きたくないみたいですね。

それか、最近調子はどうですか？とか、その人にとって当たり障りのない話題を振るのもコツですね。


>就職してから、社内の人が親切に、仲良くなってくれて楽しくなってきたのですが、
>学生時代にあたいら友達だよねと言った人で、急に離れていった人が残した
>「社会に出たら嫌でも人と付き合わなきゃいけないけど、今はそうじゃないからさ・・・」
>という言葉が気になっています。仕事上の損得が無い場合は、人（この場合私）とは付き合う必要性はないのかなぁ悲しいナァと感じてしまう気もしますが、その人はその人で合う人がいたんだなと思って落ち着いています。
>私は確かに内向的であり、世間一般の人から見るとつきあっても得はない人間だったかもしれませんが・・・。
>今はボケーーーっとしていることが多く、あなたおとなしいね？といわれたり、貴方おしゃべりね？などとまた別のことを言われることもあるのですが、
>「そぅぉ・・・・・・？わかんない」といったくらいぼーっとした人間になっているので、傷つくこともないのですが（笑）かなり受動的な気がします。

そのお気持ち、よ〜くわかりますｗ。私も、昔の友達とたまに会ったりしますが、
昔の懐かしさがあるのですが、それが妙にさびしかったりします。やっぱり、時がたつと、昔の友人との関係も、変わってしまうのでしょうかね。

でも、会社で、理解してくれる上司はいますし、仲間も友達もいるので、今がよけ
れば、それでよしみたいに、いい加減に考えてます。
[#25710] Re:友達って？わかりません。
 レンヂ  - 08/5/4(日) 15:22 -
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   なるほど、今日は体調どう？→いいよ♪orちょっと疲れた・・・など、
その人の状態によって次の対応が決まってくるわけですね。
情報によって人は動くけれど、他にも様々な工夫が必要そうですね。
思いやりと優しさ、これが人間らしさと言われるものにつながりそうですが、
そこが難しいところです。積極的に気配りしていきたいものです。
まず相手に興味を持たないと始まりませんね。（笑）
相手のこと構わずしゃべるなんて・・・思えば確かに色々と終わってる感じがします。
どうしてこんな当たり前のことに気付かなかったのか不思議です。
人と会うのがわくわくする気持ちは人生で初めてかもしれません。
本当にありがとうございました。
[#25724] Re:友達って？わかりません。
 乃絵  - 08/5/5(月) 5:35 -
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   ▼レンヂさん：
>深いつながりですか・・・心でいつもその人を思えるような、辛いときは思い出すと心が温かくなるような、そんな人達のことでしょうか？

まさにその通りです。たとえ２、３人であってもそのようなつながりがあれば充分だと思います。
１人のよい友達は１０人の知人に匹敵します。

>>「人がどう思うか？」に捉われず「自分にとってどうなのか？」を優先するのがいいですよ。
>これも思いやりによって、相手に通じるか通じないかが別れてきますね？
>人がどう思うか、自分にとってどうなのか、どちらも考えたとしても、相手の気持ちを把握しないことには全くズレてしまいますもんね。
>でもそれが難しいのですよね。。。

ずれていてもいいのではないですか。
自分の思いやりが相手の求めるものと違っていても「あなたを気にかけている」というメッセージは確実に相手には伝わっているのですから。
定形発達者は実際に語られたメッセージ以外に多くの情報をこちらから読み取りますよ。「要はこういうことが言いたいんだな」と解釈してくれるはずです。
相手の理解力に甘えるというのも手であります。
[#25831] よかったですね！
 発達地帯  - 08/5/11(日) 6:48 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：
>なるほど、今日は体調どう？→いいよ♪orちょっと疲れた・・・など、
>その人の状態によって次の対応が決まってくるわけですね。
>情報によって人は動くけれど、他にも様々な工夫が必要そうですね。
>思いやりと優しさ、これが人間らしさと言われるものにつながりそうですが、
>そこが難しいところです。積極的に気配りしていきたいものです。
>まず相手に興味を持たないと始まりませんね。（笑）
>相手のこと構わずしゃべるなんて・・・思えば確かに色々と終わってる感じがします。
>どうしてこんな当たり前のことに気付かなかったのか不思議です。
>人と会うのがわくわくする気持ちは人生で初めてかもしれません。
>本当にありがとうございました。

それは、本当によかったですね。これからも、お仕事を頑張ってくださいね。
私も来週は、仕事です。多分残業があるとおもいます。（大変だぁ〜っ）

あとは、会社など、いろいろな場所で、他人の人間関係の作り方とか、仕事のやり方とかを観察してみると面白いし、参考になりますよ。ぜひ試してみることをお勧めします。

それでは。
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