アスペルガーの館の掲示板

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[#25358] 門前払いをくらうかも？ 毛布 08/4/12(土) 21:45

[#25362] Re:門前払いをくらうかも？ だらう゛ち 08/4/13(日) 0:49

[#25370] Re:門前払いをくらうかも？ 毛布 08/4/13(日) 23:15

[#25364] Re:門前払いをくらうかも？ peach　peach 08/4/13(日) 1:39

[#25371] Re:門前払いをくらうかも？ 毛布 08/4/13(日) 23:25

[#25373] Re:門前払いをくらうかも？ peach　peach 08/4/14(月) 1:31

[#25392] Re:門前払いをくらうかも？ 毛布 08/4/14(月) 23:34

[#25372] Re:門前払いをくらうかも？ リゲル 08/4/13(日) 23:29

[#25393] Re:門前払いをくらうかも？ 毛布 08/4/14(月) 23:40

[#25407] 安心しました リゲル 08/4/15(火) 14:28

[#25421] Re:安心しました 毛布 08/4/16(水) 0:06

[#25376] Re:門前払いをくらうかも？ リンク 08/4/14(月) 3:29

[#25394] Re:門前払いをくらうかも？ 毛布 08/4/14(月) 23:47

[#25423] 秘宝は手の中に・・・ リンク 08/4/16(水) 2:11

[#25434] Re:秘宝は手の中に・・・ 毛布 08/4/16(水) 23:38

[#25452] Re:秘宝は手の中に・・・ リンク 08/4/18(金) 10:57

[#25379] Re:門前払いをくらうかも？ みいぽん 08/4/14(月) 11:18

[#25380] ちょっと付け足しで みいぽん 08/4/14(月) 11:48

[#25395] Re:門前払いをくらうかも？ 毛布 08/4/15(火) 0:01

[#25406] Re:門前払いをくらうかも？ みいぽん 08/4/15(火) 10:01

[#25420] Re:門前払いをくらうかも？ 毛布 08/4/15(火) 23:53

[#25358] 門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/12(土) 21:45 -


	引用なし

	パスワード

自分の困り感を努力で克服し、「普通の人」の仮面をつけて生活を続けてきましたが、どうにもならなくなってきました。少しのことでも不安になり、先日はとうとう職場で過呼吸を起こして、半日仕事になりませんでした。
発達障害者支援センターに相談したいのですが、就労もしていて、日常生活（ずっと独り暮らし）にも具体的な問題がない私は、ためらってしまいます。もっと苦しんでいる人たちもいっぱいいるのに、私は何を「甘えている」んだ、と…
「感覚の過敏性」や「こだわり」や「コミュニケーションの不具合」等の器質的問題がさほどなくて、うつ傾向や不安で困っているだけの場合でも、相談には乗ってもらえるのでしょうか？もし「あなたには問題はありません。甘えているだけですからもっと努力しなさい。」といわれたら、もう生きる気力も消えそうです。
こんな弱っちい甘えたことを書いて申し訳ありません。批判も受けます。

[#25362] Re:門前払いをくらうかも？

だらう゛ち - 08/4/13(日) 0:49 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：
発達障害支援センターに限らず、どこの誰に相談したとしても、乱暴なものの言い方をされる可能性はあります。ただ、一応、発達障害者を支援するためのスタッフが集まっているところなので、親身になって相談にのってもらえる確率は高いと思います。
ご自身では、こだわりや感覚障害は無いとおっしゃっていますが、ひょっとしたらあなた自身が気が付いていないだけで、潜在的にアスペに通じる何かを持っているかもしれません。
うつや不安の問題が重くならないうちに、発達障害支援センターに相談してみるべきではないでしょうか。

[#25364] Re:門前払いをくらうかも？

peach　peach - 08/4/13(日) 1:39 -


	引用なし

	パスワード

毛布さん、はじめまして。大変でしたね。ご苦労、お察し致します。
ご自分を、追い詰めすぎないようにね。

まず、不安で過呼吸は、パニック障碍ですので、酷くならないうちに、
心療内科などでお薬を処方していただく事をおすすめします。
人間誰しも、弱い部分を持っています。真面目な人程、自分を追い込んで
しまいがちですが、弱い自分も受け入れて、周囲に助けてもらう事で
生き易くなる道は、たくさんあると思いますよ。

発達障害者支援センターはもちろん、いろんなところに相談すれば、
どこかに必ず、親身になって考えてくれる人がいるのではないかと思います。

先の方のご指摘にあったように、自分で気がついていないだけで、
特性からくる問題点をアセスメントや発達テストなどで指摘してもらえて
改善の糸口が見つかるかもしれません。
個人的には、該当しない相談者であっても、困っている人を前に
門前払いはしないように思うのですがね。。。。

全然、弱っちい甘えた事とは思いませんよ。
頑張りすぎる程、頑張ったんだと思います。

[#25370] Re:門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/13(日) 23:15 -


	引用なし

	パスワード

▼だらう゛ちさん：
書き込みありがとうございます。

>ご自身では、こだわりや感覚障害は無いとおっしゃっていますが、ひょっとしたらあなた自身が気が付いていないだけで、潜在的にアスペに通じる何かを持っているかもしれません。
子供の頃は、重症でした。とくに五感の過敏さがいちじるしく、偏食や乗り物酔い、かぶれるので化繊の服が一切着られない、逆に鍛えもしないのに絶対音感があり聞き慣れた曲の音高が半音違うだけで気持ちが悪くなる、等の不都合が起きていました。今ではすべて克服できています。
アスペルガーの傾向（確定診断はあえてしないという主治医の判断あり）も数年前に指摘されております。

>うつや不安の問題が重くならないうちに、発達障害支援センターに相談してみるべきではないでしょうか。
ほっておくとまた「甘え！努力不足！」と自分を叱り飛ばしてしまい、悪化する可能性が大きいので、今がチャンスなのかもしれません。ありがとうございます。

[#25371] Re:門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/13(日) 23:25 -


	引用なし

	パスワード

▼peach　peachさん：
書き込みありがとうございます。

>毛布さん、はじめまして。大変でしたね。ご苦労、お察し致します。
>ご自分を、追い詰めすぎないようにね。
今までは「自分を追い詰めて追い詰めて、火事場のバカ力を出させて突き進む」ことしか方法を思いつけませんでした。周囲もこの方法で私を操るのをを好むので、こうするしかありませんでした。

>まず、不安で過呼吸は、パニック障碍ですので、酷くならないうちに、
>心療内科などでお薬を処方していただく事をおすすめします。
やはりそうなんですね…ただ、電車に乗れないとか、広い場所が怖いとかはないようです。とにかく今怖いのは、他人が怒ったり脅しをかけてきたり、反対に見捨てられたりすることです。

>発達障害者支援センターはもちろん、いろんなところに相談すれば、
>どこかに必ず、親身になって考えてくれる人がいるのではないかと思います。
相談できそうな相手はいるにはいるのですが、どうしても障害については不案内な人ばかりですので、やはりプロを頼ろうかと思います。（私はもともと「頼られるのは好きだが、頼るのはとても苦手」なタイプなので、公的な機関または「お金を対価にして」相談に乗ってもらうほうが、精神的に負担にならないみたいです。）ありがとうございました。

[#25372] Re:門前払いをくらうかも？

リゲル

- 08/4/13(日) 23:29 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：

はじめまして。ADD（注意欠陥障害）の当事者のリゲルと申します。
毛布さんとは正反対で「自分に甘いタイプ」の発達障害者です。

>先日はとうとう職場で過呼吸を起こして、半日仕事になりませんでした。

企業戦士として生きたい人にとって、このような状態を放っておくと危険です。厳しい言葉かもしれませんが、仕事になりません。
優れた戦士でも、休息を取らないと戦えません。

>もし「あなたには問題はありません。甘えているだけですからもっと努力しなさい。」といわれたら、もう生きる気力も消えそうです。

考えすぎだと思います。支援センターに相談したことはありませんが、会社と違って対応は優しい対応をしてくれるはずです。

今は過呼吸の治療に専念なさって下さい。治さないと仕事に支障をきたします。
本当に今まで優秀な企業戦士として戦ってこられたのですね。現在は戦いすぎて体が悲鳴を上げているのかとお察しします。
どうがご自愛なさってから、会社という戦場で戦って下さい。

[#25373] Re:門前払いをくらうかも？

peach　peach - 08/4/14(月) 1:31 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：
>今までは「自分を追い詰めて追い詰めて、火事場のバカ力を出させて突き進む」ことしか方法を思いつけませんでした。周囲もこの方法で私を操るのをを好むので、こうするしかありませんでした。
>やはりそうなんですね…ただ、電車に乗れないとか、広い場所が怖いとかはないようです。とにかく今怖いのは、他人が怒ったり脅しをかけてきたり、反対に見捨てられたりすることです。

私も、自分を叱咤激励しすぎて、パニック障碍になった事があります。
電車に乗れないとか、広い場所が怖いとかはありませんでしたが、
背中の筋肉が硬直して、震えが来て、深呼吸しても苦しい感じが続きました。
身内には、皆、お前は、欝や、パニック障碍からは一番遠いような強い
人間だと言われ、誰にも信じてもらえませんでした。

人間は、誰でも皆、もろくて弱いのです。
本当に強い人は、自分の弱さも客観視出来ているのではないかとそう思います。

多分、毛布さんは優秀な方なんだと思います。だから、ご自分の理想と
自分がかけ離れてしまった時、そんな自分は自分じゃないと、
追い詰めてしまったのかな？と想像しました。

弱い自分を受け入れる事で、視野が広がって自由になり、
人生がより豊かになる為のひとつの転機とお考えになって、
身体と心を休めて下さいね。

毛布さんの人生がより素晴らしいものになる為のチャンスに
なるといいなと思います。

>相談できそうな相手はいるにはいるのですが、どうしても障害については不案内な人ばかりですので、やはりプロを頼ろうかと思います。（私はもともと「頼られるのは好きだが、頼るのはとても苦手」なタイプなので、公的な機関または「お金を対価にして」相談に乗ってもらうほうが、精神的に負担にならないみたいです。）ありがとうございました。

私も、毛布さんと同じような考えをかつては持っていましたので、
よくわかります。
まずは、身体の不調を治す事ですね。身体と心は直結してますから、
健康でないと、冷静な正しい思考は得られませんからね。

[#25376] Re:門前払いをくらうかも？

リンク - 08/4/14(月) 3:29 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：

リンクです。
先日掲示板でお世話になりまして、ありがとうございました。
僕自身は大学の修士課程をなんとか卒業した
軽度の高機能自閉症の者です。

しかし、周りとの
共生に関してはズタボロでした。自分にも原因はあれど簡単には克服できない
ことが山ほどあり、
耐え切れなくなって、

いろいろなところに相談したことがあります。

やはり勉強も普通にできていて、相手の言いたいこともなんとなく分かり、
ただ自分が周りとズレているのがはっきりしていることを
自分で自覚しているため、

相談で相手にしてくれない
機関はたくさんありました。

「普通に出来ているじゃないか」

とよく勘違いされていました。
自分の表現の仕方も悪かったのだと思いますがそんな現実もあります。

しかしですよ！！

必ず自分を分かってくれる場所はあると思います。
僕自身は最近その場所を見つけました。めぐり合わせや出会いは運
というより、日本は広いなあ～と関心したぐらいです。
本当に日本にはいろんな人が住んでいます。

なので

毛布さんが毛布さんを分かってくださる方たちと
早く出会えることを祈っています。

ご健闘を！

毛布さん

今　こそ！

自分に出来る限り
優しくしてあげてください。

お願いいたしますm(_ _)m
勝手なことを言いまして、すいません。

[#25379] Re:門前払いをくらうかも？

みいぽん - 08/4/14(月) 11:18 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：
はじめまして。
これまでの毛布さんのレスや、独り言板のレスなど拝見させていただきました。すごく頑張られてきたのですね。
頑張りすぎてしまったのでしょうね。
責任感が強く、一途で　頑張り屋さんの印象を毛布さんから感じています。

>「もし「あなたには問題はありません。甘えているだけですからもっと努力しなさい。」といわれたら、もう生きる気力も消えそうです。
>こんな弱っちい甘えたことを書いて申し訳ありません。

これまでに　周囲からこういうふうに頑張ることを強いられてきた(はっきりした言葉ではなくとも　雰囲気で)のでしょうか。

実は私も20代の頃まで　同じような状態だったのです。
私の場合、特にコミュニケーションで困るとかではなかったのですが、運動音痴で、気が利かない、社交的ではないことを自分ではわかっていたので、なんとか人並みになろうとがむしゃらになっていました。
仕事でも私は技術系だったので、男性に劣らないようにとこれまたがむしゃらでした。

転機があったのは、現在の主人に言われた言葉。
自動車にたとえて言われました。
『軽自動車には、軽の良さがある。小回りが利いて、燃費がいい。
　だが、見た目はそりゃ、スポーツカーはカッコいい。スピードもすばらしい。花形かもしれない。
　だからといって、軽自動車に、スポーツカーのシャシ(orエンジン)をのせても　上手く走るわけが無い。
　「変わろう」とする発想は　うまくいかない。無理がある。
　そうでなくて少しづつ「カスタマイズ」していけばいいんだ。』
私には、胸にこたえた言葉でした。

努力。
「他人と同じになること」への努力は、軽自動車に　スポーツカーのシャシを乗せる事かもしれません。
努力はとても素敵なことですが、その方向性を調整するのも大事かもしれません。

これだけがんばられているのですから、批判なんてできません。
支援センターでもそうだと思いますよ。
もっと人を頼りましょう。
私は子供を生んで　自分だけではどうにもならなくなって　そのときから人に助けてもらい、自分もまた人をできるかぎり支えることの大切さを知りました。
大変な時期は他人に助けてもらってばかりでも　いいんだと思います。
いつか将来　遠い将来であろうと、いつの日か周囲に返せればいいんですから。

[#25380] ちょっと付け足しで

みいぽん - 08/4/14(月) 11:48 -


	引用なし

	パスワード

すみません、ちょっとだけ後から思いついたので　付け足しで。

自閉傾向がある人の場合、どうやら　頑張るにしても頑張らないにしても、両極端に傾くことが多いようなんですよね。
頑張っているときは、100％もしくはそれ以上ありき。
いったん気力が萎えると、0に近くなり・・・。

定型発達とされる一般の多くの方々の場合、30～70の間を　うろうろとしているんだろう　と思うんですね。
だからこそ、何事も【長期継続】が可能になるわけで。
仕事なんかも　そうなんだと思うんですね。
人付き合いに関しても。

毛布さんもその傾向は　いかがでしょうか。
違う場合ならいいのですが、もしこの傾向があるとするならば、「頑張り」の自分なりのバロメーターをもたれると　自己調整しやすいかもしれませんネ。
自分ではまだまだ、と思っていても、実は「行き過ぎ」だったりしますからね。
そして、こういうバロメーターは自分ひとりだと非常にわかりにくかったりしますから、こういうのこそ　支援センターなり心療内科なりで相談に乗ってもらえるといいかもしれませんね。

[#25392] Re:門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/14(月) 23:34 -


	引用なし

	パスワード

▼peach　peachさん：
お返事ありがとうございます。

>人間は、誰でも皆、もろくて弱いのです。
>本当に強い人は、自分の弱さも客観視出来ているのではないかとそう思います。
とても励みになる言葉を頂き、本当に感謝しています。

>多分、毛布さんは優秀な方なんだと思います。だから、ご自分の理想と
>自分がかけ離れてしまった時、そんな自分は自分じゃないと、
>追い詰めてしまったのかな？と想像しました。
いいえ、私は決して優秀ではありません。周囲が「お前は優秀になるのが当然だ」と、過剰すぎる期待をかけているので、何が何でも答えないといけないのです。

>弱い自分を受け入れる事で、視野が広がって自由になり、
>人生がより豊かになる為のひとつの転機とお考えになって、
>身体と心を休めて下さいね。
>私も、毛布さんと同じような考えをかつては持っていましたので、
>よくわかります。
>まずは、身体の不調を治す事ですね。身体と心は直結してますから、
>健康でないと、冷静な正しい思考は得られませんからね。
皮肉にも体は丈夫過ぎるくらいなので、精神に不調があっても元気そうに見えてしまいますし、実際動いてしまいます。
ご心配いただき、本当にありがとうございます。少しでも精神が穏やかになるように心がけます。

[#25393] Re:門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/14(月) 23:40 -


	引用なし

	パスワード

▼リゲルさん：
書き込みありがとうございます。
>企業戦士として生きたい人にとって、このような状態を放っておくと危険です。厳しい言葉かもしれませんが、仕事になりません。
>優れた戦士でも、休息を取らないと戦えません。
確かにそうだな、この原則を忘れていたな…と思いました。思い出させてくれてありがとうございます。

>今は過呼吸の治療に専念なさって下さい。治さないと仕事に支障をきたします。
>本当に今まで優秀な企業戦士として戦ってこられたのですね。現在は戦いすぎて体が悲鳴を上げているのかとお察しします。
>どうがご自愛なさってから、会社という戦場で戦って下さい。
仕事は嫌いではなくむしろ「どっぷりつかりたい！」のがホンネです。あまりにものめりこみすぎたのがいけなかったのかも知れません。これからは体と対話をしながら、日々戦地に赴いて行こうと思います。ありがとうございました。

[#25394] Re:門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/14(月) 23:47 -


	引用なし

	パスワード

▼リンクさん：
お久しぶりですね。書き込みありがとうございます。
>しかし、周りとの
>共生に関してはズタボロでした。自分にも原因はあれど簡単には克服できない
>ことが山ほどあり、
>耐え切れなくなって、
>いろいろなところに相談したことがあります。
>やはり勉強も普通にできていて、相手の言いたいこともなんとなく分かり、
>ただ自分が周りとズレているのがはっきりしていることを
>自分で自覚しているため、
>
>相談で相手にしてくれない
>機関はたくさんありました。
>
>「普通に出来ているじゃないか」
>
>とよく勘違いされていました。
>自分の表現の仕方も悪かったのだと思いますがそんな現実もあります。
今、まさにこの状態です。障害のことは職場ではいっさいカムアウトしていません。、いわゆる「コミュニケーションの不具合」もあまり起きておらず「タダの、不器用で要領が悪くて、変わり者で、愛想と色気のないお局様」と思われているようです。

>自分に出来る限り
>優しくしてあげてください。
優しく…私の人生でいちばん、欠けていたものです。
いまだに「優しさ」がどういうものか全然分からないのですが、これからの人生冒険の「秘宝」になりそうです。探し当てに行きます！ありがとうございました。

[#25395] Re:門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/15(火) 0:01 -


	引用なし

	パスワード

▼みいぽんさん：
書き込みありがとうございます。
>これまでの毛布さんのレスや、独り言板のレスなど拝見させていただきました。すごく頑張られてきたのですね。
>頑張りすぎてしまったのでしょうね。
>責任感が強く、一途で　頑張り屋さんの印象を毛布さんから感じています。
もう…ここの数行で、号泣している自分がいました。
誰からも労われず、頑張って当然、結果を出して当然と罵倒され続け、さらに全力で粗探しをされる毎日に無力感ばかりが増して、もう何のために仕事をしているのか分からなくなって、ここでは言えないような危険な行動を取ってしまう寸前でした。救ってくれて本当に感謝しています。

>実は私も20代の頃まで　同じような状態だったのです。
>私の場合、特にコミュニケーションで困るとかではなかったのですが、運動音痴で、気が利かない、社交的ではないことを自分ではわかっていたので、なんとか人並みになろうとがむしゃらになっていました。
>仕事でも私は技術系だったので、男性に劣らないようにとこれまたがむしゃらでした。
私の仕事も専門職系で、男性が圧倒的に多い職場です。女のクセにとか、不器用なクセに（障害はカムアウトしていません）とか言われたくなくて「男として＋女として＋定型発達者として＋『特異な能力も持つ者』として」どの面から見てもパーフェクトであろうとがんばりました。そして、それが当然だと期待されていました。

>もっと人を頼りましょう。
>私は子供を生んで　自分だけではどうにもならなくなって　そのときから人に助けてもらい、自分もまた人をできるかぎり支えることの大切さを知りました。
>大変な時期は他人に助けてもらってばかりでも　いいんだと思います。
人を頼ること…まるでできないと思っていたのです。そんなぜいたくはお前にはさせない、ずっとそう思わされていたので。これから勉強ですね。

>いつか将来　遠い将来であろうと、いつの日か周囲に返せればいいんですから。
なるだけたくさんの人に恩返しがしたいです。大事な言葉をたくさんいただきました。ありがとうございます。

[#25406] Re:門前払いをくらうかも？

みいぽん - 08/4/15(火) 10:01 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：
こんにちは。
お返事ありがとうございました。

毛布さんからのお返事、そしてみなさまへのお返事を拝見して、やはり昔の自分とだぶってしまい　またこうして書いています。
もしかして？　私の昔のお仕事の業種と関連合ったりして・・・？(^^)とそんなことも思ったりしながら。
私も　自分のお仕事大好き人間だったんですね。
いわゆるハマったという感じでしたね・・・(汗)。当時はのめりこんでいました。

>私の仕事も専門職系で、男性が圧倒的に多い職場です。女のクセにとか、不器用なクセに（障害はカムアウトしていません）とか言われたくなくて「男として＋女として＋定型発達者として＋『特異な能力も持つ者』として」どの面から見てもパーフェクトであろうとがんばりました。そして、それが当然だと期待されていました。
>
この雰囲気、わかります。
私も同じだったです。
部署に配属されたとき、そこの部署には　女性は私たったひとりでしたネ。
ただ、私の場合　同期の女性同僚が隣の部署にいたので、その人がいることでよく救われていましたが・・・(ただし、それも勤め先の関係で一時でした)

「男性に劣らないように」これはたぶん　誰しもがそういう環境におかれたら感じてしまうだろうと思いますよ。
みなが優しい方ばかりならいいですが、そういうわけじゃないんですよね。
特に上司の方が　「女は」みたいな固定観念を持っているかただった場合などは、すごくやりづらい状況になりますよね・・・・・
でも、たぶん、そういう「女は」的な見方をしている人ばかりではないと思います。
表面には表さなくとも、実は心の中ではフェミニストな人も意外といたりすることも。

うまくいえませんが、女性は女性の良さがあったりします！
不器用とかそういう問題ではなく、女性が故の　そのまんまの良さっていうか。
自分ではそう思ってなくとも　女性の声や雰囲気は相手に(特に取引先とか)柔らかい印象を勝手に与えるし、男性よりも格式ばってない雰囲気もあったりもして。
仕事内容も　パワーがいる作業(力がいるという意味でなく、長時間労働などパワーがかかる作業)は男性のほうが体力的に向いてるけれど、逆に　繊細さが要求される作業などは女性のほうが向いていたり。(←ここの部分は、あくまで一般的にいわれていることですけどね)

ということで、私自身がそんな技術系の仕事をしてて気がついたのは、男性と同じになる必要は無い　ということでした。
と同時に、「女」を意識する必要も無いんですね。
部署の中で「自分」に向いた作業を見つけていくこと。
つまり、部署というグループ(集団)の中で　自分に向いた役割や特徴を自分で気付いていくこと。これが自分をとても楽にします。

ただし、この↑の『グループ内での自分の役割を認知する』というのは、実は自閉傾向のある人にとって　最も難しいといわれているようです。
実は私自身は　これが苦手なのです。
なので、こういう部分は、できれば職場の信頼できる同僚がいればその同僚に、いなければ支援センターや心理士などにでもいいので　詳しく状況を話し相談して意見を聞いてみるといいと思います。

それとこれは、個人的な私の見方なんですが、わたし個人は「人に上手に甘えられること」　これって　素敵な才能のひとつだと思っています。
人は　誰しも能力に凹凸を持ってますから(定型であっても　そうでなくとも)、頼りあうのは自然の形だろうとも思うんですね。
もちろん、「甘え下手」なのも、これまた魅力だったりしますね。
たぶん、毛布さんの持ち前の部分がもともと　頑張りやさんなんだと思います。
だからこそ。
「甘えていい」んだとおもいますよ。
きっと意識してそうすることで、バランスがとりやすくなると思いますよ。

女性にとって不得手なところは、男性に頼ったほうが効率上も良くなるんですよね。
そのかわり、男性にとって微妙に不得手なところがあったりしますから、そこを女性がカバーすればいいのです。
お互い様、というわけです。
そのほうが、実質作業効率は　あがりますから。
それでも「女は」なんていう人は　ほっておきましょう(笑)

>人を頼ること…まるでできないと思っていたのです。そんなぜいたくはお前にはさせない、ずっとそう思わされていたので。これから勉強ですね。
>
ぜいたくじゃないと思いますよ。
特に　毛布さんには。
もっと自然体でいいと思いますよ。甘えましょう。
そして、甘えたら、『とっても助かりました。ありがとう。』と伝えればいいだけです。
頼られたほうも、なんだかんだと嬉しかったりすることも。
大丈夫。

すみません、えらそうなこと　たくさん書いてしまいました。
お仕事の環境も　まったく違うかもしれないのに・・・(汗）
でもこんな私の経験のなかで　少しでもご参考になる部分があったら、とても嬉しいです。
頑張りましょうとはいいません。
楽しんで　いきましょう。

[#25407] 安心しました

リゲル

- 08/4/15(火) 14:28 -


	引用なし

	パスワード

▼毛布さん：

お返事ありがとうございました。
その後、お身体の具合はいかがでしょうか？

毛布さんの過去の書き込みは、この掲示板やひとりごと掲示板で拝読しておりました。毛布さんのように、定型発達者以上に企業戦士として活躍してらっしゃる方は、AS者の希望の星だと思います。
定型発達者以上に活躍できるのは、毛布さんがこれまでに積み重ねてこられた人並み以上の努力の結果です。みいぽんさんが書いてらっしゃったように「責任感が強くて頑張りや」との印象を私も受けました。

>これからは体と対話をしながら、日々戦地に赴いて行こうと思います。

このお返事を拝読して、本当に安心いたしました。
不安や過呼吸の治療をしないと、せっかく毛布さんが積み重ねてこられた努力の成果が水泡に帰してしまうのではないかと心配で、思わず書き込んだ次第でした。

仕事が本当にお好きなのですね^^。素敵なことです。
「仕事中毒にならないで下さい」とは、毛布さんに失礼にあたるかもしれないと思い、言えません。しかし、仕事をする上で妨げとなる心身の病気を治すことは絶対に必要です。会社の休職制度は「（企業）戦士の休養のためにある」と個人的に解釈しております。

仕事の妨げとなる心身症状が出たら、専門家を頼ることが大事です。
人を頼ることは、決して甘えではありませんよ。安心して下さい。
毛布さんに「AS傾向あり」と診断した医者に頼るのがベターかと思いますが。

私は毛布さんの会社の人と違って、「結果を出すのが当たり前」とは思っておりません。
「AS傾向の人で、ここまで結果を出せるとは、本当に普通の人の数十倍も努力した優秀な方」であると心から評価しております。

ここまで努力家で己を律して、ここまで成果を出してこられた優秀な毛布さんに、仕事の妨げとなる心身症状のためにつぶれてほしくないのです。

心や体と対話しながら企業で活躍する、「やわな定型発達社員を叱咤する優秀なお局（←冗談です）」の毛布さんを、陰ながら応援しております。

[#25420] Re:門前払いをくらうかも？

毛布 - 08/4/15(火) 23:53 -


	引用なし

	パスワード

▼みいぽんさん：
またも、あたたかいお言葉をありがとうございます。

>毛布さんからのお返事、そしてみなさまへのお返事を拝見して、やはり昔の自分とだぶってしまい　またこうして書いています。
先達がいるというのは、すごく心強いです。

>うまくいえませんが、女性は女性の良さがあったりします！
>不器用とかそういう問題ではなく、女性が故の　そのまんまの良さっていうか。
>自分ではそう思ってなくとも　女性の声や雰囲気は相手に(特に取引先とか)柔らかい印象を勝手に与えるし、男性よりも格式ばってない雰囲気もあったりもして。
>仕事内容も　パワーがいる作業(力がいるという意味でなく、長時間労働などパワーがかかる作業)は男性のほうが体力的に向いてるけれど、逆に　繊細さが要求される作業などは女性のほうが向いていたり。(←ここの部分は、あくまで一般的にいわれていることですけどね)
ここを意識するようになって、自分の持ち味を再確認できたことはできたのですが、「女性ということで期待しているよ。」との見解を示す人が多く、プレッシャーでもありました。なぜなら、それは「まず男性と同じ土俵に立って肩を並べるのが大前提で、その上女性としての特性も生かした仕事をしてほしい。」という意味が含まれていたからです。これを、非定型の人間がやるのですから労力は２の２乗、倍々ゲームです。それでも、努力は惜しんでいません。

>それとこれは、個人的な私の見方なんですが、わたし個人は「人に上手に甘えられること」　これって　素敵な才能のひとつだと思っています。
>人は　誰しも能力に凹凸を持ってますから(定型であっても　そうでなくとも)、頼りあうのは自然の形だろうとも思うんですね。
>もちろん、「甘え下手」なのも、これまた魅力だったりしますね。
>たぶん、毛布さんの持ち前の部分がもともと　頑張りやさんなんだと思います。
>だからこそ。
>「甘えていい」んだとおもいますよ。
>きっと意識してそうすることで、バランスがとりやすくなると思いますよ。
まだこわごわですが、少しづつできていけるようにしたいです。
（この数日間で「なぜ人に甘えるのが怖いのか」も分かりました。）

>すみません、えらそうなこと　たくさん書いてしまいました。
>お仕事の環境も　まったく違うかもしれないのに・・・(汗）
>でもこんな私の経験のなかで　少しでもご参考になる部分があったら、とても嬉しいです。
>頑張りましょうとはいいません。
>楽しんで　いきましょう。
本当に元気が出ました。そして参考になりそうです。重ねがさねありがとうございます。

[#25421] Re:安心しました

毛布 - 08/4/16(水) 0:06 -


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▼リゲルさん：
丁寧なお返事ありがとうございます。

>お返事ありがとうございました。
>その後、お身体の具合はいかがでしょうか？
まだ、上司の姿を見て必要以上に顔色を伺い警戒してしまうのですが、なんとか仕事にはついていけています。ご心配いただき申し訳ありません。

>毛布さんの過去の書き込みは、この掲示板やひとりごと掲示板で拝読しておりました。毛布さんのように、定型発達者以上に企業戦士として活躍してらっしゃる方は、AS者の希望の星だと思います。
現実世界の家庭･学校･職場…いつも私はその場にいる人たちの「希望の星」になりたくて無茶ばかりしてきました。子供の時からずっとです。それが、生きる力になっていたのだと思います。

>私は毛布さんの会社の人と違って、「結果を出すのが当たり前」とは思っておりません。
>「AS傾向の人で、ここまで結果を出せるとは、本当に普通の人の数十倍も努力した優秀な方」であると心から評価しております。
>
>ここまで努力家で己を律して、ここまで成果を出してこられた優秀な毛布さんに、仕事の妨げとなる心身症状のためにつぶれてほしくないのです。
本当は私を診断してくれた先生にもう一度かかりたいのですが、転勤で離れてしまいました。人間的にもおおらかで趣味の話も合う先生だったので、診断は別として気軽なメールでも送ろうかな、と考えてしまいました。
あとは、体に心に正直に。もし私が「自分の体を守るために」ちょっと手加減してしまっても、会社はなんとかなる。と思うことにします。

>心や体と対話しながら企業で活躍する、「やわな定型発達社員を叱咤する優秀なお局（←冗談です）」の毛布さんを、陰ながら応援しております。
応援をいただくとがぜん勇気がわきます。ありがとうございます。
お局キャラはちょっと方向を変えて「関西によくいそうな、口うるさいしおせっかいだけど、憎めないおばちゃん」に近いものを目指してみようかと思います。
（ちなみに、冗談は大好きですが外キャラ的に「この人は冗談など言わない、ものすごい堅物」と思われています。）

[#25423] 秘宝は手の中に・・・

リンク - 08/4/16(水) 2:11 -


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毛布さん
>今、まさにこの状態です。障害のことは職場ではいっさいカムアウトしていません。、いわゆる「コミュニケーションの不具合」もあまり起きておらず「タダの、不器用で要領が悪くて、変わり者で、愛想と色気のないお局様」と思われているようです。

障害のことをカムアウトにせずに仕事できるなんて、すごいですね。
僕の場合は、情緒というものがまったく分からないというのが最大の壁
なんです。

周りは特に複雑な情緒でうまくアイコンタクトや共感をしたり
していますからまったく分からず、話すことすら恐怖に感じてしまう
ほどでした。

それによって、多重人格障害の状態が続いています。
今は環境が整い始めて、落ち着いてきて、最近では本当の
自分が顔を出し始めました。

僕から見て、毛布さんはハンディーを抱えながらも強い信念を
持って、仕事をがんばっているようにしか見えないですよ。
がんばり過ぎです（笑）

さらにプラス　自分に優しくできている部分もあり、すばらしいと
僕は思います。

がんばる　＋　自分の心と体に正直

もうすでに「秘宝」を見つけて、磨いている毛布さん
これからも隅っこの方で

見させていただいて、励まされながら応援しています。
ありがとうございました。

[#25434] Re:秘宝は手の中に・・・

毛布 - 08/4/16(水) 23:38 -


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▼リンクさん：
お返事ありがとうございます。そしてお疲れ様です。

>障害のことをカムアウトにせずに仕事できるなんて、すごいですね。
>僕の場合は、情緒というものがまったく分からないというのが最大の壁
>なんです。
>
>周りは特に複雑な情緒でうまくアイコンタクトや共感をしたり
>していますからまったく分からず、話すことすら恐怖に感じてしまう
>ほどでした。
>
>それによって、多重人格障害の状態が続いています。
>今は環境が整い始めて、落ち着いてきて、最近では本当の
>自分が顔を出し始めました。
それぞれ悩みの質は違いますがそうやって悩みながらも前進している、リンクさんはじめ、書き込みを下さったみなさんの存在がとてもありがたいです。リンクさんも、ご自分の問題点をうまく洗い出して、努力をなさっておられますね。

>がんばる　＋　自分の心と体に正直
今日もへこんでしまいました。理想とする自分像と、現実があまりにかけ離れたものだという事実を突きつけられて。でも、自分の心と体には正直でありたいです。今までは「どんな無理をしてでも目に見える結果を出し、優秀さを全面に出して認めてもらう」ことが課題でしたが、今後はすこし違ったアプローチ（無理しすぎない、ダメな部分も隠さない）と解決法が必要な気がします。

[#25452] Re:秘宝は手の中に・・・

リンク - 08/4/18(金) 10:57 -


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▼毛布さん：
>今日もへこんでしまいました。理想とする自分像と、現実があまりにかけ離れたものだという事実を突きつけられて。

僕自身も似た部分があります。
僕は問題が左脳が発展しすぎたため見通しというものが
すぐに立ってしまうということがよくあります。

たとえば
この受験に合格するにはこことここをして、
ここをするには基礎がここで練習問題は・・・

あっという間に計画ができあがります。
さらに合格したら・・・
というように

見通しが立つということは

さらに上、さらに上、・・・・

と何をしていても達成感がないという
ことにもつながります。（もちろんいいこともあります）

そこでどうしようもない自分が考えたのが

これは面白い、
もしくはいい方向に行きそうだ。
または失敗してもいい方向に生かすんだ！！

と必ず＋思考で次の行動に

移しやすくしています。
辛いことがあっても
何を言われても今何をすべきかだけ考えます。

僕は高い目標に向かうために
情緒的（悔しい、凹む）な考えができない分、
別の機械的？な発想を作りました。

（情緒：（不安、自信）が原因だと言われるとパニックになり
支障が出るのでお控えください）

毛布さんには

毛布さんらしい
発想で作りあげることが

出来ると思うので応援しております。
毛布さんは十分がんばっておられると思います。
人を恨むほど無理だけはせずがんばってください。

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