アスペルガーの館の掲示板

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[#25387] 診断を受けずに社会で働いているASについて レンヂ 08/4/14(月) 18:39 [未読]
[#25389] 少し質問していいですか？ フォウ 08/4/14(月) 21:29 [未読]
[#25390] Re:少し質問していいですか？ レンヂ 08/4/14(月) 22:57 [未読]
[#25403] また質問していいですか？ フォウ 08/4/15(火) 7:36 [未読]
[#25414] Re:また質問していいですか？ レンヂ 08/4/15(火) 21:24 [未読]
[#25429] Re:こうするといいかも・・・。 フォウ 08/4/16(水) 21:53 [未読]
[#25455] Re:こうするといいかも・・・。 レンヂ 08/4/18(金) 20:09 [未読]
[#25462] Re:そっかぁ・・・。 フォウ 08/4/19(土) 8:34 [未読]
[#25465] Re:そっかぁ・・・。 レンヂ 08/4/19(土) 16:59 [未読]
[#25391] Re:診断を受けずに社会で働いているASにつ... まりりこ 08/4/14(月) 23:09 [未読]
[#25415] Re:診断を受けずに社会で働いているASにつ... レンヂ 08/4/15(火) 21:30 [未読]
[#25416] Re:診断を受けずに社会で働いているASにつ... SHINO 08/4/15(火) 23:17 [未読]
[#25427] Re:診断を受けずに社会で働いているASにつ... レンヂ 08/4/16(水) 19:15 [未読]
[#25387] 診断を受けずに社会で働いているASについて
 レンヂ  - 08/4/14(月) 18:39 -
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   以前ある人に「一番嫌なのってさ、こういう障害持ってても気付かれずに、普通の人達に紛れている人じゃない」と呟かれました。
そのような人の場合、自分も苦しいし、周りも苛々するしで確かに何とかならないものかと思えます。
境界例とされる人や診断を隠している人も、結局職場での扱いは似たようなものではないでしょうか。

私は最近働き始めましたが、暗黙のルール？がわからず、気が利かず、また人の名前が覚わりません。
何より昼休みが辛いです。一人で食べていると何かと言われます。
今日あまりに嫌気がさし、「一人だとだめなんですか！？」と大声を出してしまいました。
結局今日言われたのはテーブルは詰めて座ったらという話（どこに座っても良いと思ったのに、何かその場の雰囲気を読んで座れみたいな感じ）でしたが。
変な人と思われても仕方ないのですが、何をどう説明したらいいかわからず、正直、昼ごはんはほとんど残してしまい残りの時間はトイレで泣いています。
ふと気付くと、自分と似たような感じのASっぽい感じの人が居たのですが、
怒られてばかりでした。急な変化に弱い、ということが理解されていないような
感じで私も不安になりました。

仕事で失敗し、その後ASと診断されたのと、ASと診断された後仕事を始めたのでは
全く違うと思いますが、根本的な生きづらさは抱えたままなのでは。
一体どうやって理解を広めていったらいいのか。
まず一人でいいから仲良しを作ったらいいかと思ったのですが今のところ気の合うような人はいません。
一人でいることに不安はないのですが、一人でいることによってなぜか周りが敵ばかりになるのが嫌です。もう既に疲れ果てそうです。
普通の人でも大変な職場の人間関係、ASの人はどうやって日々過ごしているのでしょうか。

未診断で、その上理解のない中働いている少なくないと推測されるのASの方の苦労を考えると胸が痞えそうです。
[#25389] 少し質問していいですか？
 フォウ  - 08/4/14(月) 21:29 -
引用なし
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   レンヂさんへ

レンヂさんのことで、少しお聞きしたいことがあるんで（あなたに一番な答えを出したいと思ったからです）、ちょっと質問させてください。

①レンヂさんは大学出る前までにバイト経験はありますか？②職場では、“油断がならない”、いつもピリピリしてるんですか？③最後にASの診断を受けたのですか？

あと、これは前項で言えることなんですが、自分が“周りが敵”と思うと、他人にはそれがかなり伝わることがよくあります。なので、メンタル系の医療機関をご利用されて、気持ちを和らげることを試されるといいと思います。
[#25390] Re:少し質問していいですか？
 レンヂ  - 08/4/14(月) 22:57 -
引用なし
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   レスありがとうございます。
質問ということで、お答えします。

1.レンヂさんは大学出る前までにバイト経験はありますか？
あります。半年位続けたのですが後輩にばかにされたりしたのでやめました。
その後色々やりましたがどれも続きませんでした。

2.職場では、“油断がならない”、いつもピリピリしてるんですか？
トゲトゲしてるとかそういうわけではないと思います。。
作業の合間にお喋りできる感じです。厳しいところは厳しいですが。

3.最後にASの診断を受けたのですか？
一昨年診断を受けました。

私は普段は物凄く穏やかですが自分を否定されると激昂してしまいます。
常に周りからばかにされれば周りは敵なのではと思ってしまいます。
勿論、いつも大勢の中に数人、味方はいましたから大丈夫です。
[#25391] Re:診断を受けずに社会で働いているASについて
 まりりこ  - 08/4/14(月) 23:09 -
引用なし
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   初めまして。未診断、まりりこといいます。

私は診断を受けに行っていません。初めは｢アスペルガーかも｣と思った時、焦りや不安感にのまれそうになりました。
仕事についてですが、私は自分の中に｢限界｣をつくりたくない、はっきり診断を受けたわけじゃないので、出来る限り何でも挑戦しています。
みんなの教えについていく、というかんじです。
もちろん、苦手なものはいくらでもあります。でも自分の中で『だから何だっていうんだ』という気持ちがわいてきて・・・
レジ打ちや予想もしていない反応に対応など、ニガテなことなんていくらでもあります。分からないことは何でも聞きます。ニガテな部分も認めます。


アスペルガーの人たちに適応する職業ってそうそうないと思います。周りに理解を得ようと思っても現実では中々わかってもらえませんよね。
[#25403] また質問していいですか？
 フォウ  - 08/4/15(火) 7:36 -
引用なし
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   ▼レンヂさんへ


この前のtreeで大学のゼミの先生のつてで、就職できたー、と聞いておりましたが、先生には診断を受けた旨を伝えられたのでしょうか？どういう仕事内容なんでしょうか？それが少し気になりました。


あと、前項で気になったことは些細なことで自分を否定されたようなことを言われると激昂すると書いておられましたが、レンヂさんの中で“あたしはダメだ”ということにこだわってる部分がありませんか？自分もつい最近まではレンヂさんのような気持ちでいましたよ。最近はその傾向もここにきてようやく落ち着いてきましたよ。


もし、仕事の内容が自分に合っていなかったり、会社のムードについていけないのなら、思い切って辞めることも選択肢に入れてもいいのでは、ないかとも思います。会社になんとか入った“結果”が先行していても、メンタルなことがついていってなかったら、ムダ以外のなにものでもありませんから（ASの人に限った話ではありません）。でも、その前にゼミの先生に相談したり、診断を出された先生や、レンヂさんが相談できる全ての人に話した上で、レンヂさんが決めてください。
[#25414] Re:また質問していいですか？
 レンヂ  - 08/4/15(火) 21:24 -
引用なし
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   お気遣いありがとうございます。ｍ（_ _）ｍ
大学へは診断を受けた事等全く知らせておりません。
精神科へも就職が決まってから、行っていません。（仕事で困ったことがあったらまた相談しにきてくださいと言われてとりあえず通院は終わりました）

他人に対しては、あたしはダメだ、というより、一番でなくちゃ嫌・負けず嫌い・見下されたくないという気持ちばかりある気がします。
しかし、根底には自分が駄目な人間だから・・・という考えがはり付いているのかもしれませんね。親からあんたはだめだだめだと言われてきましたから・・・。

仕事はまだ部署に入る前の研修段階で、工場で単純作業をしています。
夏からは開発部門に入ることになると思います。
どのような仕事かはまだハッキリしていませんが社員同士、またパートさんや他の会社の人達とのコミュニケーションが重要そうです。。

雰囲気は悪いというわけではなく大先輩の多い会社で、色々と気をかけてくれる
のですが、それに対してポンポンッと応えることが出来ないでいます・・・
自分って痛々しい・・・と感じてしまってます。
このようなやり場の無いような感情を持つようになったのは最近のことです。
仕事は辞めたくはないですので、とりあえず仕事内容だけはきちんとやって、
人間関係は自分のペースでやっていけたらなと思っています。
[#25415] Re:診断を受けずに社会で働いているASについて
 レンヂ  - 08/4/15(火) 21:30 -
引用なし
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   レスありがとうございます。
そうですね。世の中、自分のしたいことや得意なことでない仕事を仕方なく
やっている人は多いのですよね。。どうのこうの言ってられないですね。
ただ人間関係がうまくいかないと仕事も続かないだろうなと思います。
ずっと一人というのも、やっぱり良くないですし・・・・。

私は現在集中力を活かして単純作業も効率よくこなしているとは思うのですが、
周りが見えていなくて気が利かない子と思われたらいけないなと思って
気を利かせようとして、ちょっと挙動不審になったりします。＾＾；

気持ち的には、働けるだけでも幸せと思うようにしています。
実際、誰かの役に立てているという思いから、充実感はあります。
どんどん挑戦する気持ち、見習いたく思います☆
失敗しても、得るものは確かにありますものね。
[#25416] Re:診断を受けずに社会で働いているASについて
 SHINO メール  - 08/4/15(火) 23:17 -
引用なし
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   私も暗黙のルールやしぐさや表情から他人の感情を察するのが苦手で気が利かないとか知識はあっても常識がないとか言われ続け、過集中の傾向もあって根気と集中力が必要な仕事以外では評価される事なく働いてきた挙句に抑うつがひどくなって精神科を受診してから初めて自分にアスペルガーの傾向がある事が判明しました。

成人になってからアスペルガーの特徴を直す事は不可能に近いと思うのでストレスをうまくコントロールして鬱などの二次障害を防ぐ事、それから知識と経験を積み上げて少しずつでも臨機応変の対応が出来るようになる事、そして行き詰った時には一人で悩まず医師やカウンセラーに相談したり、またこういったサイトの掲示板に自分の思いを自由に書き込んだりして少しでも精神的な負担を軽くして働き続けたいと思っています。
[#25427] Re:診断を受けずに社会で働いているASについて
 レンヂ  - 08/4/16(水) 19:15 -
引用なし
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   SHINOさんレスありがとうございます。
自閉というものを大学に入ってから初めて知り、今まで自分は普通のはずだ、
なのになぜうまくいかない、疑問に思い続けていた自分の「常識」が覆されました。
この特性は理解を得にくくて本当に難しいですよね。

直すことはできなくとも、ペースは遅くとも、確実に成長を続けていく、
そんな意気込みでこれからも頑張って生きたいですね。
ここの皆さんにも随分助言を頂けて、本当に良かったです。
[#25429] Re:こうするといいかも・・・。
 フォウ  - 08/4/16(水) 21:53 -
引用なし
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   ▼レンヂさんへ
大学へは診断を受けた事等全く知らせておりません。

一度、ゼミの先生に相談されるといいとは思います。レンヂさんの場合、先生があなたのゼミのときの常日頃をよく見てたと思われますので、そういうことを先生に相談されるといいと思います。大学の先生との関係は卒業しても続けることはとても重要なことです。先生の専門領域によっては（つまり、理解力のある先生）診断名を告げても構わないと自分は思います。


精神科へも就職が決まってから、行っていません。（仕事で困ったことがあったらまた相談しにきてくださいと言われてとりあえず通院は終わりました）

このような状態になったら、気持ちを和らげる薬の処方を先生にお願いしても、いいのではないかと自分は思います。


＞他人に対しては、あたしはダメだ、というより、一番でなくちゃ嫌・負けず嫌い・見下されたくないという気持ちばかりある気がします。
しかし、根底には自分が駄目な人間だから・・・という考えがはり付いているのかもしれませんね。親からあんたはだめだだめだと言われてきましたから・・・。

自分も３ヶ月くらい前はそうでした。それはとてもよく解ります。ホント、“失敗は許されない”と自分の中でネガティヴなプレッシャーをかけてしまい、体や脳の働きを鈍くしてしまうんですよね。で、案の定、失敗して、それを取り返そうと、またー、という悪循環になるんですよね。前項での試みで自分の場合はかなり改善をしました。


仕事はまだ部署に入る前の研修段階で、工場で単純作業をしています。
夏からは開発部門に入ることになると思います。
どのような仕事かはまだハッキリしていませんが社員同士、またパートさんや他の会社の人達とのコミュニケーションが重要そうです。。

雰囲気は悪いというわけではなく大先輩の多い会社で、色々と気をかけてくれる
のですが、それに対してポンポンッと応えることが出来ないでいます・・・
自分って痛々しい・・・と感じてしまってます。


それは、どこの会社でもあるみたいです（ここまで言い切っていいのかとも思ってしまいますが）。ですから、レンヂさんの場合は、さっき言ったようにゼミの先生の研究室でそういう話をして、なんとかあなたの得意分野の部署に回してもらえるようにお願いしてみるといいかもしれません。レンヂさんの開発の得意分野の部署でしたら、“仕事の話”でコミュニケーションを図っていくといいと思います。先生もあなたの“強み”きっと見込んで、あなたに今の会社を紹介したと思われますので。


このようなやり場の無いような感情を持つようになったのは最近のことです。
仕事は辞めたくはないですので、とりあえず仕事内容だけはきちんとやって、
人間関係は自分のペースでやっていけたらなと思っています。


就職を一度もしてない自分がここまで言っていいのか少し考えてしまいましたが、前項の文面を読むかぎりで“自分はこう思う”ことを書いたので、サラッと目を通すくらいでいいですよ。


とにかく、レンヂさんがやれるところまで、やってみてください。応援してます！
[#25455] Re:こうするといいかも・・・。
 レンヂ  - 08/4/18(金) 20:09 -
引用なし
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   一番のネックになっているのは親との関係です。喋れば嫌なことを言われるか
言うかで信頼関係ないです。
本当、親からは散々罵倒されてきたので・・・多分親のなってほしい子どもに
私はなれていなかったのだと思います。どんな子どもになってほしいのかも
よくわからず、本当にわけがわからず親のことを考えると嫌な思いばかりです。

最近、ちょっとコミュニケーションがうまくなってきたような気がします。
今までは相手の顔も見ずに急に話を始めたりしていたけれど、しっかりと
目を見て笑い合って、ジェスチャーもまじえて・・・ということがだんだん
身についてきたように感じています。まだたった2週間しか経っていないのですが
とても良い人も多いので、模倣を重ねていきたいです。

ありがとうございました。
[#25462] Re:そっかぁ・・・。
 フォウ  - 08/4/19(土) 8:34 -
引用なし
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   ▼レンヂさん：
>一番のネックになっているのは親との関係です。喋れば嫌なことを言われるか
>言うかで信頼関係ないです。
>本当、親からは散々罵倒されてきたので・・・多分親のなってほしい子どもに
>私はなれていなかったのだと思います。どんな子どもになってほしいのかも
>よくわからず、本当にわけがわからず親のことを考えると嫌な思いばかりです。

それはASの人だけのことだけの話だから気にすることはないですよ。両親との葛藤って、人間だったら、誰でもあることですよ。自分だってそうだったのだから。


最近、ちょっとコミュニケーションがうまくなってきたような気がします。
今までは相手の顔も見ずに急に話を始めたりしていたけれど、しっかりと
目を見て笑い合って、ジェスチャーもまじえて・・・ということがだんだん
身についてきたように感じています。まだたった2週間しか経っていないのですが
とても良い人も多いので、模倣を重ねていきたいです。


その意識が芽生えただけでも、すごく大切なことだと思います。だんだんと、それが“模倣”ではなくて、“ホンネ”に変わってくると思います。それは、理屈だけでは身につかないんです。それは、もう“経験”でしか身につかないと思ってます。ゼミの先生はレンヂさんを見て少しあなたのことを会社の人に伝えていたのかな、と自分は感じてます。


なので、その経験が家でも生きてくれば、レンヂさんのご両親もご理解されると自分は信じてます。

また、なにか進展めいたことがあれば、聞かせてください。
[#25465] Re:そっかぁ・・・。
 レンヂ  - 08/4/19(土) 16:59 -
引用なし
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   ありがとうございます。
まだ親とは目は合わせられませんが・・・
確実に何かが変わり始めているような気もします。

暗にサポート体制がある状態なのだとしたら、こんなに恵まれた職場はありませんね。

おそらく波風もあると思いますが、優しい人が多いことも確かなので、強く明るく頑張っていきたいです。
ちょっと男性不信なところがある私ですが、職場の男性の方と話すことが出来ました。（それも趣味の話）
大きな一歩だと感じています。
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