アスペルガーの館の掲示板

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[#26386] 3つの『？』 Ｃyperus 08/6/11(水) 18:00 [未読]
[#26389] [投稿者削除] [未読]
[#26390] Re:3つの『？』 ぶじこれきにん 08/6/11(水) 22:28 [未読]
[#26392] [投稿者削除] [未読]
[#26397] Re:3つの『？』 ぶじこれきにん 08/6/12(木) 14:20 [未読]
[#26391] Re:3つの『？』 めえめえ 08/6/12(木) 0:54 [未読]
[#26395] [投稿者削除] [未読]
[#26400] Re:3つの『？』 Cyperus 08/6/12(木) 16:30 [未読]
[#26417] Re:3つの『？』 めえめえ 08/6/13(金) 12:18 [未読]
[#26415] Re:3つの『？』 やちほ 08/6/13(金) 8:13 [未読]
[#26403] Re:3つの『？』 そろばん 08/6/12(木) 20:47 [未読]
[#26404] Re:3つの『？』 秋桜（管理人） 08/6/12(木) 21:13 [未読]
[#26410] Re:3つの『？』 そろばん 08/6/13(金) 1:57 [未読]
[#26414] Re:3つの『？』 サエコ 08/6/13(金) 6:50 [未読]
[#26420] Re:3つの『？』 ぱんだねこ 08/6/13(金) 14:22 [未読]
[#26422] Re:3つの『？』 Cyperus 08/6/13(金) 16:24 [未読]
[#26425] 感情的過ぎました。すみません。 ラルゴ 08/6/13(金) 19:13 [未読]
[#26435] Re:3つの『？』 秋桜（管理人） 08/6/14(土) 15:01 [未読]
[#26386] 3つの『？』
 Ｃyperus  - 08/6/11(水) 18:00 -
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   　既にみなさんご存知のことと思いますが、８日秋葉原で、７名死亡・１０名ケガという、本当に痛ましい通り魔事件が発生してしまいました…

　亡くなった方たちに、謹んで哀悼の意をささげるとともに、ケガをされた方の平癒を祈るばかりです。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　この事件に関しですが、僕はどうしても腑に落ちない点が3つあります。

１．凶器になりうる刃物を、多数入手することに対して、販売店側が不信感や懸念というものを抱かなかったのか？

２．他害行為や自殺などをほのめかすネット情報を、積極的に吸い上げて分析し、『危ない！』と感じた場合は、警備・捜索などのアクションへつなげられるような、公的な窓口はないのか？

３．派遣労働に従事している方々の、悩みを吸い上げたり・抱えているトラブルの解決を図るための相談体制をつくる責任は、派遣『する側』と『される側』、どちらがウェートが重いのか？

　ということです。

　　いずれも、『直接的』にASにまつわる問題ではありませんが、それでもこれらの『不備』が野放しされていれば、わなにはまる人は当然出てくるわけで、何か気がかりでなりません。
[#26389] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/9/5(金) 16:36）
[#26390] Re:3つの『？』
 ぶじこれきにん  - 08/6/11(水) 22:28 -
引用なし
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   ▼ウォルフルさん：
>▼Ｃyperusさん：
>>１．凶器になりうる刃物を、多数入手することに対して、販売店側が不信感や懸念というものを抱かなかったのか？
>
>凶器になりうる刃物を数点買い上げる人は幾らでもいると思いまし、特別その中のひとり（後の容疑者）に不信感や懸念というものを店員が抱いたとはちょっと考えられませんね。
>
>>２．他害行為や自殺などをほのめかすネット情報を、積極的に吸い上げて分析し、『危ない！』と感じた場合は、警備・捜索などのアクションへつなげられるような、公的な窓口はないのか？
>
>ネットイジメ等も近年先進国中で問題となっていますね。何か最近特定のキーワードとなる言葉「例えば自殺とか」が含まれているサイトへのアクセスを不可にするソフトなんかが開発されたみたいです。基本的に刑事捜査などでは事件は事件後しか捜査はしないのですから、現実問題としてこういった機能を持ったパソコン等を普及させることの方がネット情報を調査する人間を配置するよりも人的コストが削減出来ていいと思います。こっちのほうが現実的かな？
>
>>３．派遣労働に従事している方々の、悩みを吸い上げたり・抱えているトラブルの解決を図るための相談体制をつくる責任は、派遣『する側』と『される側』、どちらがウェートが重いのか？
>
>個人の抱えているトラブル解決を図るための責任は国家にあります。というのも、日本にもかつては地域社会もあり、そこで暮らすあらゆるトラブルは、その地域社会の中で解消されていました。つまり人間社会にはまだ個々の悩みやトラブルを自分たちで解決するだけの自己治癒能力があったのです。しかし、特に近代社会以降、特に現代社会では人間関係が希薄になり、個々の抱える悩みやトラブルの解決力をかつての様に人間社会の中に頼めなくなって来ています。だから現代人は人間社会にではなく、国家に個々のトラブルの解決を迫る様な流れが自然と出て来ます。例えばそれは国家が各労働現場にカウンセラーの配置を義務づけたりといった流れになるのでしょうね。

それと私を含めたアスペルガー・自閉症の人が派遣労働をしている場合、ストレスが溜まり爆発して凶行に走る場合がある。
　ウォルフル氏の言うとおり、国家が職場にカウンセラーを設置して労働に付き物のストレスを軽減していく政策・支援を打ち出していかなくてはいけない。
　人間関係が希薄・分断されて恋愛できない思い、正社員になれず派遣の安月給でいるストレスを抱えているのは定型・障がいを問わずある。
　そういう人の心のケア・ストレス解消支援を自閉症・アスペルガーの就労支援に取り入れる時期なのでは？？？
[#26391] Re:3つの『？』
 めえめえ  - 08/6/12(木) 0:54 -
引用なし
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   ▼ウォルフルさん：
>▼Ｃyperusさん：
>>１．凶器になりうる刃物を、多数入手することに対して、販売店側が不信感や懸念というものを抱かなかったのか？

サバイバルナイフ等の販売については、良心的な店舗は未成年に販売しない
などの自主規制をしていますが、今回の容疑者は成人であり、店舗側の責任は
現行法では問えないかと思います。

>>２．他害行為や自殺などをほのめかすネット情報を、積極的に吸い上げて分析し、『危ない！』と感じた場合は、警備・捜索などのアクションへつなげられるような、公的な窓口はないのか？
>
>ネットイジメ等も近年先進国中で問題となっていますね。何か最近特定のキーワードとなる言葉「例えば自殺とか」が含まれているサイトへのアクセスを不可にするソフトなんかが開発されたみたいです。基本的に刑事捜査などでは事件は事件後しか捜査はしないのですから、現実問題としてこういった機能を持ったパソコン等を普及させることの方がネット情報を調査する人間を配置するよりも人的コストが削減出来ていいと思います。こっちのほうが現実的かな？

警視庁総合相談センター他、各地区の警察に通報窓口があります。
また、ＮＨＫのニュースで、インターネット・ホットラインというサイトの
紹介とインタビューが紹介されましたが、同様な通報サイトは他にも
ネット上に存在しています。
最近でも、通報を受けて警察が未然に捜査し、犯罪予告のみで逮捕された
ケースが複数ありました。（威力業務妨害や脅迫の容疑だったと思います）
警察も決して事件が起きるのを看過しているばかりではありません。

>>３．派遣労働に従事している方々の、悩みを吸い上げたり・抱えているトラブルの解決を図るための相談体制をつくる責任は、派遣『する側』と『される側』、どちらがウェートが重いのか？
>
>個人の抱えているトラブル解決を図るための責任は国家にあります。というのも、日本にもかつては地域社会もあり、そこで暮らすあらゆるトラブルは、その地域社会の中で解消されていました。

その地域社会の中で、たとえば障害者などの個人の抱えるトラブルが、
どのように”解消”されてきたか、実態をご存知なのでしょうか？

Ｃｙｐｅｒｕｓさんの問いに直接お答えするなら、
ウェートは派遣『する側』に重いのではないかと思われます。
実際、派遣社員として働いていましたが、派遣元の担当者が決まっていて、
待遇等については派遣元に問い合わせましたし、契約満了の１ヶ月前には
面談もあり、更新の有無はこのとき派遣元から通知がありました。
[#26392] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/17(日) 18:54）
[#26395] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/9/5(金) 16:37）
[#26397] Re:3つの『？』
 ぶじこれきにん  - 08/6/12(木) 14:20 -
引用なし
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   ▼苅田さん：
>はじめまして、苅田と申します。他掲示板でも「苅田」ハンドルで書き込んでいます。
>
>ぶじこれきにんさん
>>それと私を含めたアスペルガー・自閉症の人が派遣労働をしている場合、ストレスが溜まり爆発して凶行に走る場合がある。
>
>アスペルガー等の人には「生きづらさ」があります。あなたの言いたいことは分かります。
>しかし、「爆発して凶行に走る場合がある」という表現は過激ではないでしょうか。
>犯罪者の場合はそれに該当しますが、そうではない問題行動の場合は
>「パニック・問題行動を起こすことがある」といったほうが適切ではないでしょうか。

一部不適切な表現があり、かえってアスペルガーの偏見をあおるような記述があったのを訂正いたします。
　パニック・問題行動を起こすことがあるという表現に変えさせていただきます。
一部過激掲示板(例２ちゃねる等)が見たら誤解を招く表現をしたことをお詫びいたします。苅田さんのご指摘ありがとうございました。
>
>他の人たちにも言いたいことですが、事件の話題や問題行動の話題をするときは、言葉遣い・表現に気を付けたほうがいいと思います。
>なぜなら、２ちゃんねる住人や一部のHP・ブログ管理者に(弱い)個人の発言を晒される危険があるからです。
[#26400] Re:3つの『？』
 Cyperus  - 08/6/12(木) 16:30 -
引用なし
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   ▼ウォルフルさん：
>▼めえめえさん：（ちょっと長いです）
>さて、今回の秋葉原事件の加害者は非常に社会からの疎外感を感じていました。誰も助けてくれないという疎外感です。本来日本でもゆえに国家が介入して率先して社会的保障を整えなければいけませんが、社会保障に関していえば他の先進国にまだ遅れをとっています。そればかりか日本では急激に過剰な能力主義を推し進めることにより、能力のない人間が利得に与れないのは、能力のない個人の責任だという政治的な風潮がかつてないほどに広まっています。この結果、個人的利得の差は中々埋まらず、今回の秋葉原事件の加害者の様に、公的サービスを刑事的罰則によってしか受けられない人間も出て来るという飛んでもない事件にまで発展して仕舞う事になるのです。

　今回の事件は、単に『犯人の青年を処罰して後は終わり』ということではなくって、その裏にある『濃いスモッグ』のようなものも、だんだん吸い取っていくような努力をみんなでやっていかなければならないような気がします。
　
　『何がそれに結びつくのか？』というのは、僕自身も本当によくわからないのですけど、とりあえずは、自分のできる範囲で、悩みを互いに聴きあったり・技能を教えあったり・幸せや苦労を分かち合えるような、『きずなづくり』にまい進したいなと思います。

　とどのつまり、人間にとって一番の宝は『命』で、次が『きずな』…
そうして『お金』は、＜これらができるだけよい状態で、この世に存在してこそ、
真の価値が出てくるモノだということを、もう一辺、みんなでかみしめていかなくてはならないな＞　という感じがします。
[#26403] Re:3つの『？』
 そろばん  - 08/6/12(木) 20:47 -
引用なし
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   >２．他害行為や自殺などをほのめかすネット情報を、積極的に吸い上げて
>分析し、『危ない！』と感じた場合は、警備・捜索などのアクションへつなげ
>られるような、公的な窓口はないのか？

ネット上の犯罪予告を常時監視するという公的な機関は今の所存在しないと
思います。
しかしこの事に関しては新しい動きがあるようです。

「犯罪予告検知のソフト開発へ＝来年度予算で要求−通り魔事件受け」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000109-jij-pol

また、一般人がたまたまそういった書き込みを見つけて通報したいという
のであれば、別に１１０番でも構わないと思います。

>３．派遣労働に従事している方々の、悩みを吸い上げたり・抱えている
>トラブルの解決を図るための相談体制をつくる責任は、派遣『する側』と
>『される側』、どちらがウェートが重いのか？

派遣労働では３種類の当事者が発生すると考えられます。

・労働者本人　
・派遣会社　
・派遣先の会社

労働者本人が派遣先の会社で不当な扱いを受けた場合は、まず労働者本人
が派遣会社にそれを訴えます。
それについて派遣会社が派遣先の会社に交渉して不当な扱いを止めさせる、
というのが本来のあり方なんじゃないかと思います。
もしこれが正しいとすれば、一番責任のウエートが重いのは派遣会社という
事になります。
しかしこれはあくまでも私の想像であり理想論でしかありません。
実際には派遣会社は派遣先会社の言いなり、労働者本人もクビを恐れて
泣き寝入りというケースがほとんどではないかと思います。
派遣会社がそれぐらいの責任を持ってくれないのなら、ピンハネした
金返せと言いたくなりますが。

それと今回の秋葉原の事件ですけど、詳細がわかってくるにつれ、
派遣とか格差問題とは全然関係ない次元の話みたいですね。
モテない事への逆恨み、車購入による数百万の借金、といったものが
本当の原因らしいです。
[#26404] Re:3つの『？』
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/6/12(木) 21:13 -
引用なし
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   管理人です。

先ほど他の掲示板からのコピペ書き込みがありましたが、管理人権限で削除しました。他の掲示板から勝手にコピーして貼り付けるようなことはしないでください。

引用する場合は引用元を正確に表現した上で引用であることをはっきり書いてください。

ネットの場合はリンク元のURLを表記し、そこから前後の文章の流れが読めるような形にしてください。

信憑性のない匿名の書き込みはコピペしないでください。
よろしくお願いいたします。
[#26410] Re:3つの『？』
 そろばん  - 08/6/13(金) 1:57 -
引用なし
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   管理人さん、すいませんでした。

日本の派遣制度の異常さを知って貰いたいと思い引用したのですが、
配慮が足りませんでした。

この件に関して別の記事を見つけましたので、こちらのほうを貼らせて下さい。

「日本の制度、世界的には非常識…派遣残酷物語」
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_06/t2008061201_all.html

>日本では派遣元が企業に、正社員１人のコストで２人使えるなどと売り込んで
>いたりする。
>ほかの国では『同一労働同一待遇』が原則で、派遣の差別待遇は禁止されて
>いるのに日本の常識は世界の非常識だ。
[#26414] Re:3つの『？』
 サエコ メール  - 08/6/13(金) 6:50 -
引用なし
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   こんにちわ。

彼に関しては、責任転嫁って印象を受けました。
「誰かに止めてほしかった」…って。
１７人も犠牲にして、ほこ天をやめるかどうかって
議論にまでなってる（地域の損失）事件を起こした挙句に
それですか、って感じです。

彼は、確かに友達がいなかったのは
大きいと思いますよね。
みんな、大なり小なりの不安や不満を抱えて生きているわけですし、
人の話を聞いて
「悩んでるのは、苦しんでるのは自分だけじゃないんだ」という
感受性があったら、人は殺せないと思いますし。

商売に関しては、一概には言えないとは思いますが、
よく、買春をした輩が
「売ってるから買うんだ」という発言をしますが、
私は逆だと思うんですよね。

ニーズがあるから商売が成り立つわけで。
だって、たくさんの店があっても、お客が来なかったら潰れるわけですし。

仕事に関しては、私も派遣をしていますが、
いつ、首切られてもそういうもんだ、って割り切りがないと
やってけないと思っています。

しかし、うちの夫は企業で働いていますが、
サービス残業が月に１２０時間くらいあります。
派遣は残業したら割増賃金が出ます。
どちらがいいのでしょう…。
[#26415] Re:3つの『？』
 やちほ  - 08/6/13(金) 8:13 -
引用なし
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   >個人の抱えているトラブル解決を図るための責任は国家にあります。というのも、日本にもかつては地域社会もあり、そこで暮らすあらゆるトラブルは、その地域社会の中で解消されていました。つまり人間社会にはまだ個々の悩みやトラブルを自分たちで解決するだけの自己治癒能力があったのです。しかし、特に近代社会以降、特に現代社会では人間関係が希薄になり、個々の抱える悩みやトラブルの解決力をかつての様に人間社会の中に頼めなくなって来ています。だから現代人は人間社会にではなく、国家に個々のトラブルの解決を迫る様な流れが自然と出て来ます。例えばそれは国家が各労働現場にカウンセラーの配置を義務づけたりといった流れになるのでしょうね。

私も同じことを思います。
今の人間関係が希薄な社会では、親が不器用な場合、子どもは100％その影響を受けてしまいますね。
うちの親も不器用でしたが、私には「生きてるだけでいいのよ」と言ってくれる祖母がいました。
どこへ行っても不器用でうまくできなかった私を肯定してくれたのは、祖母一人でした。
彼にはそういう人が一人もいなかったのでは、と思います。
事件をとても人事とは思えず、胸が苦しいです。
もう二度と同じことが起きないように、今後は、気になった人にもっと積極的にカウンセリングや公的相談機関を紹介しようと思います。
[#26417] Re:3つの『？』
 めえめえ  - 08/6/13(金) 12:18 -
引用なし
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   ▼ウォルフルさん：

まず、格差社会問題について解説ありがとうございます。

たしかに正規雇用を増やすなどの政策は、国がリードすべきだろうとは
思いますが、財源はわれわれが払ってる税金で、限りがあることを忘れては
ならないと思います。
ちなみに、日本は先進国の中でも格差の指数が低いそうです。

それから、自力救済についてですが、後進国、あるいは近現代以前の
地域社会で自力救済が十全に機能していたという証拠はありません。
近世までの日本の農村などでは間引きがありましたし、都市周辺でも
児童の労働や身売りなど、人権の侵害が常にありました。
また、『火垂るの墓』や『はだしのゲン』に表わされるように
戦時下、戦後においても自力救済機能からとりこぼされる弱者は
数知れずおりました。（生き残ってないから数字にならないだけです）
社会保障という考え方は、こういった人権の侵害から個人を守るため
国家が制度として貧困を救済することから始まっているはずです。

ワタシ個人としては、自分もまた社会を構成する一員として、
たとえば疎外感といった個人の問題や、自暴自棄になりがちな時代の
雰囲気といった社会の風潮についてまで、国家という顔のない、
大きなものに解決の責任を背負わせるのはどうも潔しとしません。
よって、Ｃｙｐｅｒｕｓさん同様、自分として何ができるのか？
ということも併せて考え模索していきたいと思います。
[#26420] Re:3つの『？』
 ぱんだねこ  - 08/6/13(金) 14:22 -
引用なし
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   限られたマスコミ報道からの情報、
いろんな意味でバイアスがかかっているかもしれない情報のみをネタに
皆さんが“推測”や“想像”でお話しされていることに
違和感を感じます。

事件のバックグラウンドの正確なところは
私たち部外者には知りようのないところだと思います。
新聞やテレビで取り上げられているようなことが
本当に事件の核心なのかどうかも、部外者にはわかりません。

ですから、Ｃyperusさんが挙げたような点は
例の事件とはいったん切り離して議論された方が
よいのではないかと思いました。
[#26422] Re:3つの『？』
 Cyperus  - 08/6/13(金) 16:24 -
引用なし
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   ▼ぱんだねこさん：
>限られたマスコミ報道からの情報、
>いろんな意味でバイアスがかかっているかもしれない情報のみをネタに
>皆さんが“推測”や“想像”でお話しされていることに
>違和感を感じます。
>事件のバックグラウンドの正確なところは
>私たち部外者には知りようのないところだと思います。
>新聞やテレビで取り上げられているようなことが
>本当に事件の核心なのかどうかも、部外者にはわかりません。
>ですから、Ｃyperusさんが挙げたような点は
>例の事件とはいったん切り離して議論された方が
>よいのではないかと思いました。

　確かに現段階では、事件の真相というのは解明されていない面も多いし、またみなさんの受けた衝撃も大きいので、『ああでもない・こうでもない』という議論を仕掛けるのには、いささか時期尚早であったかもしれません。
　
　すいません。
[#26425] 感情的過ぎました。すみません。
 ラルゴ  - 08/6/13(金) 19:13 -
引用なし
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   ▼ぱんだねこさん：

>新聞やテレビで取り上げられているようなことが
>本当に事件の核心なのかどうかも、部外者にはわかりません。
おっしゃるとおりです。
自分の書いたものを読み返して、動揺しているのに気がつきました。

先に書いたものは削除します。
しばらくマスメディアの情報からも離れて、カームダウンします。
気付かせてくださり、ありがとうございました。
[#26435] Re:3つの『？』
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/6/14(土) 15:01 -
引用なし
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   管理人です。このスレッドは管理人以外の人が書き込みできない処置を取りました。万が一レスをつけられたとしても、管理人権限で削除しますので、ご了承ください。

報道に関する私の意見は以前[#10943]に書いたとおりで、ぱんだねこさんに近い意見です。最近マスコミや出版関係の方とお会いする機会が増えてお話を聴くことが多いのですが、報道されていることというのは本当に話の一部であり、その裏側には報道されない（あるいはできない）ことがたくさんあることを忘れてはならないと私は感じています。

同じ事件であっても解釈は色々あるので、それについて議論することの大切さというのも最近は感じています。ただし「限られた情報である」「自分という人間のフィルターを通して解釈されたものである」という前提が必須だと私は考えています。

ウォルフルさん、そろばんさんやめえめえさんが指摘されているような社会問題についても同様で、本人の解釈や参考にしている資料でずいぶん意味づけが異なってきます。

凶悪犯罪についてはよく「昔は少なかった」といったことをマスコミなどでも流しがちですが、このような本を読んでみると必ずしもそうではないことがよく分かります。

戦前の少年犯罪　管賀江留郎
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4806713554/ayakatanet-22

この本の著書が主催しているサイトもあります。

少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/

私個人としては初七日も済んでいない状態で事件について語るのは、事件に巻き込まれた人を直接知っている人の気持ちを考えると控えた方がいいと思います。
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