アスペルガーの館の掲示板

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[#26602] SILVERさんへ mom of three asipies 08/6/27(金) 21:53

[#26603] Re:SILVERさんへ mom of three asipies 08/6/27(金) 21:54

[#26606] mom of three asipiesさんへ(再投稿) penpen 08/6/27(金) 22:21

[#26608] Re:SILVERさんへ penpen 08/6/27(金) 22:42

[#26609] アスペダンナにつかれましたのつづきね？ ＳＩＬＶＥＲ 08/6/27(金) 22:58

[#26610] Re:SILVERさんへ ぴっぴ 08/6/27(金) 23:28

[#26616] みなさんへ mom of three aspies 08/6/28(土) 0:54

[#26602] SILVERさんへ

mom of three asipies - 08/6/27(金) 21:53 -


	引用なし

	パスワード

すみません、返信しようと思っておもいっきり自分のトピックを削除して
しまいました。（滝汗）

▼ＳＩＬＶＥＲさん：
トピ主です。HNで気分を害してしまったようですみません。
HN変更しました。

さきほどは子供がパニックを起こしたので途中で送信してしまって
そのままになってしまい中途半端な内容になりました。

また「やつ」発言も失礼しました。いつものくせはいけませんね。

続きで書きたかったのは、このまま一緒にいることでストレスを
抱え込み、結果子供たちに悪影響を与えることになるのなら
新しい生活を踏み出すほうがいいのか、（←これは私自身が決断
することなのでここでおたずねすることではないですが）
それとももう少し、子供に用いるような療育を夫にも続けることで
コミュニケーションの改善を期待するべきなのか、ご意見を
いただきたかったのです。（大人の夫にTEACCHのような
書いて説明するやソーシャルストーリーは効果があるのか）

私も最近呼吸困難をよく起こすため受診したところ
パニック障害と診断されました。
こどもたちのパニックもひどくその対応にも疲れ、
夫のそうじのこだわりのせいで厳しく指導されると、
体調を崩しているんじゃないかと思います。

また子供たちが起きだしてきたので、中途半端ですが
とりあえず

[#26603] Re:SILVERさんへ

mom of three asipies - 08/6/27(金) 21:54 -


	引用なし

	パスワード

すみません、再び。

追記
アスペダンナに疲れましたの題名で投稿したものです。

[#26606] mom of three asipiesさんへ(再投稿)

penpen - 08/6/27(金) 22:21 -


	引用なし

	パスワード

▼mom of three asipiesさん：
こんばんは。
ペンペンといいます。
3人の子供の母親で49歳の主婦です。

削除された元投稿に返信しましたが、
こちらに移動して返信させていただきますね。

mom of three asipiesさんの3人の子供さんにそれぞれ、自閉傾向があるとのこと。
(記憶で書いているので思い違いがあったらごめんなさい)
さらにご主人とご主人の父親もその傾向があり、自閉的な家族に
囲まれているということで、ほんとうにお気の毒です。
お気の毒というのは、それでなくても大変な3人の子供さんを
ひとりで見て、さらにご主人の世話とお父さんの奇行に悩まされるというのでは
あまりに荷が重過ぎると思うからです。
ひとりで抱えるには大きすぎる負担です。
多分、健常の普通の人に発達障害関係のかたは多くのことを
期待しすぎるように思います。

多分、アスペ的な男性と結婚をする女性は
献身的で我慢強く世話好きなところがあるように思います。
でもそれはふたりの関係でできることで
多くの苦難が降りかかってきたときに助けてもらえない夫を
持つのは非常につらいことです。

どうしたらいいのでしょうか。
わたしもわからないのですが、
わたしも似た状況で心療内科を受診したことがあります。
そしたら医師に“そんな家族に囲まれていては
病気になって当たり前だ！入院しろ！”と怒鳴られました。
そのときはその言葉をとても受け入れられませんでしたが
今、思うと、そうしたほうがよかったようにも思います。

家族から離れるとというのがやっぱり客観的に見て正しい判断だったし、
そうすることでまた家族の状況も変わったかもしれません。
わたしはそのときは入院はしませんでしたが、その後やっぱり
うつで体調を崩し10年間を寝たりおきたりで過ごしました。

多分今の状況は自閉率80パーセントさんを大分精神的に
打ちのめしていると思います。
1度受診して自分は健常者で介護者だという縛りから
離れてみてはどうでしょうか。

似た状況に置かれた事がある人間として経験談を書いてみました。
お役に立てなくてすみません。

[#26608] Re:SILVERさんへ

penpen - 08/6/27(金) 22:42 -


	引用なし

	パスワード

▼mom of three asipiesさん：

>続きで書きたかったのは、このまま一緒にいることでストレスを
>抱え込み、結果子供たちに悪影響を与えることになるのなら
>新しい生活を踏み出すほうがいいのか、（←これは私自身が決断
>することなのでここでおたずねすることではないですが）
>それとももう少し、子供に用いるような療育を夫にも続けることで
>コミュニケーションの改善を期待するべきなのか、ご意見を
>いただきたかったのです。（大人の夫にTEACCHのような
>書いて説明するやソーシャルストーリーは効果があるのか）

ご主人はもう大人なので療育をmom of three asipiesさんが施すのは
無理なような気がします。
力関係で言ってもご主人はmom of three asipiesさんを多分自分より下に見ているのではないでしょうか。
立場的にはっきり、上に立たないと療育は難しいと思います。

>私も最近呼吸困難をよく起こすため受診したところ
>パニック障害と診断されました。

わたしも慢性的に過呼吸が直りません。
もう直らないと思います。

>こどもたちのパニックもひどくその対応にも疲れ、
>夫のそうじのこだわりのせいで厳しく指導されると、
>体調を崩しているんじゃないかと思います。

そうじにこだわりがあるなら自分でそうじをするといいのですけれど、
他罰的な傾向があるのでしょうね。

>また子供たちが起きだしてきたので、中途半端ですが
>とりあえず

返信はおヒマなときでいいのでご無理なさらないでくださいね。

[#26609] アスペダンナにつかれましたのつづきね？

ＳＩＬＶＥＲ

- 08/6/27(金) 22:58 -


	引用なし

	パスワード

▼mom of three asipiesさん：
>すみません、返信しようと思っておもいっきり自分のトピックを削除して
>しまいました。（滝汗）

あら、削除されたので、
こちらもレスを削除してしまいました。

あらためまして、発達障害２児の母です。
今年１月、ＤＶ夫と正式に離婚しました。

>続きで書きたかったのは、このまま一緒にいることでストレスを
>抱え込み、結果子供たちに悪影響を与えることになるのなら
>新しい生活を踏み出すほうがいいのか、（←これは私自身が決断
>することなのでここでおたずねすることではないですが）

これは、私自身の主義なのですが、
離婚する理由を「子ども」に起きたくないなあ…と、思ってます。

子どものためを思って、離婚しないで我慢する　とか、
子どものために、離婚する、とか。

どっちも理由を子どもにすることで、
責任は、自分じゃなく、「子ども」なんですね。
これではお子さんたちが、負担になってしまいます。
（口に出さなくても、自然と感じ取りますよ？自閉症児であっても）

うちは、夫のＤＶやらなんから、
にっちもさっちもいかなくなって、様々な理由で、
離婚に踏み切りました。

だから、今は解放されて毎日が「気が楽」です。

ただ、全ての夫婦関係がうまくいかない方に離婚をすすめる…ということはしなくないかな？
とは、思ってます。
どうしても、自分の精神が壊れそうで、
相手にも改善が望めなくて、
の場合には、それも選択肢のうちですけれど。

>それとももう少し、子供に用いるような療育を夫にも続けることで
>コミュニケーションの改善を期待するべきなのか、ご意見を
>いただきたかったのです。（大人の夫にTEACCHのような
>書いて説明するやソーシャルストーリーは効果があるのか）

うちは、たぶん定型だろうと思うけど、ＤＶ夫でした。
本人が自分で変ろう、と思わないかぎり、
妻側がどうこうする事で、夫に変わってもらえるのは難しいと感じました。
だって、むこうはそれが「常識」で、「正しい」んですもの。

何度も話し合いましたけれど、彼は自分の理屈を通す人でしたし、
自分が正しいとゆずらない人でしたので、とても無理でした。

これは、アスペ者にもいえると思います。
本人に、なおしたい、変えたいという意思がなければ
難しいんじゃないかと思うのです。

そりゃあ、ある程度は通用すると思いますよ？
自閉症者に対する、方法って、
対人の基礎みたいなところがあって、
相手を否定するより、肯定して促して行く…みたいなところは、
誰だって気持ちよくなりますから。

>私も最近呼吸困難をよく起こすため受診したところ
>パニック障害と診断されました。
>こどもたちのパニックもひどくその対応にも疲れ、
>夫のそうじのこだわりのせいで厳しく指導されると、
>体調を崩しているんじゃないかと思います。

元スレのお話し読むかぎりじゃ、
とてもな、そうじこだわりですね…(^_^;)
健常者のソレとは違うのが、よくわかります。

ただ、綺麗にしたい、じゃなくって
なんでもかんでも、掃除に結び付けて考えちゃうんですね。
心中お察し申し上げます。
（うちの元夫も、健常者感覚側の掃除にうるさい夫でした）

お子さんが、３人とも自閉で、その理解がご主人にないようでしたら、
ご主人含めて、４人お子さん抱えられてるようなものですよね。
（お舅さん含めたら５人？）
（子どもの方が、素直な分、まだマシというか…）

これは、現時点の状況を読む限り…での、私の考えなのですが、

しばらく、旦那さんへは、自閉症児への対応と同じようにしてみません？
感情で説明しても通らないから、
理屈で根本的なところから説明するとか、
否定せず、肯定して促すとか、
理屈にあわなくても、いったん相手の言葉を「そうだね」と、受け止めてから
きちんとした理由を話すとか、
（ちょっと、思いつく限りをあげてみました。
　子どもの場合と、成人の場合と微妙に違うと思うので…）

それで、旦那さんの態度がやわらぐのならば
それならそれでいいと思います。

私は、元夫と暮らしてる間、普通のマイホームパパは、夫に求めるのはあきらめてました。
母子家庭のつもりで、それでときどき夫が父親してくれるときがあれば、
ラッキーぐらいの考えで。

子どもの療育も、学校行事も、ひとりで走り回ってましたよ。
だから、今、母子家庭になっても、なんら変らないというか…。
（夫に気を使わなくなった分だけ、楽ですね）

ただ、一緒に暮らす以上は、
もし夫が倒れて、寝たきりになったら、
介助をするのは、自分しかいないぐらいの気持ちでは居ました。
きっと、私しか出来ない　ぐらいに思ってました。
普通の夫婦は無理でも、戦友ぐらいにはなれるかも…ぐらいの気持ちで
毎日過ごしてました。

mom of three asipiesさんが、どうしてもその気力も体力もなく、
このまま、ご自身が壊れて行くばかりだとしか
思えなさそうでしたら、

子どもを理由になさらず、
別れることも、選択肢のひとつにされてはいかがですか？

ご参考までにどうぞ。

[#26610] Re:SILVERさんへ

ぴっぴ - 08/6/27(金) 23:28 -


	引用なし

	パスワード

非定型の広範性発達障害者です。
障害の程度が軽いので、ネットサーフィンのついでに拝見させていただいております。

たいへん困った旦那さんみたいですね・・・。
一発達障害者としては、やはりこういった自閉症の問題で孤軍奮闘せねばならないトピック主様のたいへんさを改めて実感させられた次第です。

私は以前、金融関係の仕事をしていたのですが、健常者としての過剰適応についてゆけず辞職した経緯があります。

半社会人で、現在はもうその社会人ですらありません。

しかし、ＡＳの男がすべて自分勝手ではないということをここに強調させてください。
私も社会不適応を繰り返し、何とか大学を卒業して前の会社に入社しました。そこで恋や挫折を経験し、ＡＳとしてはそれなりに真っ当に生きていたつもりです。

その経験上言えるのは、この「発達障害」という性質は個人差が非常に大きく、必ずしも一つの方針が万人に当てはまるわけではないということです。

私がこのトピックをはじめて見たときに軽い反感を感じたのは、そのためなのかもしれません。

自閉症スペクトラム間の症例差ではなく、一個人として「アスペ」の一括りにして表現されるのは反感を感じます。たしかにトピ主さんは当事者（関係者？）でありますが、自閉症という病気が正しく理解されていない現状では誤解を招く表現であったといえるのかもしれません。。

もっとも、ご主人がアスペルガーであり、たいへん苦しい状況にあるのは理解できました。われわれ当事者の側も、よりよい精神的扶助を得られるよう努力するべきでしょうね。

▼mom of three asipiesさん：
>すみません、返信しようと思っておもいっきり自分のトピックを削除して
>しまいました。（滝汗）
>
>▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>トピ主です。HNで気分を害してしまったようですみません。
>HN変更しました。
>
>さきほどは子供がパニックを起こしたので途中で送信してしまって
>そのままになってしまい中途半端な内容になりました。
>
>また「やつ」発言も失礼しました。いつものくせはいけませんね。
>
>続きで書きたかったのは、このまま一緒にいることでストレスを
>抱え込み、結果子供たちに悪影響を与えることになるのなら
>新しい生活を踏み出すほうがいいのか、（←これは私自身が決断
>することなのでここでおたずねすることではないですが）
>それとももう少し、子供に用いるような療育を夫にも続けることで
>コミュニケーションの改善を期待するべきなのか、ご意見を
>いただきたかったのです。（大人の夫にTEACCHのような
>書いて説明するやソーシャルストーリーは効果があるのか）
>
>私も最近呼吸困難をよく起こすため受診したところ
>パニック障害と診断されました。
>こどもたちのパニックもひどくその対応にも疲れ、
>夫のそうじのこだわりのせいで厳しく指導されると、
>体調を崩しているんじゃないかと思います。
>
>また子供たちが起きだしてきたので、中途半端ですが
>とりあえず

[#26616] みなさんへ

mom of three aspies - 08/6/28(土) 0:54 -


	引用なし

	パスワード

みなさんコメントありがとうございます。
先ほどからの私の書き込みには誤字脱字＋
急いで書いたため支離滅裂な箇所があり申し訳ありませんでした。

HN名のaspieのスペルも慌ててタイプして間違ってるし。

また夫と舅に困らされている（あくまでも私の個人的な
悩み）ゆえに文章にもとげがあったため
不快な思いをさせてしまった方すみません。

あらためてみなさんの指摘を受け、「あ、自分は被害者だ」
（この表現も不適切ですみません）意識が強く、
そういう態度で夫や舅に接していた可能性もあるなと
猛省しています。

言い訳がましいけど、年上の夫と結婚して、夫の家に入り
今まで尽くして尽くして自分なりにがんばってきましたが、
あるとき、先の書き込みにあるような理由がつもりに
つもってブチ切れてしまい、結果夫や舅に苦しめられて
いるんだと被害者意識が芽生えてしまったのかもしれません。

ぴっぴさんが書いておられた

「アスペ」の一括りにして表現されるのは反感を感じます。

の部分を読んで申し訳なく思います。
私もひとくくりにしたつもりはないですが、そういう
印象を与えてごめんなさい。
私も３人の自閉症スペクトラム圏の子を育てていて、
同じ自閉症の範囲であっても、それぞれ特徴やこだわり
パニックなど違うのを実感します。なので、ひとくくりに
はできないのもわかります。
たまたま夫と舅は同じ傾向なのでひとまとめに
書いてしまいました。
二人に共通な問題はアスペルガー症候群から
発生しているだろうという私の推測からの書き込みで
あり本当すみません。

それから
penpenさん貴重な経験談とお気づかいありがとうございました。
読ませていただいてすごく参考になりました。
penpenさんもお体いたわりくださいませ。

SILVERさんも丁寧な助言ありがとうございます。DV夫さんとの
生活大変でしたね。実は私の夫もDV夫です。第３子が生まれるまでは
私への暴力がありました。（掃除がらみです）
裸足で夜逃げたこともありました。夫の気に入るような
掃除ができない自分に原因があるんだなと思ってました。
今は私への暴力はありませんが、上二人の子供への
軽い暴力（ほっぺをつねる、たたく）などがあり
悩んでいます。（このことは児相の先生や主治医にも
伝えています。）
それも、壁に傷がついた、廊下を汚したなど
すべて掃除がらみが原因です。子供が夫の思い通りに
動かないと夫がパニック？を起こして一通り暴れてから
部屋にこもります。夫もカームダウンが必要なんだと
思いつつ・・・
こどもたちと同じように根気よく対応していきたいと
思います。

この文も書きながら、うまく伝えることができなくて
気分を害する人がいないといいなと願っていますが
すみません、もしあったらおゆるしください。
ではおやすみなさい。

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