アスペルガーの館の掲示板

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[#26764] 思ったんですけど・・・ きよ葉 08/7/6(日) 11:15 [未読]
[#26768] Re:思ったんですけど・・・ まりりこ 08/7/6(日) 15:30 [未読]
[#26808] Re:思ったんですけど・・・ きよ葉 08/7/8(火) 11:07 [未読]
[#26819] Re:思ったんですけど・・・ まりりこ 08/7/8(火) 16:50 [未読]
[#26771] Re:思ったんですけど・・・ 六華 08/7/6(日) 16:50 [未読]
[#26806] Re:思ったんですけど・・・ きよ葉 08/7/8(火) 11:02 [未読]
[#26773] Re:思ったんですけど・・・ riru 08/7/6(日) 18:12 [未読]
[#26809] Re:思ったんですけど・・・ きよ葉 08/7/8(火) 11:18 [未読]
[#26774] Re:思ったんですけど・・・ さすけ 08/7/6(日) 18:16 [未読]
[#26810] Re:思ったんですけど・・・ きよ葉 08/7/8(火) 11:27 [未読]
[#26815] Re:思ったんですけど・・・ 陽湖 08/7/8(火) 13:16 [未読]
[#26818] Re:思ったんですけど・・・ ようこ 08/7/8(火) 16:30 [未読]
[#26821] Re:思ったんですけど・・・ 陽湖 08/7/8(火) 17:07 [未読]
[#26811] Re:思ったんですけど・・・ 明子 08/7/8(火) 11:43 [未読]
[#26812] Re:思ったんですけど・・・ 明子 08/7/8(火) 12:15 [未読]
[#26816] Re:思ったんですけど・・・ なるとまき 08/7/8(火) 13:32 [未読]
[#26820] ゲーム 六華 08/7/8(火) 16:59 [未読]
[#26825] Re:ゲーム ぱんだねこ 08/7/8(火) 17:24 [未読]
[#26830] Re:思ったんですけど・・・ 秋桜（管理人） 08/7/8(火) 18:12 [未読]
[#26764] 思ったんですけど・・・
 きよ葉  - 08/7/6(日) 11:15 -
引用なし
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   何故かここの掲示板見てると心が暗くなります。
悪い方へ悪い方へ逃げて行く人が多いです。
マイナス思考の方が多いですね。
もっと、明るい気持ちになれないのかなぁ・・・
物事をプラスに考えましょうよ？
「明日は必ずいい事が起こる」って気持ちに
したほうがいいです。
[#26768] Re:思ったんですけど・・・
 まりりこ  - 08/7/6(日) 15:30 -
引用なし
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   きよ葉さん初めまして。まりりこ、といいます。


私も、マイナス思考の方が多いなあと思ったことがあります。
しかし、ずっとこの｢アスペルガーの館｣の掲示板を見ていると、マイナス思考の方ばかりではないことに気づきます。向上心がある人、明るい人だっています。
それに、私的にきっとここは、普段明るい方でも元気な方でも、困った時や疑問に思った時、悲しい時などそのような一瞬一瞬の感情を共有する場でもあるのかなあ？とも思います。
そしてここにいるすべて人たちが、きよ葉さんのように明るく前向きに物事を捉えられるとは限りません。性格も育ちも教えも皆違いますから。
でも明るい希望を持つことは大事ですよね。きよ葉さんの明るい希望を持つことが大事というのは私にもわかりますよ。
[#26771] Re:思ったんですけど・・・
 六華  - 08/7/6(日) 16:50 -
引用なし
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   きよ葉さん、こんにちは

[#26766]でも、おっしゃっているようですが、

[#25804]　私って変人？
[#26327] こんな自分が嫌です

これ、きよ葉さんの投稿ですよね？
同族嫌悪というやつでしょうか。

> 何故かここの掲示板見てると心が暗くなります。

そういうときは、掲示板を見ない方がいいです。
PCから離れましょう。
[#26773] Re:思ったんですけど・・・
 riru  - 08/7/6(日) 18:12 -
引用なし
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   ▼きよ葉さん
きよ葉さんが私にはさみしく感じます。
２０歳前半の私に似ているから・・・。自分以外を上から見るような感じ。
できないのは努力不足だと言ってのける。
人の感情はそれだけではありません。弱いと思っていた人ほど、土壇場では強かったりするものです。
お年と経験を積まれて、人の気持ちを心から感じていただきたいと思いました。
[#26774] Re:思ったんですけど・・・
 さすけ  - 08/7/6(日) 18:16 -
引用なし
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   ▼きよ葉さん：
こんにちは。たまにこちらを読みにきています。

>何故かここの掲示板見てると心が暗くなります。
>悪い方へ悪い方へ逃げて行く人が多いです。
>マイナス思考の方が多いですね。
>もっと、明るい気持ちになれないのかなぁ・・・
>物事をプラスに考えましょうよ？
>「明日は必ずいい事が起こる」って気持ちに
>したほうがいいです。

おっしゃることはわかりますが、先日からきよ葉さんは誰にでもつっかかるような物言いされてるのが気になってました。
まるでストレス解消してるかのようで、あまり好ましく思えませんでした。
それでいて、マイナス思考の方が多いというご指摘に、その前にご自身の書き込みは、明るいプラス思考なのかなあ？
[#26806] Re:思ったんですけど・・・
 きよ葉  - 08/7/8(火) 11:02 -
引用なし
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   ▼六華さん：
>きよ葉さん、こんにちは
>
>[#26766]でも、おっしゃっているようですが、
>
>[#25804]　私って変人？
>[#26327] こんな自分が嫌です
>
>これ、きよ葉さんの投稿ですよね？
>同族嫌悪というやつでしょうか。
>
>> 何故かここの掲示板見てると心が暗くなります。
>
>そういうときは、掲示板を見ない方がいいです。
>PCから離れましょう。

同族嫌悪じゃないですよ。
なんか、ここの人たちってみんなアスペに
したがる傾向ありますね。
２ちゃんねるに書かれてる通りの症状だ・・・
[#26808] Re:思ったんですけど・・・
 きよ葉  - 08/7/8(火) 11:07 -
引用なし
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   ▼まりりこさん：
>きよ葉さん初めまして。まりりこ、といいます。
>
>
>私も、マイナス思考の方が多いなあと思ったことがあります。
>しかし、ずっとこの｢アスペルガーの館｣の掲示板を見ていると、マイナス思考の方ばかりではないことに気づきます。向上心がある人、明るい人だっています。
>それに、私的にきっとここは、普段明るい方でも元気な方でも、困った時や疑問に思った時、悲しい時などそのような一瞬一瞬の感情を共有する場でもあるのかなあ？とも思います。
>そしてここにいるすべて人たちが、きよ葉さんのように明るく前向きに物事を捉えられるとは限りません。性格も育ちも教えも皆違いますから。
>でも明るい希望を持つことは大事ですよね。きよ葉さんの明るい希望を持つことが大事というのは私にもわかりますよ。

なんか、私のことアスペだと思ってない?
「きよ葉さんのように」って・・・酷くないですか？
私は２ちゃんねるにアスペのことが書いてあって、
どんな病気か興味持って、ここのサイトに遊びに来ただけですよ。
[#26809] Re:思ったんですけど・・・
 きよ葉  - 08/7/8(火) 11:18 -
引用なし
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   ▼riruさん：
>▼きよ葉さん
>きよ葉さんが私にはさみしく感じます。
>２０歳前半の私に似ているから・・・。自分以外を上から見るような感じ。
>できないのは努力不足だと言ってのける。
>人の感情はそれだけではありません。弱いと思っていた人ほど、土壇場では強かったりするものです。
>お年と経験を積まれて、人の気持ちを心から感じていただきたいと思いました。

できないのは努力不足ですよ。
仕事も恋愛も何もかも努力。
努力不足は失敗のもとですから。
私は両親に「努力しても出来ないのは脳の
どこかが壊れてる病気だよ。普通は努力
すれば出来るんだから。」って小さい時から
言われてましたけど。
[#26810] Re:思ったんですけど・・・
 きよ葉  - 08/7/8(火) 11:27 -
引用なし
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   ▼さすけさん：
>▼きよ葉さん：
>こんにちは。たまにこちらを読みにきています。
>
>>何故かここの掲示板見てると心が暗くなります。
>>悪い方へ悪い方へ逃げて行く人が多いです。
>>マイナス思考の方が多いですね。
>>もっと、明るい気持ちになれないのかなぁ・・・
>>物事をプラスに考えましょうよ？
>>「明日は必ずいい事が起こる」って気持ちに
>>したほうがいいです。
>
>おっしゃることはわかりますが、先日からきよ葉さんは誰にでもつっかかるような物言いされてるのが気になってました。
>まるでストレス解消してるかのようで、あまり好ましく思えませんでした。
>それでいて、マイナス思考の方が多いというご指摘に、その前にご自身の書き込みは、明るいプラス思考なのかなあ？

アスペの人に解ってほしくてカキコしただけです。
それに、ある意味ストレス解消ですね。
正直２ちゃんねる感覚で書き込んでます。
なんかこの掲示板見て、アスペの人が嫌われる理由が
解ったような気がします。
[#26811] Re:思ったんですけど・・・
 明子  - 08/7/8(火) 11:43 -
引用なし
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   ▼きよ葉さん、こんにちは。

まりりこさんはきよ葉さんのことをアスペだとは、一言も書いてないと思うのですが…。
こちらには、発達障害者や発達障害児の親など関係者の参加者が多いのです。
興味本位で差別的な発言は控えていただきたいです。

わかってもらいたいとのことですが、きよ葉さんはどれだけアスペのことを理解しているのでしょうか？
わかってもらいたいなら、まず相手のことを理解しようとすることから、始めてみませんか？
相手を理解する前に批判しようとする姿勢に疑問を感じます。

定型発達者＞発達障害者ではないはずですし、定型発達者だからということは発達障害者を傷つけてもいい理由にはならない、ということはおわかりですよね？

ここは、２ちゃんねるではなく、しっかりした管理人さんのいるサイトです。
精神的に弱っている人に対して、批判的なレスを書いて、ストレス解消しているなんて、きよ葉さんご自身がマイナス思考ではありませんか？
[#26812] Re:思ったんですけど・・・
 明子  - 08/7/8(火) 12:15 -
引用なし
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   きよ葉さん、追加です。

お若いかたなんだろうな、と想像しています。
親子ほど歳が違うかもしれません。

人の意見に耳を傾けるという姿勢には、発達障害も定型発達も関係ありません。
そういう気持ちを持っている人なら、どんな人であれ、人間的に成長していくことができる、と私は考えています。
逆に、何の障害がなくても、人の意見に耳を傾けず（あるいは特定の人の意見しか聞かないで）自分が正しいと思っていると、そこで成長が止まってしまうのではないか？と思っています。
まず、そのことについて、少し考えてみていただきたいな、と老婆心ながら思います。

一見、マイナス思考に見えても、いろんなことを迷って考えて、前向きに進んでいこうとしている人がほとんどです。
それがきよ葉さんには見えないのかもしれませんが、迷ってない人が迷っている人より、優れているわけではありません。

きよ葉さんが発達障害者でなく、発達障害を理解するつもりがないのなら、だからアスペは…と思うのでなくその人その人の個性として見ていただきたいです。
それで、何を思うかはきよ葉さんの自由ですが、発達障害についての理解がない以上、少なくともこういう掲示板に批判を書き込むべきではないように思います。

マイナス思考の人は、アスペの人じゃなくても、世の中たくさんいるんですよ。
マイナス思考＝アスペ、という考えは、偏見・差別だと思います…。
[#26815] Re:思ったんですけど・・・
 陽湖  - 08/7/8(火) 13:16 -
引用なし
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   ▼きよ葉さん：
>>>何故かここの掲示板見てると心が暗くなります。
>>>悪い方へ悪い方へ逃げて行く人が多いです。
>>>マイナス思考の方が多いですね。
>>>もっと、明るい気持ちになれないのかなぁ・・・
>>>物事をプラスに考えましょうよ？
>>>「明日は必ずいい事が起こる」って気持ちに
>>>したほうがいいです。

>アスペの人に解ってほしくてカキコしただけです。
>それに、ある意味ストレス解消ですね。
>正直２ちゃんねる感覚で書き込んでます。
>なんかこの掲示板見て、アスペの人が嫌われる理由が
>解ったような気がします。


初めまして。きよ葉さん。
一連のきよ葉さんのカキコを見て、もしかしたらきよ葉さんは発達障害ではなくても何かしらの心の病を抱えてらっしゃるのでは？と感じました。私がそう感じただけですので「そうだ」と決め付けているのではありません。
まず
>>何故かここの掲示板見てると心が暗くなります。
なら見ないほうがきよ葉さんのためになりますよね？
>>なんかこの掲示板見て、アスペの人が嫌われる理由が解ったような気がします。
これはわざわざここで発言する内容でしょうか？もし確信的であればここの方々を傷つけて快感を得ている様な心が病んでる傾向があると思いますし、もし確信的でなければ尚更ご自分を分かっていないという点で問題です。でもまだ
>>それに、ある意味ストレス解消ですね。
と堂々と公言されるあたりにかわいらしさを感じるのですが。
[#26816] Re:思ったんですけど・・・
 なるとまき  - 08/7/8(火) 13:32 -
引用なし
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   きよ葉さんへ

努力不足のような、書き込みをされておられた事
正直なところ(；一_一)嫌な感じです。

こう書いたら、満足されるのかな?

確かに、かなりお若い方と察せられ
こちらからすると、経験不足と感じられたのですが。

今は、どなたの書き込みも自分への否定としか
感じられないと思います。
私も若い頃は(ーー;)こんな感じにとらえてたと
記憶してます。

でも、本当ならスルーして良いところなのですが
皆さん、大きな気持ちで書き込みしてくれている事
いつか分かってもらえる日が来れば良いなぁと
祈ってます。
まだまだ、世の中、知らない事
知らない思い
知らない気持ちがいっぱいあります。
ひとことでは、かたずけられない事もね（*^_^*）
[#26818] Re:思ったんですけど・・・
 ようこ  - 08/7/8(火) 16:30 -
引用なし
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   >それに、ある意味ストレス解消ですね。

ぬけぬけとこんなことよく言えたものですね。定型発達者だったら普通は言わないと思います。ただ他人をを見下すためにこの掲示板に訪れるのはやめてください。

マイクロソフトの会長のビルゲイツ氏もアスペルガーです。そういう人も私たちと同じように見下すんですか？それとも社会的地位のある人は別なんですか？まぁどちらにしても心が醜いですね。


>正直２ちゃんねる感覚で書き込んでます。
>なんかこの掲示板見て、アスペの人が嫌われる理由が
>解ったような気がします。

アスペルガーの人は、脳に生まれつきの障害があるだけです。でもあなたは心が根底からすさんでいますね。同じ、人に嫌われるにしても原因が違います。
[#26819] Re:思ったんですけど・・・
 まりりこ  - 08/7/8(火) 16:50 -
引用なし
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   きよ葉さんがアスペと思われている、と勘違いさせてしまったようですね。勘違いさせるような言葉でごめんなさい。

私が書いたことは、アスペでもアスペではなくてもそう思うこと、を書いたまでですので悪しからず。
[#26820] ゲーム
 六華  - 08/7/8(火) 16:59 -
引用なし
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   管理人でもないのに、さしでがましい口をききますが、皆さん、このスレに反応するのは、やめませんか。
ご本人はマイナスの連鎖から抜けられないのだと思います。

ストローク理論
http://stroke.nobody.jp/stroke2.htm

「人は肯定的なプラスのストロークが得られないと否定的なマイナスのストロークを得ようとしてしまう」
http://www.h5.dion.ne.jp/~s-voice/co/ta2/index.html

交流分析 ゲーム
http://yukiduke.jp/imamade/koryu.htm

[#26766]では謝罪がありますから、自分より上の立場の人には頭を下げるということなのでしょう。
[#26821] Re:思ったんですけど・・・
 陽湖  - 08/7/8(火) 17:07 -
引用なし
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   ▼きよ葉さん：

念のための補足です。（すぐ上の「ようこ」さんとは全く別人の陽湖です）

きよ葉さんの「目的」は
>それに、ある意味ストレス解消ですね。
>正直２ちゃんねる感覚で書き込んでます。
なんですか？もしそうである場合はここの趣旨とは異なると私は感じますので、もう一度「書き込みの作法」を熟読されてはいかがでしょうか？
[#26825] Re:ゲーム
 ぱんだねこ  - 08/7/8(火) 17:24 -
引用なし
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   ▼六華さん：

横レスですが…

ストローク理論というもの、初めて知りましたがとても勉強になりました。
ありがとうございました。
[#26830] Re:思ったんですけど・・・
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/7/8(火) 18:12 -
引用なし
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   ▼きよ葉さん：
管理人です。このスレッドはこれ以上書き込みができない処置を取りました。

きよ葉さんがしたことは書き込みの作法の中にある

>●人を攻撃して排除しようとするするような書き込みはいけません。言葉の暴力は慎んでください。また暴力に対して暴力でやりかえそうとはしないでください。

に反しています。

何人かきよ葉さんの挑発に乗ってしまった人がいたので、今後気を付けて頂けると嬉しいです。

この掲示板に書き込む人がアスペルガーだろうとそうでなかろうと、私にとってははっきり言ってどうでもいい話です。アスペルガーや発達障害について関心があって、対等の立場で議論やコミュニケーションを取りたい、という人でしたら誰でも歓迎します。

この掲示板でのルールを守ってやり取りを続けられれれば、発達障害の人であってもだんだんコミュニケーションが取れてくると思います。そういうことで自信がついてくれれば私にとってこの掲示板を管理している意味があります。

きよ葉さんは確か現在ご主人がサミットの警備で帰れなくなると以前書き込んでいたので、おそらくその寂しさなどのストレスをこの掲示板で解消していたのでしょう。

他の書き込みを見ても病院へ行くことが怖い、自分が障害かも…という恐怖があるからこそこの掲示板を見て悩んでい人にマイナスのメッセージを残したのでしょう。

自分が下に見ていた「障害者」なのかもしれない、でもそれは嫌だ、という気持ちがそうさせたのだと私は感じています。

しかし、その寂しい感情を持つのは自由ですが、それを掲示板に八つ当たりすることでストレス解消しても何も解決にはなりません。ご主人とお互い納得が行くまで話し合うしかないのです。それは発達障害であろうとなかろうと関係ないことです。

それができないのなら誰か対面で支援できる人を探してきよ葉さんの気持ちを整理していくしか解決方法はありません。そのために病院や精神保健福祉センターといった支援機関があるのですから、上手に活用してほしいと思います。

六華さんも書いていますが、こういう時は[#26820]のようなゲームをしかけているのですから皆様もあまり反応されないよう、お願いいたします。

交流分析については（ゲームは交流分析の中の用語です）私のホームページにも簡単な解説をしているので、よかったら参考にしてください。

交流分析について（その１）http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00019
交流分析について（その２）http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00021
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