アスペルガーの館の掲示板

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[#27133] 高機能自閉症者の適応と可能性 ぴっぴ 08/7/21(月) 2:04 [未読]
[#27135] Re:高機能自閉症者の適応と可能性 めえめえ 08/7/21(月) 11:40 [未読]
[#27145] Re:高機能自閉症者の適応と可能性 ぴっぴ 08/7/21(月) 16:49 [未読]
[#27162] Re:高機能自閉症者の適応と可能性 毛布 08/7/21(月) 22:09 [未読]
[#27163] Re:高機能自閉症者の適応と可能性 ぴっぴ 08/7/21(月) 23:13 [未読]
[#27183] Re:高機能自閉症者の適応と可能性 すずめりこ 08/7/23(水) 20:14 [未読]
[#27202] Re:高機能自閉症者の適応と可能性 ぴっぴ 08/7/26(土) 0:05 [未読]

[#27133] 高機能自閉症者の適応と可能性
 ぴっぴ メール  - 08/7/21(月) 2:04 -

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   お世話になっております。

PDDs(高機能広範性発達障害群)のぴっぴと申します。
私は、大学二年のときにASの疑いがあることを診断されました。

それまで、自分なりに挫折を繰り返しながら過剰適応を繰り返し、大学も無事4年間で卒業。普通の学生と同様に新卒で20社近くを受験、そのうちの一社に内定が決まりました。

発達障害はまだ概念の短いものですから、私自身は「さも定型者のように」生きてきました。それが、私が一見非定型に見えず、障害の発覚を遅らせたのだと思っています。(私はACのヒーロー型で、無理を溜め込んで障害を克服する癖があるように感じます)

しかし、職場では必須資格である証券外務員試験に、同期入社(20人)中私だけが不合格。
そのときにはすでに二次障害としてうつを合併していたのですが、慣れない集団生活と資格試験のプレッシャー、また人間関係の異常な困難さに、たいへん悩んでしまいました。
結果、無理をして自分を演じてしまったために多重債務を抱えることとなり、現在は退職して療養の生活を送っています。

幼少時から、生きるのが異常に困難でした。
大学時代には人格が乖離し、「社交的な自分」と「凶暴な自分」に分かれてしまっていました。

とにかく、「生き辛かった」。

こんな私は、生きている価値がないでしょうか。
社会的に恵まれた仕事から、現在は一介のニートになってしまい、正直なところ悲観している毎日です。

ただ、一筋の光だけは掴みたい。
これからはアルバイトをしながら、大学院の修士・博士課程に進み、哲学で博士号を取得したいと考えております。

こんな生活でも、せめてもの慰めになるでしょうか。

もしよろしければ、皆さまのご意見をお聞かせください。
よろしくお願いいたします。

[#27135] Re:高機能自閉症者の適応と可能性
 めえめえ  - 08/7/21(月) 11:40 -

引用なし
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   ▼ぴっぴさん:
こんにちは。PDD児の母親でアスペルガー当事者です。

>とにかく、「生き辛かった」。

大変でしたね。
ワタシは30才を超えてから診断されたので、ぴっぴさんのおっしゃる
過剰適応のしんどさも少しはわかる気がします。
就職時に、やはり自分の適正を省みず、対面で人と関る仕事を志望して、
幸い面接で落とされ、結局事務仕事についてそれが性に合っていました。
結果オーライでしたが、すごくラッキーだったと思います。

>これからはアルバイトをしながら、大学院の修士・博士課程に進み、哲学で博士号を取得したいと考えております。

哲学は究極、人間の思考を扱う学問ですから、なんら挫折なく進んだ
ひとよりも、紆余曲折を経たひとのほうが向いているかもしれませんね。
知り合いにも、どうしてもこの研究室に入りたい、と何年かがんばって
アルバイトしながら院浪人してたひともいます。
その研究室では、けっこう、紆余曲折したひとがいたみたいですよ。

ただ、かつて成人アスペルガー当事者に「自分の適性や実力を省みず
衝動的にチャレンジングなことをやりだす傾向がある」と打ち明けられ
ました。自分の就職時の志望も、多分、苦手だから敢えてチャレンジ
しようといった面があったように思います。
ぴっぴさんも、他のスレッドで、別の職種についてもご検討中だったかと
思います。
あまり一気に解決を求めないで、まずはアルバイトどうしようかとか、
徐々にリハビリテーションしていってはいかがでしょう。
まだお若いのだから、ご自分の心身と相談しながらじっくり検討しても、
いくらでもやり直しは利くと思いますよ。
焦らず、諦めず、お互いがんばりましょう。応援してます。

[#27145] Re:高機能自閉症者の適応と可能性
 ぴっぴ メール  - 08/7/21(月) 16:49 -

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   めえめえさん、こんにちは。
結果的に私のぼやきとなってしまったのですが、優しいレスを付けていただいたことに感謝しております。

ASで事務の仕事に適正があるというのは、やはり社会人としての実力があったのではないかと思います。(自虐的な意味ではありません)定型者ですら苦労する社会人生活をこなせる、というのはASの人にとってたいへん辛いことだと推察いたしますが、めえめえさんも口には出せない気苦労、人間関係の煩雑さがあったのではないかと思います。

そのような中で努力しためえめえさんはすごい。尊敬します。

私は、発達障害者として社会に適応するために、定型者を差別することで生き抜いてきました。しかし、この世の中は大半が定型者によるものです。
もちろん、われわれ自閉症スペクトラム、自閉症圏の人間が貢献した部分というのも多分に含まれていると思うのですが、定型者が大多数を形成する世の中で発達障害当事者が生き抜くことは、並大抵のことではないと思い知らされました。

>哲学は究極、人間の思考を扱う学問ですから、なんら挫折なく進んだ
>ひとよりも、紆余曲折を経たひとのほうが向いているかもしれませんね。
>知り合いにも、どうしてもこの研究室に入りたい、と何年かがんばって
>アルバイトしながら院浪人してたひともいます。
>その研究室では、けっこう、紆余曲折したひとがいたみたいですよ。

ありがとうございます。
興味のある研究室には顔を出してみたのですが、しばらく(一年間くらい)はうつの療養をしようと思います。
それから、アルバイトをして、最低限自活的な生活を送れるように努力してみたいと思います。

>あまり一気に解決を求めないで、まずはアルバイトどうしようかとか、
>徐々にリハビリテーションしていってはいかがでしょう。
>まだお若いのだから、ご自分の心身と相談しながらじっくり検討しても、
>いくらでもやり直しは利くと思いますよ。
>焦らず、諦めず、お互いがんばりましょう。応援してます。

精神的に焦り、心身も少し苦しかったので(ある意味)衝動的にスレを立ててしまいました。
しかし、めえめえさんのようにASでも自発的に努力をし、自分の適性を開発されている方がいるのだと知り、何だか気恥ずかしい思いをしてしまいました。

この掲示板には、めえめえさんや笛さんのように、当事者でも社会に適応して生きている方がたくさんおられます。皆さんは、私にとって人生の先輩であるのと同時に、よい理解者になってくれるのではないかと自分勝手ながら思っております。

ただ、自閉症も他者理解という点で定型の方より優れている方も多い、と思いますので、そのために砕いた努力はどのようなものよりも優れているのではないかと思います。

ASで苦しまれたのではないかと思いますが、とても健やかに暮らしておられる(ように見える)めえめえさんの投稿を見て安心しました。

ご家族が健やかに、そして安寧に暮らせることを心より祈念しています。

▼めえめえさん:
>▼ぴっぴさん:
>こんにちは。PDD児の母親でアスペルガー当事者です。
>
>>とにかく、「生き辛かった」。
>
>大変でしたね。
>ワタシは30才を超えてから診断されたので、ぴっぴさんのおっしゃる
>過剰適応のしんどさも少しはわかる気がします。
>就職時に、やはり自分の適正を省みず、対面で人と関る仕事を志望して、
>幸い面接で落とされ、結局事務仕事についてそれが性に合っていました。
>結果オーライでしたが、すごくラッキーだったと思います。
>
>>これからはアルバイトをしながら、大学院の修士・博士課程に進み、哲学で博士号を取得したいと考えております。
>
>哲学は究極、人間の思考を扱う学問ですから、なんら挫折なく進んだ
>ひとよりも、紆余曲折を経たひとのほうが向いているかもしれませんね。
>知り合いにも、どうしてもこの研究室に入りたい、と何年かがんばって
>アルバイトしながら院浪人してたひともいます。
>その研究室では、けっこう、紆余曲折したひとがいたみたいですよ。
>
>ただ、かつて成人アスペルガー当事者に「自分の適性や実力を省みず
>衝動的にチャレンジングなことをやりだす傾向がある」と打ち明けられ
>ました。自分の就職時の志望も、多分、苦手だから敢えてチャレンジ
>しようといった面があったように思います。
>ぴっぴさんも、他のスレッドで、別の職種についてもご検討中だったかと
>思います。
>あまり一気に解決を求めないで、まずはアルバイトどうしようかとか、
>徐々にリハビリテーションしていってはいかがでしょう。
>まだお若いのだから、ご自分の心身と相談しながらじっくり検討しても、
>いくらでもやり直しは利くと思いますよ。
>焦らず、諦めず、お互いがんばりましょう。応援してます。

[#27162] Re:高機能自閉症者の適応と可能性
 毛布  - 08/7/21(月) 22:09 -

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   ▼ぴっぴさん:
はじめまして。もう締められたあとかもしれませんが…

>それまで、自分なりに挫折を繰り返しながら過剰適応を繰り返し、大学も無事4年間で卒業。普通の学生と同様に新卒で20社近くを受験、そのうちの一社に内定が決まりました。
>
>発達障害はまだ概念の短いものですから、私自身は「さも定型者のように」生きてきました。それが、私が一見非定型に見えず、障害の発覚を遅らせたのだと思っています。(私はACのヒーロー型で、無理を溜め込んで障害を克服する癖があるように感じます)

>とにかく、「生き辛かった」。
>
>こんな私は、生きている価値がないでしょうか。
>社会的に恵まれた仕事から、現在は一介のニートになってしまい、正直なところ悲観している毎日です。

私の境遇とあまりにも共通点が多すぎて、どうしてもひとこと応えさせていただきたかったのです。(他の記事も読ませていただきました。私のケースは、ぴっぴさんの足元にも及びませんが…きっと私を知っている人に言わせれば、私はとても甘くて未熟なただのお荷物です。)

>ただ、一筋の光だけは掴みたい。
>これからはアルバイトをしながら、大学院の修士・博士課程に進み、哲学で博士号を取得したいと考えております。

本当に前向きな方で頭が下がります。どうか、信じた道を究められますように。

[#27163] Re:高機能自閉症者の適応と可能性
 ぴっぴ メール  - 08/7/21(月) 23:13 -

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   毛布さん、はじめまして。

今は実家に篭って、(いかにもASらしいのですが)とある興味のあること、隣国・韓国の情勢について詳細に調べています。

これまでの至らない人生経験上、対話というものをきわめて重視するようになったので、相互に意思発信のできるこの掲示板やマスメディアには本当に恩恵を受けております。

▼毛布さん:
>▼ぴっぴさん:
>はじめまして。もう締められたあとかもしれませんが…
>
>>それまで、自分なりに挫折を繰り返しながら過剰適応を繰り返し、大学も無事4年間で卒業。普通の学生と同様に新卒で20社近くを受験、そのうちの一社に内定が決まりました。
>>
>>発達障害はまだ概念の短いものですから、私自身は「さも定型者のように」生きてきました。それが、私が一見非定型に見えず、障害の発覚を遅らせたのだと思っています。(私はACのヒーロー型で、無理を溜め込んで障害を克服する癖があるように感じます)
>
>>とにかく、「生き辛かった」。
>>
>>こんな私は、生きている価値がないでしょうか。
>>社会的に恵まれた仕事から、現在は一介のニートになってしまい、正直なところ悲観している毎日です。
>
>私の境遇とあまりにも共通点が多すぎて、どうしてもひとこと応えさせていただきたかったのです。(他の記事も読ませていただきました。私のケースは、ぴっぴさんの足元にも及びませんが…きっと私を知っている人に言わせれば、私はとても甘くて未熟なただのお荷物です。)

お荷物などではないはずです。
私と似た人生だったら、(私は非常に自己愛が強いのですが)これまでの人生行路もさぞ紆余曲折だったのではないかと想像します。

私は定型者よりも倍の量の勉強をこなさねば追いつかず、また、そのために人生が普通の方よりもより長く感じられているのではないかと思っています。

そのために、このような不合理を探求したいという欲求が深く芽生えました。
今後は九州の実家を離れ、また東京で生活してみたいと思っています。東京は可能性の街ですし、ASの自立は困難だと聞いていますが、この街での生活に賭してみる価値は充分にあると考えているからです。

少し話が逸れてしまいましたが、毛布さんの人生は否定されるものではないと確信しています。なぜならば、男性は苦難を感じれば感じるほど成熟し、外貌が美しくなる。より魅力的になっていくのを感じるからです。

私は男性の当事者なので、女性である毛布さんのことは簡単には評価できません。ただ、過去の投稿を(失礼ながら)拝見させていただいたのですが、不思議なことに私たちの文章はたいへん似ておりますね。

考え方や趣向が非常に近いと感じました。

毛布さんは、「甘くて未熟だ」という低い自己評価を課す一方で、周りに対してはとても寛大な女性ではないかと邪推しましたが、これが私の自己愛による過剰なオーバーラップだったらお許しください。

毛布さんの言葉で、お荷物が存在しない、世間で必要のない人間など存在しないということを自覚的に認識することができました。

生き方が下手である、ということは、不思議なことにその人の人生経験になりますね。そのような不思議からも、やはり哲学や人間論について探求したく思います。

今回は当事者の方から多くの励ましのお言葉をいただいて、幸甚に思います。
私はとても幸せものですね。

生まれながらの人格に少し問題があったがゆえに、その障害に気配りができ、最終的にはきわめて客観的で、世間を俯瞰できる人間になったように思います。

このたびの投稿で、自分の人生について再点検することができたのと同時に、自分の客観性について知る鍵を与えていただいたのだと実感しました。

毛布さんも、無理をなさらずにご自分のペースで歩まれてくださいね。
日々健やかで、実りある毎日を心より願っております。

>>ただ、一筋の光だけは掴みたい。
>>これからはアルバイトをしながら、大学院の修士・博士課程に進み、哲学で博士号を取得したいと考えております。
>
>本当に前向きな方で頭が下がります。どうか、信じた道を究められますように。

[#27183] Re:高機能自閉症者の適応と可能性
 すずめりこ ホームページ  - 08/7/23(水) 20:14 -

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   ▼ぴっぴさん:
この前はいろいろとありがとうございました。
>
>こんな私は、生きている価値がないでしょうか。
>社会的に恵まれた仕事から、現在は一介のニートになってしまい、正直なところ悲観している毎日です。
>
そんなことありません!ぴっぴさんは生きている価値が十分あります。
だってぴっぴさんはとても優しい人間ですし何より誠実です。

何もすることがなくてただ今悲観的になる気持ちは分かります。
私もここ2年くらい前まではそうでした・・。
「生きがいがなくて何も楽しみがない」
って。

でも苦労を乗り越えた末、今こうやっていろんな人と関われているので幸せです。
ぴっぴさんにもいつかいいことは訪れますよ!努力していれば。
>ただ、一筋の光だけは掴みたい。
>これからはアルバイトをしながら、大学院の修士・博士課程に進み、哲学で博士号を取得したいと考えております。
おぉ、目標があるっていいじゃないですか!!?
アスペルガーの人はコミュニケーションが苦手でも才能にあふれている人が多いので努力すればきっと何らかの形で結果がでると思いますよ。

まぁ、がんばってください!

[#27202] Re:高機能自閉症者の適応と可能性
 ぴっぴ  - 08/7/26(土) 0:05 -

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   返信が遅くなってしまってすみません。。

▼すずめりこさん:
>▼ぴっぴさん:
>この前はいろいろとありがとうございました。

こちらこそいろいろとお世話になっています。

>>こんな私は、生きている価値がないでしょうか。
>>社会的に恵まれた仕事から、現在は一介のニートになってしまい、正直なところ悲観している毎日です。
>>
>そんなことありません!ぴっぴさんは生きている価値が十分あります。
>だってぴっぴさんはとても優しい人間ですし何より誠実です。
>
>何もすることがなくてただ今悲観的になる気持ちは分かります。
>私もここ2年くらい前まではそうでした・・。
>「生きがいがなくて何も楽しみがない」
>って。
>
>でも苦労を乗り越えた末、今こうやっていろんな人と関われているので幸せです。
>ぴっぴさんにもいつかいいことは訪れますよ!努力していれば。

ありがとうございます。
会社勤めをしているときには気づかなかったのですが、パニック発作が起こったりして気づいたのは、私が自分の知らないところで無理をしていた、ということです。最近は「因果応報」ということを常に感じていて、無理をしたら無理が祟り、ただ何もしなければ何も起こらないのだということを学びました。

私は少なくともアクションを起こさなかったわけではないので、この期の退職もきっと無理をした因果がまわってきたのではないかと考えております。

ちょっとした現状報告なのですが、先日複数の企業に応募をしてみました。明日は企業の書類を受け取りに行き(スキャナで印刷します)、3社ほど地元で受けてみるつもりです。

また、博士を取得したいと思っている都合上、来年には上京して働き出す可能性が濃厚になってきています。
自己管理が苦手なのですが、将来の道だけはきちんと描けるように努力しています。

>>ただ、一筋の光だけは掴みたい。
>>これからはアルバイトをしながら、大学院の修士・博士課程に進み、哲学で博士号を取得したいと考えております。
>おぉ、目標があるっていいじゃないですか!!?
>アスペルガーの人はコミュニケーションが苦手でも才能にあふれている人が多いので努力すればきっと何らかの形で結果がでると思いますよ。
>
>まぁ、がんばってください!

そう言っていただけると嬉しいです^^
これまで無理が祟ることも多かったですが、今は肝心の休息を与えられているときなので充分に休みたいと思っています。

将来、また展望が見えたらご報告させていただきますね。

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