アスペルガーの館の掲示板

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[#27370] 小梅さんの書き込みで思ったこと キク 08/8/3(日) 15:08 [未読]
[#27373] [投稿者削除] [未読]
[#27375] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと キク 08/8/3(日) 16:33 [未読]
[#27396] [投稿者削除] [未読]
[#27404] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと キク 08/8/5(火) 0:35 [未読]
[#27415] [投稿者削除] [未読]
[#27487] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと 小梅 08/8/7(木) 22:17 [未読]
[#27383] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと syuu*mama 08/8/4(月) 13:16 [未読]
[#27384] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと キク 08/8/4(月) 14:28 [未読]
[#27387] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと キク 08/8/4(月) 16:39 [未読]
[#27388] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと ＳＩＬＶＥＲ 08/8/4(月) 17:24 [未読]
[#27393] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと キク 08/8/4(月) 18:23 [未読]
[#27490] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと 小梅 08/8/7(木) 22:27 [未読]
[#27491] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと キク 08/8/7(木) 23:59 [未読]
[#27390] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと syuu*mama 08/8/4(月) 17:39 [未読]
[#27486] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと 小梅 08/8/7(木) 22:13 [未読]
[#27497] 宴会・コンパ・カラオケ・彼氏と遊ぶ クロム 08/8/8(金) 16:05 [未読]
[#27498] Re:宴会・コンパ・カラオケ・彼氏と遊ぶ キク 08/8/8(金) 16:42 [未読]
[#27583] ありがとうございます。 小梅 08/8/14(木) 21:53 [未読]
[#27500] [投稿者削除] [未読]
[#27584] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと 小梅 08/8/14(木) 21:58 [未読]
[#27586] [投稿者削除] [未読]
[#27599] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと 小梅 08/8/15(金) 18:19 [未読]
[#27370] 小梅さんの書き込みで思ったこと
 キク  - 08/8/3(日) 15:08 -
引用なし
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   ｢まりりこ｣から、名字をもじった｢キク｣にしました。ハンドルネームを変更したのでみなさんよろしくね。
ところで、最近、小梅さんの書き込みを読んで一つ疑問に感じたことがあります。
みなさんが小梅さんのスレに対して共感やそれぞれの考えの書き込みをしたところ、小梅さんはどうやら｢自分は変わりものでいたい｣という思いがあるのかな？とおもいました。
小梅さんの書き込みを読んで、自分のことは誰にもわかってもらえない、自分が一番苦しい、というような思いがあるように思いました。
もしかしたら小梅さんは｢変わりもの｣に見られたい、｢特別視｣されたい、というような思いがあるのでしょうか？
[#27373] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/9/4(木) 21:28）
[#27375] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 キク  - 08/8/3(日) 16:33 -
引用なし
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   すずめりこさん＞

説明不足でしたね、すみません。ここでの｢特別視｣や｢特別あつかいをされたい｣という意味は、アスペルガーであってもそうでなくとも、自分自身のアスペルガーを抜きにして、の話です。
フツーの人たちの中にも、｢あなたたちとは違う｣とプライド高い人は大勢いますよね。
それに、否定や批判をしているわけではありません。あくまで私が小梅さんの書き込みを見ていてそう感じたのでどうなんだろうと聞きました。
[#27383] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 syuu*mama  - 08/8/4(月) 13:16 -
引用なし
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   小梅さんに書き込みを読んで思ったことがあるなら、
小梅さんに直接メールされてはどうでしょうか？
確かメルアドも載せてますよね？

キクさんのスレを読んで、小梅さんが傷ついてないか
心配です。
[#27384] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 キク  - 08/8/4(月) 14:28 -
引用なし
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   syuu*mamaさん>

そうなんですか？そうなのかなあ？と思うことを聞いて、すずめりこさんにもお伝えしたのですが、批判しているわけではないし否定しているわけでもありません。決めつけているわけでもありません。
自分のことは自分しか分かりません。
だから率直に聞いたまでなのですが・・・。
[#27387] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 キク  - 08/8/4(月) 16:39 -
引用なし
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   小梅さんへ

私のスレでの言葉で、もし、小梅さんが傷ついた、と思うようでしたら、ごめんなさい。
私は思ったことを本人に聞いてみるべきだと思ってそうしました。悪気があって聞いたわけじゃないので、みなさんの反応が予想外でした。

書いたことで傷つけられたと感じたらそうおっしゃってください。
[#27388] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/8/4(月) 17:24 -
引用なし
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   ▼キクさん：
こんにちは。

スレ元で、
>もしかしたら小梅さんは｢変わりもの｣に見られたい、｢特別視｣されたい、というような思いがあるのでしょうか？

これは、批判と受け取られる可能性が高いと思うのですがいかがでしょうか？

また、批判であるにしろ、ないにしろ、
私は、名指しのスレ立てはあまり好ましくないと思います。

名指しでスレ立てると、本人が回答しなければならないと思ってしまうでしょうし、
私個人は、うつや、統合失調などの病気は持ち合わせていませんが、
その症状等でお苦しみの方にとっては、名指しでお呼ばれされるのは苦痛になると思います。
そして、その症状を持っていない私でも、
やはり、何度か、名前入りでのスレ立てを受けたことがありましたが、
私に対する良いスレであろうと、逆であろうと
かなり、どっきりいたします。

本人のスレ内容にからんだ趣旨なら、
本人のスレにコメントするか、
まったく違った内容なら、
メルアドが書かれている場合は、そちらにメールする方が
好ましいと存じます。


もし、その内容にからんだ趣旨で、
どうしても別スレがたてたいと思ったのであれば、
本人名指しじゃなく、
別な案件に形を変えて、「自分の場合や周囲はこうですけれど、自分はこう思いました」みたいな、
自分のことや、一般的な話しにしてしまう方が
角も立たないんじゃないかな？

と、私は思います。
[#27390] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 syuu*mama  - 08/8/4(月) 17:39 -
引用なし
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   ▼キクさん：
>syuu*mamaさん>
>
>そうなんですか？そうなのかなあ？と思うことを聞いて、すずめりこさんにもお伝えしたのですが、批判しているわけではないし否定しているわけでもありません。決めつけているわけでもありません。
>自分のことは自分しか分かりません。
>だから率直に聞いたまでなのですが・・・。

ＳＩＬＶＥＲさんも書いていらっしゃいますが、他の方の考えが聞きたい
場合は、名前は出さずに一般的なお話にして疑問に思ったことをスレを立てれば
問題がないと思います！

”〜ようになりたい。がんばりたい。”
などの書き込みがあって、すぐに改善される兆しがないにしても
周りの方がその書き込みを読んで暖かく見守ってあげることもまた
その人の成長の手助けになるのではないかな？と思ったりもします。
[#27393] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 キク  - 08/8/4(月) 18:23 -
引用なし
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   そうですね。
ちょっと書き込みの仕方がまずかったですね。
小梅さんがアドレスをのっけていたことも知りませんでした。

世の中にはいろんな人がいますよね。自閉症でも、よく喋る人や無口な人、目標思考の人、楽天的な人、特別に見られたい人、完璧主義者な人平和をつくる人や自己中心的な人など、本当に色んな人がいますよね。
だから自分を知るのって大事なんじゃないかと思うんです。
特別あつかいされたい人だっていいじゃん、自己中心的な人だっていいじゃん、だけどまず大事なのはそんな自分を知ることだと思うんです。


だけど｢特別あつかい｣をされたい人ですか？と、率直な言い方だったかもしれません。タイミングが悪かったかもしれません。批判的だったかもしれないですね。
傷つけてしまっていたら、ごめんなさい。謝ります。
[#27396] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/9/4(木) 21:29）
[#27404] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 キク  - 08/8/5(火) 0:35 -
引用なし
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   この掲示板で特定の名前をあげて、それに批判のように受け取られるのも、｢攻撃的｣と受け取られるのも仕方ありません。

ごめんなさい。
[#27415] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/9/4(木) 21:29）
[#27486] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 小梅 メールホームページ  - 08/8/7(木) 22:13 -
引用なし
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   ▼キクさん：
>みなさんが小梅さんのスレに対して共感やそれぞれの考えの書き込みをしたところ、小梅さんはどうやら｢自分は変わりものでいたい｣という思いがあるのかな？とおもいました。
>小梅さんの書き込みを読んで、自分のことは誰にもわかってもらえない、自分が一番苦しい、というような思いがあるように思いました。
>もしかしたら小梅さんは｢変わりもの｣に見られたい、｢特別視｣されたい、というような思いがあるのでしょうか？

こんにちは。
わたしは変わり者でいたいともイヤだとも思いません。
また、自分が一番苦しいというよりも、あまりにも今頃の女性からかけ離れているタイプのため、私だけが〜なんだという思いが強いだけです。

少し私見ですが、今頃の子って「宴会・コンパ・カラオケ・彼氏と遊ぶ」が好きな人が多いですが、私はどれも苦手です(涙)
・・・みんなどうして飲み会(私も女友達とならまだ行くけど)とか、男子との合コンが好きなんだろ〜って思ったりします。

この掲示板に「まじめすぎて・・・」を書き込んだのは、それで皆様そんな所で出会う人が多いので、嫌いな私はもしかしたら恋人との出会いがないのかもーと不安になったのがきっかけです。皆さんのアドバイスのお陰で今すぐ欲しいとは思わなくなりましたが、出会いはコンパ以外の方法がいいなと。
また高校時代、いじめに合っていたので、高校時代で彼氏が出来る人が少しうらやましいと思ったのもあります。

ですから別に変わり者でいたいとは思いません。個性といえばいいのですが。
変わり者って周りに嫌われることもあるからそうなるとイヤですが。

私だけだ〜と思う気持ちは強いですね。コンパや(友達以外との)宴会が苦手なゆえに彼氏を見つけるのも奥手の人は私だけかな〜とか。
[#27487] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 小梅 メールホームページ  - 08/8/7(木) 22:17 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：
保護してくださって有難うございます。

キクさんの意見では傷ついてはいませんよ。
大丈夫です。

確かに個人名を挙げたら傷つけられる人もいますよね？

人によっては怒ってレスしてくる人もいるので、気をつけたほうがいいかもしれませんね。

でも私も少しのこと(こないだ私が偏見なレスをしたと言われたとき)で新レスを立ててしまったり、やはり大人じゃない行為をしたことは悪いと思っております。
[#27490] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 小梅 メールホームページ  - 08/8/7(木) 22:27 -
引用なし
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   ▼キクさん：
大丈夫です。別に酷い口調で言っていないから傷ついてはいません。
もっとイヤな中傷に合ったこともありますので。

私も自分が死ぬほど惨めに思ったときに自虐的(態度に出さない分、ネットに書き込む癖を持っている)になり、あとで冷静になったときに「何書いてんねん」と思うことがよくあります。
ですから、よーく自分の文章を読むと辻褄が合わなかったり、支離滅裂な話を連ねたり〜
[#27491] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 キク  - 08/8/7(木) 23:59 -
引用なし
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   返信ありがとう。
そうですか。傷ついていたらどうしよう、と思ってました。
名前を挙げてみんなの前で言ったこと、謝ります。

言葉って難しい。普段、自分の発する言葉で相手の言葉が返ってきて、｢そういうわけじゃないのに｣と思うことがあります。そこに感情や意味はない。しかし、周りの人から言わせれば｢わたしは傷ついた｣｢侮辱だ｣と言います。
そんな反応が返ってくると、自分で言葉を喋っているのに、愕然として。周りから言わせれば、言ったお前が落ち込むなよ、落ち込むのはこっちだ、と。

名前挙げてしまってごめんなさい。
[#27497] 宴会・コンパ・カラオケ・彼氏と遊ぶ
 クロム  - 08/8/8(金) 16:05 -
引用なし
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   ▼小梅さん：


>少し私見ですが、今頃の子って「宴会・コンパ・カラオケ・彼氏と遊ぶ」が好きな人が多いですが、私はどれも苦手です(涙)
>・・・みんなどうして飲み会(私も女友達とならまだ行くけど)とか、男子との合コンが好きなんだろ〜って思ったりします。

きっと小梅さんの周りにはそれが好きな人が多いんでしょうね。
でも多分若い女性の大多数がそういうことが好きだとはとても思えません。
これは私の感覚で、何割ぐらいの人がそうだとかわからないんですが、
自分の近くだけでなく、いろんな人がいろんないき方をしているところを、見たほうがいいと思います。ネット上ですら、そういった人ばかりではないということを推し量ることが出来ます。
小梅さんが、価値観や間違った思い込みに振り回されるのは勿体無いと思って返信しました。
もっと、いろんな人がいることを、知ったら、楽だと思います。
[#27498] Re:宴会・コンパ・カラオケ・彼氏と遊ぶ
 キク  - 08/8/8(金) 16:42 -
引用なし
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   そうですね。
私もそう思います。

私も、そして私の彼氏も自閉症的な行動で毎日生活しています。
私が一方的に喋っている時、彼の集中はどこかへとんでいるらしく、話とは関係ない質問を一方的に喋る私にしてくる、うん、これで充分な感じです。

同じ話題を話し合うより、一緒にいるのにお互い全く別の会話が始まるもんで、｢コミュニケーション｣にはなっていないかもしれませんが、これがお互い楽なコミュニケーションの一つなんだなあ。
[#27500] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/9/4(木) 21:29）
[#27583] ありがとうございます。
 小梅 メールホームページ  - 08/8/14(木) 21:53 -
引用なし
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   ▼クロムさん：
少し違います。私の周りはそこまで多くいません。
でも雑誌やテレビなどでよく聞きます。

カラオケは歌が上手くないので、好きでは有りません。
宴会は酒はまだしも付き合いが大変だから苦手？な方です。
コンパにしてみれば、経験さえありません。

マジメって言えばまじめなのかもしれません。

もしかしてこんなマジメで子どもっぽい自分は、世間にあまりいないタイプなので、結婚も出来そうにないとか時々思うのです。

自分に特技もないし、魅力なんてもっとありません。

過去にいじめに遭ったのですが、当時の私のタイプは一生独り身(友達もいないタイプ)で、きっと彼ら(いじめた連中)は将来もそうだと予測しているに違いないです。ひどいよですよね？
[#27584] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 小梅 メールホームページ  - 08/8/14(木) 21:58 -
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   ▼すずめりこさん：
はい、それはアスペルガーとは関係ないと思います。

あと話は少しずれますが、将来結婚できるのかが不安です。

私はマジメな部分と無邪気で幼稚な部分とあります。

実は、上のタイプが一番同級生に好かれない性格なんです(経験者なので自信あります)。

つまり普段は明るくちゃらんぽらんしているが、実はしっかりしているオトナな女性が一番好かれます(同級生に)。
そして若い女性のほとんどがこのタイプなのです。

確かに稀に幼稚な部分が大きい人や、まじめな部分が大きい人がいますが、私の場合、どちらも極端にあり、逆の「天真爛漫でオトナ」がまーったくないのです(一番好かれる部分が)。

こんなタイプはアスペルガーかは別としてほどんどいないと思います。
[#27586] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/9/4(木) 21:29）
[#27599] Re:小梅さんの書き込みで思ったこと
 小梅 メールホームページ  - 08/8/15(金) 18:19 -
引用なし
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   ▼すずめりこさん：

>精神的に大人で容姿が誰もが認める美人さんでもまだ1回も結婚してない人、私の知り合いでいます（小梅さんよりずっと年上ですよ。。）

確かにいますよね。どこかの投稿にも「美人なのに30代で彼氏と付き合ったことがない」人って。逆にそれほど美人ではないけど10代で結婚した人もいますよね。
恐らく人と付き合っていく上では、積極性と精神力が必要かなと思います。

>>真面目な部分と無邪気な部分、
>両方あったほうが人間的にかわいらしいと個人的には思いますがね・・。

マジメさがマイナスに働くと、つまらない子。無邪気さがマイナスに働くと、頼りない子(疲れる子)。ゆえに私は何故かマイナス面ばかり出てしまうのです。今まであまり人間関係が良好にいかなかった(トラブルはなかったけど、すなわち友達になれないとか、仲良くなれない程度です)のもこれです。一番友達になりたくないタイプなのでしょう。

>小梅さんは本来魅力的な女性です。
>でももっと努力すればきっとパートナーが現れるかもしれません。

ありがとうございます(涙)。


>>>>こんなタイプはアスペルガーかは別としてほどんどいないと思います。
>「ほとんどいないと思います。」
>という発言をよく耳にしますが小梅さんみたいな人はいくらでもいると思います。

う〜ん。昔から学校にいた人は、90％は明るく誰とでも友達になれるタイプで、男女関係なく話が出来、人に嫌われていない子ばーっかりでした。誰も人間関係で悩んでいないなと思っていました。だから友達がいない子って世の中に存在しないと本気で思っていました(で、実際は本当？)。

大学では意外と彼氏のいない子の方が多かったですが、みんな人生楽しんでいるように見えました。ま、大学時代は良かったからなんとも思わないけど。

※ちなみにファッション雑誌、服を見るのは好きだけど、恋愛特集(H系も多いよね)を見るのがイヤでここ数年は全然買っていません。
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