アスペルガーの館の掲示板

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[#27551] [投稿者削除] [未読]
[#27554] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じること... キク 08/8/13(水) 21:02 [未読]
[#27561] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じること... クロム 08/8/14(木) 0:25 [未読]
[#27568] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じること... 午後ティー 08/8/14(木) 9:09 [未読]
[#27569] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じること... 午後ティー 08/8/14(木) 10:08 [未読]
[#27571] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じること... クロム 08/8/14(木) 10:41 [未読]
[#27570] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じること... クロム 08/8/14(木) 10:23 [未読]
[#27572] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じること... 午後ティー 08/8/14(木) 11:52 [未読]
[#27575] 返信してくださった方ありがとうございます... クロム 08/8/14(木) 14:55 [未読]
[#27551] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/8/14(木) 14:55）
[#27554] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じることはありますか
 キク  - 08/8/13(水) 21:02 -
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   初めまして。


読ませていただきました。
はっきり言って、私の子供の頃の行動と似ているところが多々あったように思います。
小さい頃って、むやみに怒鳴られても｢なぜ怒るのか｣がわかりません。怒鳴るのは一番手っ取り早い方法だとは思いますが、もし、私が小さい頃にむやみに怒鳴られたら、｢なぜ怒るのか｣｢自分の行動がなぜいけなかったのか｣｢一方的に怒られた｣、と始まり、最終的には｢意味がわからない｣と感じて逃げるかもしれません。
少なくとも、頭ごなしに怒ることは子供が混乱すると思います。

逆に、子供がなぜそのような行動を取るのか、が気になります。
[#27561] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じることはありますか
 クロム  - 08/8/14(木) 0:25 -
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   ▼キクさん：
返信ありがとうございます。

>小さい頃って、むやみに怒鳴られても｢なぜ怒るのか｣がわかりません。怒鳴るのは一番手っ取り早い方法だとは思いますが、もし、私が小さい頃にむやみに怒鳴られたら、｢なぜ怒るのか｣｢自分の行動がなぜいけなかったのか｣｢一方的に怒られた｣、と始まり、最終的には｢意味がわからない｣と感じて逃げるかもしれません。
>少なくとも、頭ごなしに怒ることは子供が混乱すると思います。
>

これを読んで私も頭ごなしに怒鳴られるとまずびっくりしてとりあえず拒んでしまう感じだったのを思い出します。
彼に、周りが不快な思いをしているのは君のせいなのだということを分からせたいと思う一方で、「分からないだろうな」という虚しさもあって、
私が彼を叱ることはむやみに彼を脅かしているだけで、
本当の意図は伝わっていない気がします。
そのもどかしさで、よけいに、怒りが募るというか・・・
ひどいことをしないように自制します。

>逆に、子供がなぜそのような行動を取るのか、が気になります。

生活に常に密着している家族ではないので他の原因に目が向けられていないのかもしれません。
私と同じように忌み嫌われて欲しくないような、
彼には成功して欲しいような、
でもあまりにひどくて無理なような。
ちょっと部外者なのに入れ込みすぎかもしれません。
直って欲しい。
揺さぶって、言い聞かせて、そしたら気づいてくれればいいのに。
[#27568] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じることはありますか
 午後ティー  - 08/8/14(木) 9:09 -
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   ▼クロムさん：
はじめまして。アスペの成人の母親です。

>彼が発達障害かどうかの診断はまだですが、
ということは、小学３年生の甥っ子さんがアスペかどうか、お姉さんも親族の方々も、共通理解は出来ていないんですね。
あなただけが自分の経験から、たぶんそうに違いないと思っている。
お姉さんも、うすうすは…？ということでしょうか。
お姉さんの立場は、辛そうですね。

>人に不快感を与えることは、与える側の理由が何であれ、相手に対しては不快なことに代わりが無いからです。もしこのままで成長したら、疎まれるのは一緒だからです。
そうでしょうか？

>もし診断を受けられても、姉夫婦はあまり療育について興味がないように見えるし、私も療育で何をどう改善するのか詳しくないので、診断されることのほうが不安になってきました。
お姉さんの立場として、あからさまに息子を嫌がっている弟に、息子の療育の相談をするでしょうか？私ならしませんね。

>みなさんはこんな感情をいだくことはありませんか？
私には、「理不尽」で感情的な叔父がいて、小さいころ嫌いでした。
その叔父がアスペルガーだと気が付いたのは、子どもがアスペだと診断を受けてからでした。
（診断を受けるまでは、違っていて欲しいと願っていて、叔父の存在も嫌でした）

診断を受けるまで、うちはずいぶん時間がかかりました。
成人のアスペの診断が出来るようになったのは、近年ですね。
診断を受けたころには、叔父は亡くなっていました。
子どもの幼いところや、不器用な生き方がいとおしく思えるようになって、私の世界観も遅まきながら変わりました。

子どものちょっとしたしぐさや受け答えに、叔父を思い出すこともあります。
そして「あの時は、叔父さん。悪く思って、ごめんね」と心の中でつぶやいています。

クロムさんの質問の答えにはなっていないのですが、お盆なので、叔父の思い出話、お許し下さい。
[#27569] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じることはありますか
 午後ティー  - 08/8/14(木) 10:08 -
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   >▼クロムさん：
途中で送信してしまいました。
失礼しました。

私は、お姉さんに近い立場かと思います。

クロムさんに出来ることは、甥っ子となるべく顔をあわせないようにすること。
診断が付いて、お姉さんがあなたに話してくれるまで、甥っ子の話題に触れないことか、と私は思います。

あなたはもしかしたら、甥っ子くんのもっとも良い理解者になれるかも知れない。
お姉さんは、もっと後になってからかも知れませんが、あなたを温かく見守る人になるかもしれない。

どうか、クロムさんご自身の人生を丁寧に生きて欲しい、とお伝えしたいです。
[#27570] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じることはありますか
 クロム  - 08/8/14(木) 10:23 -
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   ▼午後ティーさん：

返信ありがとうございます。

>ということは、小学３年生の甥っ子さんがアスペかどうか、お姉さんも親族の方々も、共通理解は出来ていないんですね。
>あなただけが自分の経験から、たぶんそうに違いないと思っている。
>お姉さんも、うすうすは…？ということでしょうか。

そうですね、共通理解は出来ていないです。
親も姉も親族も私がアスペルガー症候群と診断されていることを知りません。
精神科にかかっていることだけ知っています。
おそらく発達障害がどういうものかについてもあまり知らないと思います。
もし甥が診断されたら、初めて知識を得て、私もそうであることに気づく気がします。

>お姉さんの立場は、辛そうですね。
これは、今言われて気づきました。毎日これでは大変そうとは思っていましたが、
私と甥の関係でしか考えていなくて私が甥を疎むそぶりは見せていないので、大丈夫だと思っていました。（疎ましいというより、可愛くもあるけれど時々怒りが強くなるという感じです。）
親として息子について辛いと言うことでしょうか。
そういえば辛いのかもしれない。

>>もし診断を受けられても、姉夫婦はあまり療育について興味がないように見えるし、私も療育で何をどう改善するのか詳しくないので、診断されることのほうが不安になってきました。
>お姉さんの立場として、あからさまに息子を嫌がっている弟に、息子の療育の相談をするでしょうか？私ならしませんね。

あからさまに嫌がったりしていないのです。
上にも書きましたが時々理不尽なことへの怒りのようなものが抑えられなくなるだけで、それ以外の部分は別だから、可愛いと思っているし、よく一緒に遊んでいます。腹が立つところは腹が立つところ、可愛いところは可愛いところで別に見ています。
甥もアスペルガーだった場合、私もアスペルガーということがばれて、いろいろ相談されたり、なぜか同じように疎まれるのではないかという不安があります。


>私には、「理不尽」で感情的な叔父がいて、小さいころ嫌いでした。

>その叔父がアスペルガーだと気が付いたのは、子どもがアスペだと診断を受けてからでした。
>（診断を受けるまでは、違っていて欲しいと願っていて、叔父の存在も嫌でした）

この叔父さんの話をされたのは

>>人に不快感を与えることは、与える側の理由が何であれ、相手に対しては不快なことに代わりが無いからです。もしこのままで成長したら、疎まれるのは一緒だからです。
>そうでしょうか？

このレスも含めて考えても良いですか？
つまり、あとで世界観が変わることもあったりして、理由が何であれ不快であるとは限らないという意味で良いですか？

私は世間の目みたいなものを想定していて、そこでは不快なものは不快として嫌悪の感情を抱くものと思っています。表面的にはどう出るか分かりませんが、内面だけでも、人は不快な刺激には不快であるという正直な反応を一旦は必ずしてしまう（つまりさせてしまう）と考えているので、相手の理解や配慮を求めたり、仕方ないと思うのではなく、最初から不快感を与えないようにしたいと思ってしまいます。

叔父さんお話は、親族に関しては私が想像していること以外の方向の可能性もうかがえて、思考をひろげる助けとなりました。（へんな書き方ですいません。「そういうこともあるのかと少し安堵」したのですが、そう書いて良いのか勘違いをして失礼になるのか分からないのでこういう書き方です）。


ありがとうございました。
[#27571] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じることはありますか
 クロム  - 08/8/14(木) 10:41 -
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   ▼午後ティーさん：
私も新しいレスを確認せずに送信してしまいました。

>クロムさんに出来ることは、甥っ子となるべく顔をあわせないようにすること。
>診断が付いて、お姉さんがあなたに話してくれるまで、甥っ子の話題に触れないことか、と私は思います。
>
>あなたはもしかしたら、甥っ子くんのもっとも良い理解者になれるかも知れない。
>お姉さんは、もっと後になってからかも知れませんが、あなたを温かく見守る人になるかもしれない。
>
>どうか、クロムさんご自身の人生を丁寧に生きて欲しい、とお伝えしたいです。

ほんとに、今私がしようとしていることになんて自分のイライラを解消しようとすることで、こんなの何も分かっていない時点では少しもプラスにならないのに、
ひどく、怒りのような憎しみのような感情を持ってしまってやり場がなくて、書きました。
、
そうですね、顔を合わせないようにするのは大切ですね・・。
なかなか、一度ヒートアップすると、無視できないですけど・・
なるべく物理的な距離を取るようにします。

ありがとうございました。
[#27572] Re:ASっぽい血縁者に近親憎悪を感じることはありますか
 午後ティー  - 08/8/14(木) 11:52 -
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   ▼クロムさん：
>>お姉さんの立場として、あからさまに息子を嫌がっている弟に、息子の療育の相談をするでしょうか？私ならしませんね。
>
>あからさまに嫌がったりしていないのです。

早速レスをいただき、ありがとうございました。
失礼なことを言ってしまいました。ごめんなさい。

私の叔父は、生前しばしば私の子どもを「鍛えよう」としました。
「今のままでは、ダメな人間になる」と言われて、泣いたこともあります。
ずっと、私も子どもも嫌われているのだと思っていました。
でもクロムさんのレスを見て、叔父なりの気持ちで、助けてくれようとしたのかもと、胸が熱くなりました。

>甥もアスペルガーだった場合、私もアスペルガーということがばれて、いろいろ相談されたり、なぜか同じように疎まれるのではないかという不安があります。

ご心配は分ります。
奇妙に思われるかもしれませんが、子どもがアスペルガーだと診断されて、最初に私が思ったのは、「うちの子に嫌われるかもしれない」でした。
疲れ切っていた私の考え違いでした。

診断後、しばらく落ち込んでいた子どもでした。
が、辛がっていた学校をなんとか卒業し、家事手伝いを始めました。
私にも家族にもやさしくなりました。
家族がお互いに優しくなりました。
そんな私たちを見て、ある時、田舎の祖父母が「うれしい」と言いました。
子どもには、許しあって生きる、助け合って生きることを教わりました。
（私たち一族は、そろって不信心者です。何かの信仰の受け売りではありません。念のため）

>つまり、あとで世界観が変わることもあったりして、理由が何であれ不快であるとは限らないという意味で良いですか？

その通りです。
少なくとも私たちは、経験からそう学びました。
まだ途中ですから、人生大逆転とまでは、言えません。
でも、世の中捨てたもんじゃないと思っています。
[#27575] 返信してくださった方ありがとうございます。申し訳ありません。
 クロム  - 08/8/14(木) 14:55 -
引用なし
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   どうしてもこの書き込みを家族に見られているのではないかという不安がぬぐえなくなってきたので、トピックの部分だけ削除します。
せっかくレスつけてくださったのにすいません。
以後もっと慎重に書き込む場所を考えるようにします。
返信してくださった方本当にありがとうございました。
すいませんでした。
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