アスペルガーの館の掲示板

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[#27965] 社会に適応出来ません。 ニート 08/9/7(日) 3:17

[#27969] Re:社会に適応出来ません。 そろばん 08/9/7(日) 11:15

[#27974] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/7(日) 15:30

[#27975] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/7(日) 15:45

[#27976] Re:社会に適応出来ません。 明子 08/9/7(日) 16:05

[#27979] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/7(日) 18:22

[#27980] [投稿者削除]

[#27982] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/7(日) 19:54

[#27985] Re:社会に適応出来ません。 明子 08/9/7(日) 20:44

[#27988] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/7(日) 20:58

[#27992] Re:社会に適応出来ません。 明子 08/9/7(日) 22:11

[#27993] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/7(日) 22:24

[#27994] Re:社会に適応出来ません。 明子 08/9/7(日) 22:38

[#27995] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/7(日) 22:45

[#27996] Re:社会に適応出来ません。 明子 08/9/7(日) 23:14

[#27997] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/7(日) 23:23

[#27999] Re:社会に適応出来ません。 明子 08/9/8(月) 0:25

[#28001] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/8(月) 0:42

[#28003] Re:社会に適応出来ません。 明子 08/9/8(月) 2:00

[#28009] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/8(月) 11:07

[#28010] Re:社会に適応出来ません。 ぴよまる 08/9/8(月) 11:07

[#27990] Re:社会に適応出来ません。 フリージア＊ 08/9/7(日) 21:08

[#27983] Re:社会に適応出来ません。 DENDEN 08/9/7(日) 20:00

[#27984] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/7(日) 20:20

[#27986] Re:社会に適応出来ません。 DENDEN 08/9/7(日) 20:44

[#28004] Re:社会に適応出来ません。 みいぽん 08/9/8(月) 9:12

[#28006] 補足です みいぽん 08/9/8(月) 9:51

[#28011] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/8(月) 11:10

[#28012] Re:社会に適応出来ません。 みいぽん 08/9/8(月) 11:26

[#28015] Re:社会に適応出来ません。 明子 08/9/8(月) 13:06

[#28017] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/8(月) 16:25

[#28018] Re:社会に適応出来ません。 キク 08/9/8(月) 16:28

[#28019] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/8(月) 16:37

[#28020] Re:社会に適応出来ません。 ニート 08/9/8(月) 16:44

[#28022] Re:社会に適応出来ません。 秋桜（管理人） 08/9/8(月) 17:29

[#27965] 社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 3:17 -


	引用なし

	パスワード

私は社会に適応出来なくて困っています。なんか自分が商品の様に扱われる事にとても抵抗を覚えるしそんな社会に合わせる事でどうしても生きられないという強情さがあります。どうしてもこの様な社会に合わせる事が自分が生きる上で防げになると感じてしまうこだわりがあるのですがこれはアスペルガーの症状なのでしょうか。不器用で過敏というのもある気がします。

[#27969] Re:社会に適応出来ません。

そろばん - 08/9/7(日) 11:15 -


	引用なし

	パスワード

>なんか自分が商品の様に扱われる事にとても抵抗を覚えるしそんな社会に
>合わせる事でどうしても生きられないという強情さがあります。
>どうしてもこの様な社会に合わせる事が自分が生きる上で防げになると
>感じてしまうこだわりがあるのですがこれはアスペルガーの症状なので
>しょうか。

アスペルガーというよりは、ただ単に自己愛が強いだけという気がします。
商品の様に扱われるというのは、お金を貰って働いている以上どんな仕事
でも同じ事です。
ですので、仕事以外の空いた時間に自分を表現出来る趣味に打ち込むなど
して、どこかで妥協する事が大事なんじゃないかと思います。

[#27974] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 15:30 -


	引用なし

	パスワード

当たり前と人が思える事が自分には当たり前ではないのです。何故そういった見方や考え方に自分を見いだせるのかそれがわからないのです。

[#27975] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 15:45 -


	引用なし

	パスワード

自己愛が強すぎると人と関わる事に意味を感じられなくなるとしたらどうも自分にはそれは自閉障害にも思えたりするんですがね

[#27976] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/7(日) 16:05 -


	引用なし

	パスワード

▼ニートさん、こんにちは。

ネット上では、アスペルガーかどうか、他人には判断できないんです、たとえ専門医であっても…。
ちょっと意見を聞いてみたいなと考えられたのかもしれませんが、アスペルガーの知識がある人のほうが、かえって軽率には「アスペルガーかもしれませんね」とか「自閉的ですね」とかは、答えにくいんだと思います。

どうしても困っている、どうしてもアスペルガーかどうか知りたい、と思われているのなら、一度発達障害者支援センターで相談されてみることをお勧めします。
そんなに敷居の高いところではないと思うので、電話で問い合わせしてみるだけでも、とりあえずされてみたらいかがでしょうか？

[#27979] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 18:22 -


	引用なし

	パスワード

してみました。お医者様を紹介して貰えたのですが家族が受診料を出してくれないのが悩みの種です。世の中は金で出来ている様で嫌な世界に思えます。

[#27980] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:16）

[#27982] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 19:54 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございます。感謝いたします。

[#27983] Re:社会に適応出来ません。

DENDEN - 08/9/7(日) 20:00 -


	引用なし

	パスワード

ニートさん：
金がすべてという考え方には僕は反対いたしますが、逆に聞きますが、もし働いているのであれば労働していることについて感謝してお金を貰うのが理想ではないですか？他の人にも言った事があるのであるのですが、不安を聞いて欲しいのであれば自分なりにお金を稼いで受診したらいかがでしょうか。
　それか自分で一人暮らしして生活保護をとって、医者に通う事も一つの手です。
　
　それが障害であればカトリック若しくはプロテスタントの教会に行って神父様に話を聞いてもらうしかないです。カトリックの人は皆ボランティアでやっています。他の人は皆お金を取ります。

　どうしてもサラリーマンとかは本当に使い捨て主義です。もし集団生活の中に一人でも輪を乱すような人がいれば貴方ならばどうします？これは割り切るしかないのです。あまりお金の事ばかりこだわるのであればご自身で世間の人たちと合わせる努力をしてみたらいかがでしょうか。少なくともイエスマンに近い形であればうまく生きていけるはずです。

タダで見てくれる医者・カウンセラーはあまりいません。たまにインターネットでちらほら見ているのですが、もうここまで来るとボランティアです。

社会に対応できない事で困るのであればはっきり言って自分で原因を作っているのです。一度社会に合わせる努力をしたらいかがですか？皆苦労してますよ、でないと酒の席で愚痴りませんがね（笑）＜そんなもんですよ。分かりますか？

>私は社会に適応出来なくて困っています。なんか自分が商品の様に扱われる事にとても抵抗を覚えるしそんな社会に合わせる事でどうしても生きられないという強情さがあります。どうしてもこの様な社会に合わせる事が自分が生きる上で防げになると感じてしまうこだわりがあるのですがこれはアスペルガーの症状なのでしょうか。不器用で過敏というのもある気がします。

[#27984] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 20:20 -


	引用なし

	パスワード

私は自分自身であり続ける努力しか出来ないんですよ。納得をしないと一切の事が出来ないのです。これが障害なのか知りたいのです

[#27985] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/7(日) 20:44 -


	引用なし

	パスワード

▼ニートさん、こんにちは。

>してみました。お医者様を紹介して貰えたのですが家族が受診料を出してくれないのが悩みの種です。世の中は金で出来ている様で嫌な世界に思えます。

なるほど、そうだったのですか。

こちらで、みなさんの意見を聞いてみるというのも、１つの方法だと思います。
「アスペルガーかもしれない」と思っている、ということで、投稿してみたらいかがでしょうか？

お金を出してくれないのは、ツライですね。

ですが、世の中は金で出来てる、という考え方には疑問を感じます。

私は、いつのまにか、自然と人間とは働かなければならないものだ、と考えるようになりました。（未成年や老人、病人や怪我人などはもちろん除きます）

お金のない時代は、収穫を物々交換していたんですよね。
でも、お金という便利なものが出来て、それが労働に対する対価になった。

病院の医師もボランティアじゃなく、報酬は必要です。
経費がかかるし、生活がかかってますから。

そう考えてみると、お金って生きていく上で必要不可欠なものだと思えませんか？

[#27986] Re:社会に適応出来ません。

DENDEN - 08/9/7(日) 20:44 -


	引用なし

	パスワード

ニートさん：
ここに参加している人たちは少なくともアスペルガーを疑っている本人やアスペルガーを持っているお子さんの親御さんが参加している場です。障害かどうかの判断は少なくとも僕は出来ません。他の人に聞いたとしても発達障害支援センターに聞いてくださいとしか返ってこないと思います。

>私は自分自身であり続ける努力しか出来ないんですよ。納得をしないと一切の事が出来ないのです。これが障害なのか知りたいのです

納得するしないは貴方自身で決めてください。人に決めてもらう問題ではないと思います。それが世間で受け入れるかどうかは貴方が肌で感じて経験する事です。自分で学んでください。

[#27988] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 20:58 -


	引用なし

	パスワード

労働についての考えが世間とズレているのかも知れません。私も労働は大切に思えます。しかし社会で金を稼ぐ事が労働には思えないのです。

[#27990] Re:社会に適応出来ません。

フリージア＊ - 08/9/7(日) 21:08 -


	引用なし

	パスワード

▼ニートさん：
こんにちは

>お医者様を紹介して貰えたのですが家族が受診料を出してくれないのが悩みの種です。

精神保健福祉センター
http://www.pref.nagano.jp/xeisei/withyou/list/list-mhwc_jp.htm
に、相談してみてはいかがでしょうか？

アスペルガーかどうか？という事の診断をして下さるかどうか？は、地域によって異なると聞いています。
しかし、現在ニートさんが抱えていらっしゃる「生きづらさ」について、医師や心理士との相談ができる態勢が整えられているはずです。
電話で予約を取った上で、センターへ出向いて面談を希望すれば、無料で相談にのって頂けると思います。
ある程度は電話相談も可能だと思いますが、できれば直接お逢いしての相談の方が望ましいと思います。

センターはたぶん県庁所在地ぐらいにしか無いかもしれないので、お住いの地域によっては診療費より高くついてしまうかもしれないのがネックかもしれないのですが･･････。

[#27992] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/7(日) 22:11 -


	引用なし

	パスワード

▼ニートさん、こんにちは。

>労働についての考えが世間とズレているのかも知れません。私も労働は大切に思えます。しかし社会で金を稼ぐ事が労働には思えないのです。

そうですか…。
ですが、現代の日本社会では、労働の対価が賃金なのですよね、ほとんどの場合が。
では、ニートさんにとって、労働はどういうものだと捉えられているのでしょうか？

>なんか自分が商品の様に扱われる事にとても抵抗を覚えるしそんな社会に合わせる事でどうしても生きられないという強情さがあります。

と書かれていましたが、金を稼ぐこと＝商品の様に扱われること、ということでしょうか？
もし、そうであれば、ニートさんのその「強情さ」について、もう少し見つめなおしたほうがいいのではないか？と思います。
そうじゃないと、まず働こうという気持ちがおこりませんよね。

[#27993] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 22:24 -


	引用なし

	パスワード

自分と出会う事かもしれません。自分と出会う事が労働ではないでしょうか。

[#27994] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/7(日) 22:38 -


	引用なし

	パスワード

▼ニートさん、こんにちは。

>自分と出会う事かもしれません。自分と出会う事が労働ではないでしょうか。

すみませんが、どういう意味なのか、理解できませんでした。
具体的にはどのようなことをするのですか？

[#27995] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 22:45 -


	引用なし

	パスワード

ただ考えてるだけですよ。頭でなくして魂が何かに出会うという事それが考える事に思えます。考えるとは物と親密に交わる事です。物と親密に交わる人は何もしていなくても労働しています。

[#27996] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/7(日) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

▼ニートさん、こんにちは。

>ただ考えてるだけですよ。頭でなくして魂が何かに出会うという事それが考える事に思えます。考えるとは物と親密に交わる事です。物と親密に交わる人は何もしていなくても労働しています。

うーん、ニートさんの感覚は独特ですね。
大雑把な私には、難解です。

ウィキペディアで「労働」を調べてみました。
「労働（ろうどう）とは、人間が道具を用いて対象にはたらきかけ、人間にとって有用で価値のあるものをつくりだす行為である。
また、商品としての労働力は、肉体や頭脳を提供する代わりに、賃金を得る行動であるとも定義される。賃金を得ない活動はボランティアと呼ばれる。」

有用で価値のあるものを作り出す行為だとすれば、ニートさんの考えも間違いではないのですね。

ですが、お金がないと病院で診てもらえないように、現実的にはお金がないと困ることが多いんですよね。
それに、賃金を得るための行動を誰も取らなくなってしまうと、社会として成り立たなくなってしまうということは、おわかりですよね？
自分のためにも、社会のためにも、「賃金を得るための行動」は必要ではありませんか？

「商品のように」ではなく、労働とは商品そのものなんですね、ウィキペディアを見ると。
抵抗を覚えるのはしかたがないことだと思いますが、労働とは商品そのものであるという事実は誰にも変えられないことなんですよね。
だとしたら、納得行く行かないの問題ではなく、自分を変えるしかないのではないかな？と思います。

誰にも変えられないものを受け入れることは、アスペルガーとは関係ないと思います。
まず「誰にも変えられないこと」だと気づくことが必要で、それを受け入れようとする気持ちが大切だと思います。

もう少し自分自身を見つめなおしてみたらいかがでしょうか？

[#27997] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/7(日) 23:23 -


	引用なし

	パスワード

変えられますよ。人が皆私のように生きたら労働は商品ではなく生き方になるでしょう。私からしたら当たり前の話しでそうとしか生きられないのです。

[#27999] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/8(月) 0:25 -


	引用なし

	パスワード

▼ニートさん、こんにちは。

労働とは商品そのものであるという事実を、変えられる、という意味ですよね？

少し抽象的な書き方だったかもしれません、すみません。

言い換えれば、ほとんど世間の人々は意識してるにしろ意識してないにしろ、「労働は商品そのものである」と受け止めていると、私は感じています。

ニートさんのように考えている人はほとんどいないのではないか？と思います。

少数派の意見は認められるとか認められないとかそういう問題ではなく、ニートさんのような考えの人ばかりになってしまったら、かなり不便な世の中になりますよね？
「商品として」労働する人がいなくなってしまうということですから。
ニートさんご自身も、やはりお金の恩恵は十分に受けていると思うのです。
変えられるかもしれないですが、変えてしまうと、ニートさんを含めてみな困ってしまうんです。

憲法にも、「勤労の義務」が定められています。
憲法上の「勤労」は、＝労働＝商品そのもの、を意味しているはずです。
「労働は商品そのものである」ということは、極端な表現ですみませんが、「犬は猫ではない」のとかなり近いくらい、受け入れなければならない事実だと思っています。
どういう人に「勤労の義務」があるかどうかは、またそれは別の話だと思いますが。(それを書くと混乱させてしまうかもしれないし、話が横道に逸れて長くなってしまうかもしれないので)

>そうとしか生きられないのです。

ホントにそうでしょうか？こだわりではありませんか？
こだわりを捨てると、もっと生きやすくなると思いますが、残念ながらこだわりの捨て方までは私にはわからないのですが。

[#28001] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/8(月) 0:42 -


	引用なし

	パスワード

僕は不便でも人が魂に生きている社会の方がいいです。商品であるとは魂を抜かれるという事だと思います。そんな社会からは人間らしい文化等育ち様がないと思うし意味がある豊かにするこだわりもある気がするんですよね。

[#28003] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/8(月) 2:00 -


	引用なし

	パスワード

▼ニートさん、こんにちは。

ニートさんがいいと思っても、大抵の人はそう思ってないどころか、困ってしまう人がほとんどです。
自分の気持ちを優先させて、人を困らせてしまっても構わないと思いますか？
労働が商品であることは魂を抜かれるということではないと思うし、世の中の大半の人は私と同じ考えだと思います。
人間らしい文化とはどのようなものを考えておられるのかわかりませんが、勤労の義務を果たしている人から見たら、失礼な発言だと思われても、ニートさんのこの発言はしかたがないものだと思います。

社会に適応したいとお考えなら、専門医の診断を受けるだけでなく、もう少し、当たり前のことを当たり前だと認識し、周りを変えるのではなく自分が変わる意識を身につけていくことが必要かな？と思いました。

私が今、ニートさんに伝えられることはこれくらいかな？と思います。
そろそろ休みますので、これで失礼します。

[#28004] Re:社会に適応出来ません。

みいぽん - 08/9/8(月) 9:12 -


	引用なし

	パスワード

▼ニートさん：
はじめまして。
私の子供がアスペルガーと診断されています。

子供の主治医が子どもと接する上で、こんなことを私にアドバイス下さっています。
『説得には意味がない。体験で納得しなければ（本人の考え方を）変えることはできない。（親は、子供に）おおいに体験させなさい。』

もしも。ニートさんに自閉的な要素があるのであるなら。
たぶん、あなたを言葉で変えることは、ここのみなさまにも、身の回りの誰にもできないことでしょう。
あなたが、自分で納得しない限りは。

私がお勧めするとしたら…。
今、ご両親あたりと同居されてるのでしょうか？
援助を受けられてるのですよね。
一切の金銭的援助を受けずに生活してみるすべを探してみるといいかもしれません。
都市部での生活はまず働かないと無理でしょう。

ほとんど家賃のかからない離島の家などをさがして、自分で野菜を作り、水を汲み、生活されてみるとか…？
人（親）の手を借りているうちは、本当の「生活」は見えません。
それは「援助」を受けている身で、自活してないからです。

本当に体験しないと、人間わからないことはたくさんあります。
頭で考えることではわからないことはたくさんあります。
頭で考えることとセットで経験を積み重ねることで、そのときはじめて「考え」も成長するからだということです。
といっても、きっとやはり納得はされないことでしょう。

言葉ではなく、経験してこそわかります。

[#28006] 補足です

みいぽん - 08/9/8(月) 9:51 -


	引用なし

	パスワード

▼みいぽんさん：

>人（親）の手を借りているうちは、本当の「生活」は見えません。
>それは「援助」を受けている身で、自活してないからです。
>
こちらの掲示板には、仕事を得ようと懸命に努力をしたり、自ら動いてらっしゃる方、悩まれているかた、たくさんいらっしゃいますね！
↑の文は、そういう方はどうか気にされないでくださいね。
表現が拙くて、すみません。
自ら働くことの意味がわかっていないかたの場合、自活する本当の意味を知るのに体験が必要かもと言いたかったのです。
働く意思がすでにある人には、↑は全くあてはまりません。

>本当に体験しないと、人間わからないことはたくさんあります。
>頭で考えることではわからないことはたくさんあります。
>頭で考えることとセットで経験を積み重ねることで、そのときはじめて「考え」も成長するからだということです。
>といっても、きっとやはり納得はされないことでしょう。
>
>言葉ではなく、経験してこそわかります。

[#28009] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/8(月) 11:07 -


	引用なし

	パスワード

私から見れば勤労という概念自体がわからないですね。勤労している事にこだわるのは私から見れば労働していないからです。当たり前の話しを当たり前としか受けとらない事は精神の怠惰であるとも言えましょう。精神的に怠惰では何も生まれないです。

[#28010] Re:社会に適応出来ません。

ぴよまる - 08/9/8(月) 11:07 -


	引用なし

	パスワード

▼ニートさん：
>僕は不便でも人が魂に生きている社会の方がいいです。商品であるとは魂を抜かれるという事だと思います。そんな社会からは人間らしい文化等育ち様がないと思うし意味がある豊かにするこだわりもある気がするんですよね。

横から申し訳ありません。
お話が抽象的で、分かりませんでした。
もしできましたら、ニートさんがどういう社会を、どういう暮らしを理想とされているのか、例えば朝起きて何をして、労働はこういうことをして、この場所では何をして、のように、時間軸でも場所ごとでも結構ですから、具体的に落としたことを書いて頂けると嬉しいです。

「魂」というのは、人によってかなり意味が違う、広い解釈のできる言葉なので、誤解されやすいと思います。できれば使わないで表現して頂けると助かります。

[#28011] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/8(月) 11:10 -


	引用なし

	パスワード

自活というのはある意味幻想です。自分で生きているという独りよがりは何も生みません。

[#28012] Re:社会に適応出来ません。

みいぽん - 08/9/8(月) 11:26 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。

▼ニートさん：
>自活というのはある意味幻想です。自分で生きているという独りよがりは何も生みません。

ええと…ニートさんに、ちょっと聞いてみたく思いました。
どうしてこのスレを立ち上げられたのでしょう？
ご自分の考えを返答するだけでそこに意識の変化がないなら、そこには会話の意味がほとんど見られません。
スレを書かれた時は、社会に適応できないことがご自分で問題に感じられたからのではないのですか？

もう一度、原点に立ち返って今ご自分がどうしたいのかをまとめられたら、いいようにも思います。

[#28015] Re:社会に適応出来ません。

明子

- 08/9/8(月) 13:06 -


	引用なし

	パスワード

ニートさん、みいぽんさん、こんにちは。

横レスで失礼します。
みいぽんさんのレスはとてもいい意見だと思ったし、特に『説得には意味がない。体験で納得しなければ（本人の考え方を）変えることはできない。（親は、子供に）おおいに体験させなさい。』という主治医の先生の意見にはなるほどと思い、これから参考にさせていただこうと思いました。

ニートさんの発言を読んでいると、自分の意見が絶対で、周りに変わってほしいと思っているように感じます。
でも、読んだ限りでは、ニートさんの意見は少数派であるだけでなく、ニートさんの意見に賛同してみなが見習ったら社会的に困った事態になってしまうのです。
それには、気づいてますか？

ニートさんは、自分の意見が絶対だと思ってること、その意見が反社会的であることが、ご自身が社会に適応できなくて困っている原因の１つだと私は思います。
自分の意見だけが正しいと思い、それ以上考えようとしないのも、やはり精神的怠惰ではないのでしょうか？

このままだと、専門医に行ってアスペルガーと診断されても、ニートさんの生き方は変わりようがないのではないかと思います。
人の意見に素直に耳を傾け、前向きになって変わろうとしている、アスペルガーの人、発達障害者の人はたくさんいるんです。
自分の考えの殻に閉じこもっているのなら、アスペルガーであろうとなかろうと、ニートさんの困り感はなかなか解決しないのでは？思います。

辛口ですみませんが、そのように感じました。

[#28017] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/8(月) 16:25 -


	引用なし

	パスワード

私は例えば前向きという言葉が嫌いなんです。考えない事と同義に思えるんです。何も考えないでそれを質さない無責任な人間の生き方に見えます。それから自分は迷惑を掛けてないといった人間の傲慢さも貴方に感じます。深く考えないってそういう事なのですよ。

[#28018] Re:社会に適応出来ません。

キク - 08/9/8(月) 16:28 -


	引用なし

	パスワード

ニートさん、明子さん、みいぽんさん初めまして。

明子さんやみいぽんさんのレスを読んでいて、ネットで顔が見えない相手に対して、ここまで助言をしてくれる人はそうそういないだろうなあ～と思いました。
皆さんと一緒で、(大体の意見は明子さんやみいぽんさんが言ってくれた通りです)、まずはチャレンジしてみること、続けてみることで要約一歩が踏める。親や友達、周りが変わることを期待しても、ほぼ無理だと思いますよ。
それぞれ、性格、考え、ニートさんもその内の一人であるように、育ちも全く違うのですから。
まずは目の前にあることをやっていったらいいのではないでしょうか？

[#28019] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/8(月) 16:37 -


	引用なし

	パスワード

それはあなたにも言えますね。私を変えようとしてもそれは無理です。

[#28020] Re:社会に適応出来ません。

ニート - 08/9/8(月) 16:44 -


	引用なし

	パスワード

考えない人間が何をしてもそれは人間らしい生き方ではないのですよ。

[#28022] Re:社会に適応出来ません。

秋桜（管理人）

- 08/9/8(月) 17:29 -


	引用なし

	パスワード

▼ニートさん：
この掲示板の管理人です。
このスレッドは管理人以外書き込みができない処置を取りました。

他の人があなたのためにあれこれ親身になって書き込みをしてくれました。それに対して否定的な応答をずっと続けてきましたね。それはあなたが

>社会に対して商品のように扱われる

と感じた、まさに同じことをこの掲示板の参加者にしたことになります。

ニートさんの主張を読んでいると高等遊民のような生き方をしたいようですね（高等遊民についてはこちら　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E7%AD%89%E9%81%8A%E6%B0%91）。

イギリスでも20世紀初頭までは上流階級の家柄だと「働くことは卑しいこと」という考えがありました。

しかし今の世の中ではこのような生き方が許されるのはよほどお金に余裕のある家か代々特殊な芸事などを継いでいる家など、限られているのではないでしょうか。

また、お金のために働きたくないのであれば、自分ですべて企画を考え、営業をして、収入を得る手段を自分で作らないといけません。そこまでやるにはそれで生活が成り立つまでのお金が必要です。

それがなければスポンサーになってくれる人を探すしかありません。スポンサーになってくれる人を探すには自分の才能をアピールしてその人たちの役に立つことを自分が持っているスキルなどで証明しなければなりません。

私の夫(Shinyu)も私もそうやって生活する手段を確保してきました。でもここまでこれたのも二人ともサラリーマンの経験があるから、という面もあります。

頭から雇われて働くことを否定するのではなく、将来独立・起業するために雇われる経験をするという考えもあると思います。今輝いている社長さんたちの中にも「開業資金を貯めるため」「雇われる経験をして起業に活かしたいから」という理由で会社員をしていた経験がある人はいます。

また前向きかどうか、ということにこだわっていますが、全然前向きじゃなくてもいいんですよ。私も最初は正社員になれなかったので、非常勤の掛け持ちからスタートでした。当時は正社員になれた同期と比べてずいぶん落ち込んだものです。ところが色々な職場で働いた経験が今とても役に立っています。

「人間万事塞翁が馬」なんですよ。どんなことが役に立つかなんてその時は分からないから、今の瞬間を念を入れて生きるしかないんだと私は思います。

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