アスペルガーの館の掲示板

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[#28181] 教えてください。ASとPDD？ riru 08/9/17(水) 15:02 [未読]
[#28184] Re:教えてください。ASとPDD？ そろばん 08/9/17(水) 19:15 [未読]
[#28197] Re:教えてください。ASとPDD？ マリアンヌ 08/9/18(木) 23:10 [未読]
[#28198] Re:教えてください。ASとPDD？ ＳＩＬＶＥＲ 08/9/18(木) 23:32 [未読]
[#28213] 何か勘違いしていたようです マリアンヌ 08/9/20(土) 4:40 [未読]
[#28199] Re:教えてください。ASとPDD？ 秋桜（管理人） 08/9/19(金) 10:21 [未読]
[#28202] Re:教えてください。ASとPDD？ pepper white 08/9/19(金) 14:12 [未読]
[#28203] Re:教えてください。ASとPDD？ 秋桜（管理人） 08/9/19(金) 18:51 [未読]
[#28221] Re:ありがとうございました。 pepper white 08/9/20(土) 11:33 [未読]
[#28214] 教えてくださってありがとうございました マリアンヌ 08/9/20(土) 4:44 [未読]
[#28218] トムクルーズについて そろばん 08/9/20(土) 10:13 [未読]
[#28239] Re:トムクルーズについて マリアンヌ 08/9/21(日) 16:22 [未読]
[#28240] ダニエル・ラドクリフ君は、協調運動障害 ＳＩＬＶＥＲ 08/9/21(日) 20:37 [未読]
[#28246] Re:ダニエル・ラドクリフ君は、協調運動障害 マリアンヌ 08/9/22(月) 14:49 [未読]
[#28201] Re:教えてください。ASとPDD？ 明子 08/9/19(金) 12:19 [未読]
[#28268] 理解できました。 riru 08/9/24(水) 9:28 [未読]
[#28181] 教えてください。ASとPDD？
 riru  - 08/9/17(水) 15:02 -
引用なし
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   最初に医師からASだと診断され、その後、半年の間に、ASより、PDD特性と表現した方がしっくりくるというような事を言われました。サイトで調べると、PDDの下位にASなどがある・・・と書かれていますが、どういう意味でしょうか？
自分がスペクトラムのどの位置にいて、どのような特性が強いか、医師の判断もそうですが、自分でも知りたいので、どなたか教えていただけるとうれしいです。
[#28184] Re:教えてください。ASとPDD？
 そろばん  - 08/9/17(水) 19:15 -
引用なし
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   広汎性発達障害(PDD)は、以下の障害の総称です。

・自閉症
・アスペルガー症候群
・特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)
・レット症候群
・小児期崩壊性障害

http://www.pref.aichi.jp/hsc/asca/disorders/disorders2.htm

（以下は私の素人考えですので、間違っていたら指摘願います。）

私の勝手な想像なのですが、その医師はもしかしたら、
「特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)」 の事を言ってるのではない
でしょうか？
「特定不能の広汎性発達障害」というのはつまり、自閉症的な特徴である
『対人関係・コミュニケーション・想像力の障害』を持ちながら、
自閉症・アスペルガーの診断条件を完全に満たさない人達を、便宜上その
分類に放り込んでるんだと思います。
ですので、「特定不能の広汎性発達障害」は自閉症・アスペルガーよりも
ずっと多くて、広汎性発達障害全体の７０％を占めると言われています。
[#28197] Re:教えてください。ASとPDD？
 マリアンヌ  - 08/9/18(木) 23:10 -
引用なし
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   ▼そろばんさん：

横レスですみません。
私も、広汎性発達障害(PDD)とアスペルガーの違いは？など、全く分かっていなかった一人です。そろばんさんのご説明で、おおまかに理解することができました。ありがとうございました。

つまり、広汎性発達障害(PDD)の中にアスペルガーは含まれていて、広汎性発達障害(PDD)と学習障害（難読症など）は別のものなのですね。私は今まで、発達障害と学習障害は同じものだと思っていました・・。
トムクルーズが自分の学習障害を公表したことは有名な話ですが、それを聞いて、私は『彼はアスペルガー』だと思いこんでいましたが、違ったのですね。
彼は学習障害ではあっても発達障害ではなかったのですね。
[#28198] Re:教えてください。ASとPDD？
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/9/18(木) 23:32 -
引用なし
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   ▼マリアンヌさん：

>つまり、広汎性発達障害(PDD)の中にアスペルガーは含まれていて、広汎性発達障害(PDD)と学習障害（難読症など）は別のものなのですね。私は今まで、発達障害と学習障害は同じものだと思っていました・・。
>トムクルーズが自分の学習障害を公表したことは有名な話ですが、それを聞いて、私は『彼はアスペルガー』だと思いこんでいましたが、違ったのですね。
>彼は学習障害ではあっても発達障害ではなかったのですね。

いえ、ＡＤＨＤや、ＬＤも広いくくりで
「発達障害」だと、私は認識してましたが？
図を見てもそうなってますし。

また、「ＬＤである」「ＡＤＨＤである」と、診断がついたとしても
自閉症を併せ持っていないとは言い切れない
とも認識しています。
[#28199] Re:教えてください。ASとPDD？
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/9/19(金) 10:21 -
引用なし
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   ▼マリアンヌさん：
管理人です。

書き込みを読んでいていくつかマリアンヌさんが勘違いされていると私が感じたことがあったので、まずそれについて説明します。

まず発達障害と呼ばれる概念ですが、日本の法律で制定されている物は知的障害がないIQ85以上（IQ70〜85の境界知能を含むケースがありますが）の高機能自閉症、アスペルガー症候群、注意欠陥多動性障害（ADHD）学習障害（LD）とされています。注意欠陥のケースでは多動のないタイプ（ADD）も含まれます。

そして広汎性発達障害（PDD）と自閉症スペクトラム障害というのはほぼ同義ですが、この場合は小児自閉症など、知的障害が合併しているケースも含みます。

ただADHDやLDというのはPDDと合併しているケースが日本では多いためこの辺りの区分が不明確なことが多いのです。また、診断名のルールからADHDを合併しているケースでは自閉症を優先させることになっています。そのためADHDの要素が多いけど診断名は自閉症、というケースが存在します。

つまりこの定義から考えると

>トムクルーズが自分の学習障害を公表したことは有名な話ですが、それを聞いて、私は『彼はアスペルガー』だと思いこんでいましたが、違ったのですね。
>彼は学習障害ではあっても発達障害ではなかったのですね。

というのは

トムクルーズがアスペルガーではない→合っている
彼は学習障害ではあっても発達障害ではない→違っている

ということになります。

英語の場合、言語の特性から日本よりも多い確率で読み書きの学習障害の人がいます。以前読んだ本の中には英語を母語とする人の２割ほどが英語の読み書きに不自由している、という調査もあるそうです。

日本では学習障害単独で出るケースというのは比較的少ないとされていますが、この辺りは今まで調査や支援が少なかった、ということもあるのでまだ断言できない状況だと私は考えています。

診断の話はホームページ「秋桜の部屋」の中のエッセイにも書いているのでよかったら読んでみてください（http://www.a-yakata.net/cosmos/essay.php?eid=00018）。
[#28201] Re:教えてください。ASとPDD？
 明子 メール  - 08/9/19(金) 12:19 -
引用なし
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   ▼riruさん、こんにちは。

広汎性発達障害の中の１つとしてＡＳがある、という考え方もあるし、そろばんさんが書かれているように、特定不能の広汎性発達障害(PDD-NOS)という意味なのかもしれませんね。
医師は後者の意味で言ってるように思いますが、自閉症・アスペルガーの診断条件を完全に満たさない部分があるとしたら、どんなところかは、医師の言葉からはわかりませんよね。
疑問なところは医師に質問して、自分の特性を把握されるといいんじゃないかな？と思います。
[#28202] Re:教えてください。ASとPDD？
 pepper white  - 08/9/19(金) 14:12 -
引用なし
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   秋桜さま
いつもお世話になっております。
横になりますが、教えて頂きたい事があって書き込ませて頂きます。

>まず発達障害と呼ばれる概念ですが、日本の法律で制定されている物は知的障害がないIQ85以上（IQ70〜85の境界知能を含むケースがありますが）の高機能自閉症、アスペルガー症候群、注意欠陥多動性障害（ADHD）学習障害（LD）とされています。注意欠陥のケースでは多動のないタイプ（ADD）も含まれます。

発達障害支援法
http://www.e-club.jp/sienhou.htm
からは広汎性発達障害（知的障害を合併する自閉症などを含む）も発達障害と認識していたのですが、秋桜さんの書かれている「日本の法律で制定されている」というのは、どういうものを指されているのでしょうか。
お手間とらせますが、教えていただけると有り難いです。
[#28203] Re:教えてください。ASとPDD？
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/9/19(金) 18:51 -
引用なし
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   ▼pepper whiteさん：
こんばんは。レスをありがとうございます。

>発達障害支援法
>http://www.e-club.jp/sienhou.htm
>からは広汎性発達障害（知的障害を合併する自閉症などを含む）も発達障害と認識していたのですが、秋桜さんの書かれている「日本の法律で制定されている」というのは、どういうものを指されているのでしょうか。
>お手間とらせますが、教えていただけると有り難いです。

私があのように書いたのは今回発達障害者支援法が制定された背景を考慮したからです。この法律は今までサポートの対象外だった人たちを支援の対象にすることを大きな目的とされています。

もちろん知的障害を合併しているケースも対象にはなっていますが、知的障害の場合もっと支援策がありますから、そちらを利用しています。この辺りの表現に少し誤解を招く表現があったことはお詫びします。

まず発達障害という用語についてですが、これは同じことばではあっても医療の世界と法律での定義が少し異なりますので、ご了承ください。

大きな眼で見れば身体障害や知的障害も先天性のものである場合、発達に影響が出ますから医療の世界では発達障害と考えることがあります。

ご質問の内容に関しては「発達障害者支援法ガイドブック」にさらに詳しく書かれています。
[#28213] 何か勘違いしていたようです
 マリアンヌ  - 08/9/20(土) 4:40 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん

私の勘違いでした。
すみません。
[#28214] 教えてくださってありがとうございました
 マリアンヌ  - 08/9/20(土) 4:44 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：

わかりやすいご説明、ありがとうございました。
私の勘違いでした。
[#28218] トムクルーズについて
 そろばん  - 08/9/20(土) 10:13 -
引用なし
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   >トムクルーズが自分の学習障害を公表したことは有名な話ですが

トムクルーズが学習障害を公表してるという件についてですが、ここで
知っておいたほうがいいのは、彼はアメリカの新興カルト宗教「サイエ
ントロジー」の信者だという事です。
有名である事を利用して、サイエントロジーの広告塔の役割は担って
いるというわけです。
彼は自身の学習障害を公表すると同時に、「今の精神医療では発達障害
は治す事は出来ない。でもサイエントロジーに入信すれば治す事が
出来ます。」といった発言を繰り返し行っています。
勿論、宗教で発達障害が治るわけはなく、非常に悪質な詐欺まがいの
勧誘行為である事は言うまでもありません。

余談ですが、去年末から日本では欝・ADHDへのリタリン処方が出来なく
なったのわけですが、その原因として、サイエントロジーをはじめ
とした、反精神医療を掲げる巨大新興宗教の圧力が大きく影響した
のではないかと噂されています。
[#28221] Re:ありがとうございました。
 pepper white  - 08/9/20(土) 11:33 -
引用なし
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   ▼秋桜（管理人）さん：

お忙しい中ご丁寧なお返事を頂きありがとうございました。

>私があのように書いたのは今回発達障害者支援法が制定された背景を考慮したからです。この法律は今までサポートの対象外だった人たちを支援の対象にすることを大きな目的とされています。

納得です。確かにこの法律は今まで対象外だった人たちの支援を大きな目標にできたものですよね。

>まず発達障害という用語についてですが、これは同じことばではあっても医療の世界と法律での定義が少し異なりますので、ご了承ください。
>
>大きな眼で見れば身体障害や知的障害も先天性のものである場合、発達に影響が出ますから医療の世界では発達障害と考えることがあります。

こちらも教えて頂きありがとうございました。
おっしゃる通り医療の世界ではそう定義される場合もあるだろうと納得できます。

>ご質問の内容に関しては「発達障害者支援法ガイドブック」にさらに詳しく書かれています。

本の紹介ありがとうございます。
手元の一冊置いておくと役に立つ事があると思いますので早速購入致します。
ちなみにうちの息子は秋桜さんが（IQ70〜85の境界知能を含むケースがありますが）と書かれていた高機能自閉症（IQ83）です。
今の時点では療育手帳も対象外で、やはり中途半端な気がしています。
色々教えて頂き本当にありがとうございました。
[#28239] Re:トムクルーズについて
 マリアンヌ  - 08/9/21(日) 16:22 -
引用なし
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   ▼そろばんさん：

>>トムクルーズが自分の学習障害を公表したことは有名な話ですが
>
>トムクルーズが学習障害を公表してるという件についてですが、ここで
>知っておいたほうがいいのは、彼はアメリカの新興カルト宗教「サイエ
>ントロジー」の信者だという事です。
>有名である事を利用して、サイエントロジーの広告塔の役割は担って
>いるというわけです。
>彼は自身の学習障害を公表すると同時に、「今の精神医療では発達障害
>は治す事は出来ない。でもサイエントロジーに入信すれば治す事が
>出来ます。」といった発言を繰り返し行っています。
>勿論、宗教で発達障害が治るわけはなく、非常に悪質な詐欺まがいの
>勧誘行為である事は言うまでもありません。
>
>余談ですが、去年末から日本では欝・ADHDへのリタリン処方が出来なく
>なったのわけですが、その原因として、サイエントロジーをはじめ
>とした、反精神医療を掲げる巨大新興宗教の圧力が大きく影響した
>のではないかと噂されています。

確かにそれはあるかもしれません・・・。
でも、私は
『スターでありながらカミングアウトした彼』の存在を有り難くさえ思っています。と、いいますのは、今まで学習障害に偏見を持っていた人々に対し、学習障害が『決してかっこわるいものではない』という印象を与えてくれたからです。
[#28240] ダニエル・ラドクリフ君は、協調運動障害
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/9/21(日) 20:37 -
引用なし
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   ▼マリアンヌさん：
>▼そろばんさん：
>でも、私は
>『スターでありながらカミングアウトした彼』の存在を有り難くさえ思っています。と、いいますのは、今まで学習障害に偏見を持っていた人々に対し、学習障害が『決してかっこわるいものではない』という印象を与えてくれたからです。

私は、ハリー・ポッターの愛読者なのですが、
ハリー役のダニエル君も、運動障害があるそうです。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080819-00000002-flix-movi

私は、「ハリー・ポッター　秘密の部屋」で、
屋敷しもべ妖精のドビーが、
自分の主人の命令と、ハリーを助けたいという相反する気持ちから
頭を壁に打ち付けてるのを見て、
「あ、息子のパニックは、こんな気持ちなのかもしれない！」
と、当時、息子の激しいパニックに毎日気落ちしていたところでしたので
そこからヒントを得て、気持ちを立て直せた恩ある一冊なのです。
[#28246] Re:ダニエル・ラドクリフ君は、協調運動障害
 マリアンヌ  - 08/9/22(月) 14:49 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：

>私は、ハリー・ポッターの愛読者なのですが、
>ハリー役のダニエル君も、運動障害があるそうです。
>
良い情報をありがとうございました。彼に障害があったなんて驚きです。勇気がわきますね。
スターや有名人がカミングアウトしてくれること、ホントに助かります。娘の障害を理解してもらう際も、『あのトムクルーズも学習障害だったんですよ。』と話したとたん、相手の態度がころりと変わります。
又、この掲示板の管理人さんご夫婦など、社会で立派に活躍されている方のカミングアウトも、発達障害のイメージを良いものにしていますしね。
[#28268] 理解できました。
 riru  - 08/9/24(水) 9:28 -
引用なし
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   みなさん、管理人さん、その他の情報もよく解り、とても参考になりました。
意外と他の方も、自分自身がどの位置に属して、そういう状態なのか、あいまいだったり（精神の世界なので100パーセントはありませんものね）知りたいと思っていたりと、同じなんだなって安心しました。
医師に確認しました。
ASとの事です。前言はよく解りませんが、診断途中で判断が変わることもあるだろうし、この話合いによって、よりよくカウンセリングも充実してくると思います。

トムクルーズが新興宗教の広告塔なの・・・知りませんでした！ハリポタも、違った視点から見れそうで、楽しみです。
みなさんありがとうございました。
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