アスペルガーの館の掲示板

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[#28228] ショックでした........ Guitarman 08/9/21(日) 2:00 [未読]
[#28229] Re:ショックでした........ サエコ 08/9/21(日) 5:04 [未読]
[#28235] Re:ショックでした........ 明子 08/9/21(日) 12:34 [未読]
[#28238] Re:ショックでした........ 明子 08/9/21(日) 15:25 [未読]

[#28228] ショックでした........
 Guitarman  - 08/9/21(日) 2:00 -

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   先だってはいろいろ皆さんにお答えいただいてありがとうございました。

本日、皆さんからいただいたアドバイスを基に半年通っている心療系(注:実はあくまでも心療系であって心療内科とは看板には出していません。ただ様々な免状が壁にかけてあったりしますし、ネットで調べた結果『カウンセリング』も行っている心療内科ということで決めた医院です)内科と先日から通っているカウンセリングに行ってきました。

まず内科。
管理人さんをはじめ皆さんに文書を提出してはとアドバイスをいただきましたが、文中に『医者への不信感』をつづっていることもあり文書では無く、話すことを何度も推敲してまとめて行くことにしました。

(前提として過去の話や最近の話を説明した後)
私『これまで半年間通わせていただきましたが、実は最近気になることがあるのですが』

医者『なんだい?』

私『確かに環境の変化についていけなかったりストレスがたまっていたりと言うことで今の症状が出ていると思うのですが、本当はもっと根本的な原因があるのではないかと思うのですが』

医者『それはなんですか?』

私『子供の頃から他人に指摘されたりしてきていて、最近親しい友人にも会話の理解力や他人を不愉快にさせることがあって、自分でも気をつけているのですが何度も同じ過ちを繰り返してしまい非常に辛いのです。色々調べてみましたが高機能自閉症の可能性の有無を確認したいと思うのですが先生はどう思われますか?』

医者『?』

私『その事をはっきりさせることで今の苦しい事が変わるとはあまり感じませんが、そうならそうで対処方法を考えていかなければなりませんし、ただの人格や性格の問題ならばもちろん努力をしていかなければならないと思っています。それで先日もお話した通りカウンセリングにも通っているのですが...』

すると

医者『ははあ..今の話を聞いてわかりましたよ。性格ですね。あなたは人から生意気だとか思われているんでしょ?性格です。性格だから治りませんよ。』

私『!』

医者『その性格を悪いと思う人もいれば良いと思う人もいるのだから良いじゃないですか。』

私『性格とおっしゃいましたが今の症状も含めてはっきりさせる意味で検査的な物はないのですか?』

医者『今日は混んでいて待っている人もいるから勘弁してくれないかなぁ。薬はこれまでと同じでいいでしょ?』

私『最近波があってハルシオンが効かない時があるのですが』

医者『それはあなたの体のコンディションもあるから効かない日もありますよ。強い薬にしますか?ハルシオンはいい薬なんですがねぇ』

私『強い薬って...』

医者『それにデパスも最小限出していますが最近鬱的な部分もよくなったのでは?』

私『波があるんですけど日によって気分が普通だったりどっぷり落ち込む場合があるんですが...』

医者『じゃこれまで通りで。すみませんね混んでるんで。』

で終了しました。

もし性格に原因があったとしても苦しくて困っていて通ってる患者に
『治りません』と明確に告げる医者は初めてでした。

半年間通ってきたことが無になりそうな一言でした。

すぐ友人Yにメールで相談しましたが

『その医者は失格だと思う。ドクターショッピングにならない程度に他を考えたほうが良いかもね』と返信が来ました。

投薬はされましたが薬がなくなるまでにもっと大きな精神科・心療内科に通いなおそうかと考えています。

上記のような発言をする医師を『主治医』として信じて良いのでしょうか?
『医療法人社団』の名義まで掲げている個人医院ですがなにか不信感が増大した気がします。


一方、カウンセリングの先生は

(上記に同じく過去や最近の話を説明した後)
『高機能自閉症、アスペルガーのことは知識としては知っています。最初の(同じセンターの)先生が否定したことは聞いていないのでわかりませんが成人の診察が難しいことや診断できる医師が少ないこともあるので自分で改善の方向を考えることが最善だと思いますね。「性格」は治りますよ。そのためのカウンセリングですから。一緒にがんばって行きましょう。』

とおっしゃってくれて、初診時の話をもう一度細かく話すことから再び始まりました。

しかも
『もしよければですが私の信頼しているお医者様もご紹介しますよ。相性や色々な場合もありますが....』
とまでおっしゃってくれました。

次回は私と親との関連の話を聞いて正誤や良悪を結びつけて『自身での気づきと改善』を目指すとの事でした。

こちらはもう少し通い続けようと思いました。
自分がきちんと話をすれば聞いてくれますし、最後におっしゃってくれた

『ここでは言葉を選んだり私の顔色を伺ったりすることは無いですからね』

との一言が大きいと思います。

以上相談・報告です。

長文にて申し訳ありません。

[#28229] Re:ショックでした........
 サエコ メール  - 08/9/21(日) 5:04 -

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   はじめまして。ADHDのサエコと申します。診断済みです。

内科だとなぜすぐにハルシオンなんでしょうね、不思議です。
私も最初は以前は精神科をやっていたという内科で相談をしましたが、
やっぱり、ハルシオンだったら出せるけど、といった感じで
問診もgwitermanさんと似たような対応を受けました。

拝見していて、どのような事がご希望なのかな、とは思いました。
たとえば、高機能の診断が必要なのであれば、
大人の発達障害の診断ができる病院を探さなくてはならないですし、

単に、これまでの生きづらさを総括して性格の問題として、
改善を考えているのなら、カウンセリングですし、

それとは別に、精神的な負荷がかかりすぎて、
具体的に症状が出ているのなら、
内科ではなく、精神科の受診が必要になるかと思いますよ。

内科のお医者さんは、精神科やカウンセラーさんほど
患者の話をじっくり聞く訓練をされておいでではないようですから、
そのような対応になってしまうのかな、と思います。

[#28235] Re:ショックでした........
 明子 メール  - 08/9/21(日) 12:34 -

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   ▼Guitarmanさん、こんにちは。

その医師は、あまり親身になってくれるかたとは思えないですね。
あまりよくなってないのに、同じ薬を出して、追い払うようなことを言うなんて…。

私自身が一度発達障害の専門医に診てもらったことがありますが、困り感はあっても一応人並みの生活ができているので、診断する必要性はないように思うと言われ、たしかにそうだと納得して、その後発達障害を診てもらおうという気持ちはなくなりました。
大人の場合、もちろん相談の場は必要だとは思いますが、決断し対応し行動するのは自分自身なので、診断名にこだわる必要はないし、診断名がついたからといって、何も変わるわけではないんですよね。
その辺が、子どもの発達障害と違うところだと思っています。

困り感があるのが、対人面だけなのなら、私はあまりアスペルガーの診断にこだわらなくてもいいと思うんです。
対人面の対応策はアスペルガーであってもなくても、そうは変わらないと思うからです。
診断名がついてなくても専門医に診てもらったことがなくても、自分はアスペルガーの傾向があるかもと考えることに全く問題ないと思いますし、診断を受けてないから定型発達なんだから頑張らなきゃいけない、定型発達者としての立場で考えなきゃいけない物を言わなきゃいけない、なんてこともないはずだと思います。
発達障害の専門医に診てもらうとしても、自分の特性を知るため、ということになり、細かいアドバイスはそう期待できないと考えたほうが無難だと思います。

今のGuitarmanさんの状態だと、精神的にかなりお疲れのようなので、今の状態に合ったお薬と適切な言葉をかけてくれる医師に診てもらうのがいいかな?と思います。
発達障害で対人面で困難な面があって、それが原因でウツの状態になったのかもしれませんが、おわかりかと思いますがウツ=発達障害ではありません。
ウツ状態を見てもらうのは、発達障害の専門医ではなく一般の精神科の医師で問題ないと思います。(相性などが大切にはなってきますが)
精神科の医師の中に、発達障害に詳しい医師がいて、しかもそういう医師はかなり数的に少ないと考えておくといいと思います。
つまり、心療内科や精神科の全ての医師が発達障害を診られるわけではなく、むしろとても少ないのが実情です。
なので、一般の内科の医師が発達障害が…と相談されても困ってしまい、むしろ医師だからこそ、軽はずみなことも言えず、受け流されてしまうのはしかたがないことだと思います。
その辺を少し混乱されているような印象を受けました。

相談するのなら、やはりカウンセラーのかたのほうがいいと思いますし(もちろん相性の問題は大きいですが)、発達障害に詳しいに越したことはないですが、発達障害の知識ある・なしにかかわらず、対人面の問題を親身になってアドバイスしてくれるかたがいいと思います。
そういう意味では、今相談されてるカウンセラーのかたは適任のような印象を受けます。
病院も、カウンセラーが進めてくれるほうに一度診てもらったほうがいいかもしれませんね。

[#28238] Re:ショックでした........
 明子 メール  - 08/9/21(日) 15:25 -

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   ▼Guitarmanさん、こんにちは。

投稿した後、Guitarmanさんの発言を読んでいて、気になったことがありましたので、またレスさせていただきます。

ご友人のYさんの件ですが、

9/11の#28061の発言では、

>ここ数日この友人とは心や人間関係の問題でメールや電話で相談にのってもらっていたのですが、

9/15の#28152の発言では、

>とりあえず今は全ての連絡をしていません。
>向こうからも来ません。
>ただ、距離が離れている友人なので連絡なしの状態が続くと関係は浅くなり、そのままになるかもしれませんね。

と書かれていたので、9/11前後数日間は頻繁に連絡を取り合っていたけど、9/15前後からお互い連絡をしなくなり、疎遠になったのか、と思っていました。

ところが、今回の発言で

>すぐ友人Yにメールで相談しましたが

と書かれていたので、意外でした。
9/15の全ての連絡をしてないという発言からはまだ1週間も経っていません。

9/11の発言でここ数日間相談に乗ってもらっていたと書かれていましたが、どのくらいの頻度だったのでしょうか?
それが毎日だったら、1日1回程度のやりとりでもご友人にとっては少し負担だったのでは?と思います。
相談する側には、つらかった・困ったという理由はあるかと思いますが…。

困ってるつらいというのは、わかります。
でも、そういうときばかりにすぐに連絡していると、「困ったときにしか連絡して来ないのか」と思われてしまう場合もあります。
一方が頻繁に相談するために連絡するだけの関係だったら、なかなか対等な友人関係は成り立たないように思います。

このエピソードから考えると、相手の立場や気持ちがわかってない、想像するのが困難、と捉えれば、自閉的な特性によるもの、と考えられるのかもしれません。

毎日のように相談メールが来ることは、人によっては迷惑と感じることがある。
自分の都合で、ある日突然メールを送ってこなくなり、自分が困ったときに急に相談メールが来ると、相手が勝手だなあと思う。

ということは、想像できますか?
その上で、対処法を考えられる、あるいは人から対処法を教えてもらって、それを実践することはできますか?
「今すぐ相談メールを出したいけど、こんなに頻繁に相談メールを出したら迷惑だろう、少し時間を置いたほうがいいだろう」とか。

頻繁に相談された側のYさんの気持ちを想像することができなかったら、それは性格的な問題ではないと思います。
でも、わかってたのに、頻繁にメールを送っていたとしたら、それは性格的な問題だと思います。

また、対処法がわかった時点で、それでも、自分の「困る・ツライ」という気持ちを優先させてそれでも頻繁にメールで相談したら、それも性格の問題だと思います。

こんなに頻繁に相談メールを送ったら迷惑かもとわかったら、メールは控えなきゃいけない。
相手の都合を思って、メールを控えるためには、我慢するか・セルフコントロールして気持ちを落ち着かせるか・別の人に相談するということになるかと思いますが、Yさんに相談できない辛さはアスペルガーでもそうじゃなくても関係ないですよね。
その辛さをうまく処理できなくて、相手の迷惑になるとわかっててメールを出してしまったら、それはアスペうんぬんの問題というより、性格の問題だと思います。

…うーん、なんだか、わかりにくい表現ですみません。
アスペルガーだとわかったら、今までわからなかったことがわかるようになり、対処法がわかりやすくなるかもしれません。
でも、対処法を知ったとしても、それを実行するのはラクではない、努力が必要じゃないわけではないんですよね。
むしろ、どうしたらいいかがわかってきて、他の人がラクラクできたり当たり前のようにできるのに、それができない自分にジレンマを感じることもあるかと思います。

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