アスペルガーの館の掲示板

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[#28492] [投稿者削除] [未読]
[#28493] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就... Shinyu(元管理人) 08/10/7(火) 2:34 [未読]
[#28494] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就... 秋桜(管理人) 08/10/7(火) 2:50 [未読]
[#28511] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就... ぶじこれきにん 08/10/7(火) 14:26 [未読]
[#28513] 私にとって管理人御夫妻の配慮はありがたい... 空飛び猫 08/10/7(火) 18:01 [未読]
[#28518] 人それぞれですね。 マリアンヌ 08/10/7(火) 19:38 [未読]
[#28520] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就... アスラ 08/10/7(火) 20:22 [未読]
[#28522] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就... みいぽん 08/10/7(火) 21:03 [未読]
[#28527] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就... 明子 08/10/7(火) 22:14 [未読]
[#28552] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就... クロム 08/10/8(水) 15:05 [未読]
[#28555] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就... ぶじこれきにん 08/10/8(水) 17:28 [未読]
[#28562] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就... そろばん 08/10/8(水) 21:09 [未読]
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[#28597] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就... 秋桜(管理人) 08/10/10(金) 1:04 [未読]

[#28492] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。(08/10/25(土) 0:34)

[#28493] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて
 Shinyu(元管理人) メールホームページ  - 08/10/7(火) 2:34 -

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   ▼みなもさん:
ご意見ありがとうございます。

>お二人が「エラい」わけでも「特権」があるわけではないのですよ。

この掲示板の管理者という立場なので、ほかの参加者とは違います。

>掲示板の管理者として、ある程度コントロールする必要性はあるのはよくわかりますが、これとて、枝葉末節、本質からずれている点が往々にして目立ちます。

たとえ言いたい内容は良くても、書き込みの作法を無視した書き込みに対しては注意をするし、掲示板を読んでいる人に誤解を与えるような表現について指摘しなければならないこともあります。

[#28494] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/10/7(火) 2:50 -

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   ご意見をありがとうございます。
いくつか感じたことがあるので、分けて書きます。

1.細かく書き方について指摘することについて

発達障害の人には読み書きに支障がある人が多く見られます。ここで触れる読み書きには一般的な読み書きでイメージされる文字の操作だけではなく、文章を読んで文脈を読み取る能力や自分の気持ちを文字言語で表現する能力も含みます。

つまり、参加者が曖昧な書き方をしているとそちらに気を取られて肝心な内容を理解してもらうのが困難になる可能性がある、ということです。

ですから書き方によっては「これだと誤解を生じる可能性があります」ということで指摘をします。

2.ネット管理人の立場について

ネットの掲示板というのは詳しい内面を話しているために相手のことを深く知っているような気持ちになりますが、文字だけの情報でやり取りしているにすぎません。

それだけに実際会って話をする以上に配慮しなければならないことが多いと私たちは考えています。

これは発達障害の有無にかかわらず大切なことです。そしてこの掲示板はコミュニケーションに障害のある人の集まりですから、より誤解を与えないよう気をつけて書く必要があると私たちは考えています。

「自分たちは分かるから平気だろう」というのは他人への配慮が欠けていると思います。

3.他人を引き合いに出すことについて

管理人の態度について指摘したいのは分かりますが、それを裏付けるために「他の人もこう言っていた」とか「○○さんは〜だった」と書くのは、トラブルを生じる可能性が高い言動だと思います。

今回の場合みなもさんは提案のつもりで書いたのかもしれませんが、それに他の人のことを引き合いに出すのは、その人が迷惑に感じることがあるかもしれません。

ご自分がいやな気持になった、というのならシンプルにそう書かれた方が気持ちが素直に伝わると思います。

日常でもその場にいない人のことで噂話などをして後でその人に確認を取ったら全然違う内容で話をしていたり、前後の文脈がないために違う解釈になっている、というのはよくあります。

4.最後に

みなもさんは私たち夫婦がテレビに出たことで変わってしまったかのような発言をされていますが、これについてはかなり誤解をされていると思います。私たちはテレビに出る前と何ら変わりないですし、むしろ変わらないからこそ「また出ませんか?」と声をかけてもらえているのだと考えています。

私は自治体の相談業務では相談にいらしている方たちには向こうから切り出さない限りテレビに出ている話を一切しません。それでも「先生と話をしたいから」「うちの子が先生と会うのを楽しみにしている」ということで来てくださるのはとてもありがたいことだと思っています。

人と人とがコミュニケーションをするのは「会いたいから」「その場に行けば自分が出せるから」「自分の本音を話しても聞いて受け止めてくれる人がいるから」というだけで十分だと私は考えています。この掲示板は「自分の意思で参加できるように」そして「嫌になったらいつでも自分の意思でやめられるように」ということを大切にしています。

また、会社や学校、法人といった組織の形を取らずに個人のボランティアでやっているのも私や夫が嫌になったり、何らかの事態が生じた時にいつでもやめられるように、ということの保障でもあります。

この掲示板でやり取りができるためにも「書き込みの作法」を守るというのはとても大事なことなのです。みなもさんやみなもさんのお知り合いが「大したことはない」と思っても他の人にとっては「大したこと」なのかもしれないと思っていただけると嬉しいです。

[#28511] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて
 ぶじこれきにん  - 08/10/7(火) 14:26 -

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   ▼秋桜(管理人)さん:
>ご意見をありがとうございます。
>いくつか感じたことがあるので、分けて書きます。
>
>1.細かく書き方について指摘することについて
>
>発達障害の人には読み書きに支障がある人が多く見られます。ここで触れる読み書きには一般的な読み書きでイメージされる文字の操作だけではなく、文章を読んで文脈を読み取る能力や自分の気持ちを文字言語で表現する能力も含みます。
>
>つまり、参加者が曖昧な書き方をしているとそちらに気を取られて肝心な内容を理解してもらうのが困難になる可能性がある、ということです。
>
>ですから書き方によっては「これだと誤解を生じる可能性があります」ということで指摘をします。
>
>2.ネット管理人の立場について
>
>ネットの掲示板というのは詳しい内面を話しているために相手のことを深く知っているような気持ちになりますが、文字だけの情報でやり取りしているにすぎません。
>
>それだけに実際会って話をする以上に配慮しなければならないことが多いと私たちは考えています。
>
>これは発達障害の有無にかかわらず大切なことです。そしてこの掲示板はコミュニケーションに障害のある人の集まりですから、より誤解を与えないよう気をつけて書く必要があると私たちは考えています。
>
>「自分たちは分かるから平気だろう」というのは他人への配慮が欠けていると思います。
>
>3.他人を引き合いに出すことについて
>
>管理人の態度について指摘したいのは分かりますが、それを裏付けるために「他の人もこう言っていた」とか「○○さんは〜だった」と書くのは、トラブルを生じる可能性が高い言動だと思います。
>
>今回の場合みなもさんは提案のつもりで書いたのかもしれませんが、それに他の人のことを引き合いに出すのは、その人が迷惑に感じることがあるかもしれません。
>
>ご自分がいやな気持になった、というのならシンプルにそう書かれた方が気持ちが素直に伝わると思います。
>
>日常でもその場にいない人のことで噂話などをして後でその人に確認を取ったら全然違う内容で話をしていたり、前後の文脈がないために違う解釈になっている、というのはよくあります。
>
>4.最後に
>
>みなもさんは私たち夫婦がテレビに出たことで変わってしまったかのような発言をされていますが、これについてはかなり誤解をされていると思います。私たちはテレビに出る前と何ら変わりないですし、むしろ変わらないからこそ「また出ませんか?」と声をかけてもらえているのだと考えています。
>
>私は自治体の相談業務では相談にいらしている方たちには向こうから切り出さない限りテレビに出ている話を一切しません。それでも「先生と話をしたいから」「うちの子が先生と会うのを楽しみにしている」ということで来てくださるのはとてもありがたいことだと思っています。
>
>人と人とがコミュニケーションをするのは「会いたいから」「その場に行けば自分が出せるから」「自分の本音を話しても聞いて受け止めてくれる人がいるから」というだけで十分だと私は考えています。この掲示板は「自分の意思で参加できるように」そして「嫌になったらいつでも自分の意思でやめられるように」ということを大切にしています。
>
>また、会社や学校、法人といった組織の形を取らずに個人のボランティアでやっているのも私や夫が嫌になったり、何らかの事態が生じた時にいつでもやめられるように、ということの保障でもあります。
>
>この掲示板でやり取りができるためにも「書き込みの作法」を守るというのはとても大事なことなのです。みなもさんやみなもさんのお知り合いが「大したことはない」と思っても他の人にとっては「大したこと」なのかもしれないと思っていただけると嬉しいです。

これだけのいい人を批判するのは良くない。(秋桜氏とは面識ないが、Shinyu氏とは面識がある。)テレビタレント気取りと批判するが、本人達が言いぶんに一理ある。みなも氏が誤解、曲解をしている。
 二人が出演しているテレビも見たが、発達障がいの代弁者、当事者として自分をさらしている。秋桜氏ほど理詰めできちんと、なぜ、何の為なのかを納得させてくれる支援者はネット上だけだが稀である。
 個人の批判・中傷はやめてほしい。

[#28513] 私にとって管理人御夫妻の配慮はありがたいものです
 空飛び猫  - 08/10/7(火) 18:01 -

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   みなもさん
空飛び猫と申します。個人の立場で申し上げさせて頂ければ、管理人御夫妻の配慮は有難いです。私も書き込みをする時に、レスをたてた方の意図が読みきれずに先輩方の書き込みを拝見して「あ、意図を読みきっていなかった」と思う事があります。また、自身も気づかない内に相手の方の気分を害する書き込みをしているかもしれません。それを指摘して下さる管理人御夫妻を尊敬しております。
みなもさんは、本当は何に対して怒りをかんじているのでしょうか?

[#28518] 人それぞれですね。
 マリアンヌ  - 08/10/7(火) 19:38 -

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   ▼みなもさん:

はじめまして

>例をあげると、非常に枝葉末節なこと、お門違いのことをことさらに諌めたり、それ以外でも、非常に高飛車の上からの立場で、いかにも「私(達)はもはや"名士"で権威があるのだから、アンタら、下々を叱って指導してやるっ!!!」という感じの傲慢さがプンプンと臭って来ます。


みなもさん、具体的にどの部分でそう思われたのでしょうか?
人それぞれ、受け止め方が違うのでしょうね。私の場合、秋桜さんの率直なご指摘で、随分勉強させて貰いましたが。
この掲示板にご不満があるならば、みなもさんも掲示板を作ったら良いのではないでしょうか?
テレビ出演が羨ましければ、みもなさんも全国ネットでカミングアウトなされば良いのでは。

[#28520] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて
 アスラ ホームページ  - 08/10/7(火) 20:22 -

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   ご夫妻へ
私は昔からこの掲示板にお世話になっています。

みなもさんのご意見に耳を傾けて、おられないように見受けられます。
きちんと、高飛車になっていないし、私達は変わらないという意思表示をしないとなりませんし、当事者活動も地道に頑張っていることも記載しなければならないと思います。家で待っていて、テレビに出てくださいなんてそんな甘い話ではないでしょ。そして、掲示板の作法や、掲示板をよりよくしていきたいというお気持ちを
述べないと、みなもさんはお分かりにならないと思います。

私はご夫妻が高飛車だなんては思いませんが、テレビに出たり、講演を活発にされておられれば、社会成功例の一例のご夫婦が、社会不適応者の当事者にとって、
上からものを言っているように聞こえてしまうのは仕方が無いと思います。
実際、ご夫婦が出ている番組は社会不適応者は出演出来ないということになってますし、(これは事実です。私は某番組の関係者と連絡を取ったり電話で話したりしています。)また、当事者活動は昔は当事者が何か話せば、大歓迎だった時代はもうすぎて、高レベルの人たちしか出来なくなっており、仮に私が当事者活動をするとなると、お名刺を実費で作り、配りまくり、新規営業をとる勢いではないといけません。実際、名刺を配って、仕事が来たのは2件です。

で、ご夫婦がたくさんご苦労して、当事者活動にいたっているということ。
まず、このサイトを立ち上げ、パイオニア的存在になるに、ご苦労をたくさんされたことを、書いたほうがいいと思います。

また、サイトを運営するご苦労など記載したほうが、みなもさんの意見に耳を傾けていることになると思いますよ。

[#28522] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて
 みいぽん  - 08/10/7(火) 21:03 -

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   ▼みなもさん:
みなもさん、いちROMをしている者として、このスレを見て感じたことを率直に書きます。


丁寧な言葉使いを心がけてらっしゃるようですが・・・、この言い方のまま、管理人さんご夫妻を目の前にして、他の皆さんもいるところで、同じようにリアルの場面で言えますか?
ネットというのは恐ろしいもので、相手が目の前に見えないので本来なら言えないようなことも書けてしまうものなんですよね。


みなもさんが個人的にどう感じているかは別として、この言い方は公の場では「誹謗・中傷」に近いものに正直感じました。
また、この内容は掲示板に書く内容なんでしょうか?
管理人さんご夫妻への意見なら、個人メールでもいい内容ですよね?

主張の内容云々以前の問題があるような気が私はしましたが。


これだとROMしてる私からみれば、どうしてもただの「妬み」「憂さ晴らし」にしか感じられないですが・・・

[#28527] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて
 明子 メール  - 08/10/7(火) 22:14 -

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   ▼みなもさん、こんにちは。

昨晩、この書き込みを読んで、いろいろ考えていました。

私がこの掲示板と出会ったのは、多分3年ほど前だと思います。
そのころからもうこの掲示板はこういう形式でしたし、shiyuさん・秋桜さんの書き込みのスタイルは特に変わっていないと思います。

テレビ番組とは、「ハートをつなごう」のことを言われているのだと思いますが、こちらでもこの番組で発達障害が始めて取り上げられるときは、話題になったと記憶しています。
最初は、子どもの特集だったと思いますから、管理人さんたちが出演されるようになったのは、大分後のことで、ここ1年ぐらいのことではないか、と思うのですが…。

この形式になる前の秋桜さんの過去ログを読んだことがありますが、たしかにもう少しざっくばらんな感じで書かれていたような記憶があります。
ですが、この掲示板そのものがかなりメジャーになってきて、掲示板の形式を変えてからは、客観的というか少し事務的な書き方に変わってきてるような気がします。
でも、それは管理人としての仕事に徹しているからだ、と思っていました。
ところ変われば、もっと気さくに話しをされることもあるかただろう、と勝手に憶測しています。

この掲示板がほとんど荒れることなく、有意義な意見を交わすことができるのは、管理人さんたちのおかげと思っています。
なかなか誰にでもできることではない、と思います。

私はとにかくお世話になっているという感覚が強いし、テレビ出演されている姿を見ても、成功し活躍している姿を拝見するのは、発達障害児の親として励みにはなっても不快感は感じません。

みなもさんの周りの人はちらっとここを覘いただけですよね?
また、みなもさんの知り合いなら、みなもさんの意見をわざわざ否定する人も少ないのでは?と考えることもできます。

レスを読んでいただければわかるとおり、レスしている人の中で管理人さんたちに否定的な感情を持っている人はいないですよね?
みなさんの意見を読んでみて、もう少し自分自身を見つめなおしてみたらいかがでしょうか?

[#28552] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて
 クロム  - 08/10/8(水) 15:05 -

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   ▼みなもさん:
はじめまして。
ここはネット上で、個人の管理する掲示板ですから、
来るのも自由、立ち去るのも自由で利用者自身で判断するものと思います。
わざわざ他の利用者に公開する形で管理人の批判すること、
しかも慇懃無礼な態度で、悪意を感じます。
メールでも良かったんじゃないでしょうか。
私は管理人さんの態度については言うべき意見を持っていないので、
それについてはなにも触れる気はありませんが、
みなもさんのやり方は間違っていると思いましたのでコメントしました。
あなたは気に入らないことがあれば、立ち去ればいいと思います。

[#28555] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて
 ぶじこれきにん  - 08/10/8(水) 17:28 -

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   ▼クロムさん:
>▼みなもさん:
>はじめまして。
>ここはネット上で、個人の管理する掲示板ですから、
>来るのも自由、立ち去るのも自由で利用者自身で判断するものと思います。
>わざわざ他の利用者に公開する形で管理人の批判すること、
>しかも慇懃無礼な態度で、悪意を感じます。
>メールでも良かったんじゃないでしょうか。
>私は管理人さんの態度については言うべき意見を持っていないので、
>それについてはなにも触れる気はありませんが、
>みなもさんのやり方は間違っていると思いましたのでコメントしました。
>あなたは気に入らないことがあれば、立ち去ればいいと思います。

クロムさんの意見に同感。ここの管理人を批判するのであれば、立ち去り、自分で管理人やってブログ・掲示板を運営していくべきだ。
 管理人がみんなの自由な発言の場として館を運営しているが、誹謗中傷の自由は認めていないはずだ。
 この掲示板を投稿する人、見る人も不快感抱くだけだ。自分の悩み、気持ち(保護者含む)を打ち明ける場としての掲示板というメディアをみなもさんは理解していない。自分の言い分を言っているだけだ。これはよくない。

[#28562] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて
 そろばん  - 08/10/8(水) 21:09 -

引用なし
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   あくまでも私の場合なんですが、普通に言ってるつもりなのに、威張ってる
とか上から目線とか言われる事がよくあります。
これも、アスペルガーの特徴の一つでないかと思ってます。
「100%仕切る or 100%仕切られる」のどちらかしか出来なくて、
その中間がわからない。
相手と対等な立場でコミュニケーションを取りながら臨機応変に事を進める
という事がどうしても出来ないんです。
「100%仕切るモード」の時は、威張ってるとか自己チューとか言われて
叱られて、「100%仕切られるモード」の時は「指示待ち人間」と言われ
叱られます。
ただ、どちらのモードになっているかの自覚はある程度出来ますので、
「100%仕切るモード」の時は、出来るだけ謙った言葉使いにするなど
して、周りとの摩擦を減らすように心掛けてます。

それと、私自身は管理人さんの態度を高飛車と感じた事はありません。

[#28590] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて
 mayufa  - 08/10/9(木) 21:03 -

引用なし
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   そろばんさんの意見に賛同します。

正直、秋桜さんの書き込みで「100%仕切るモード」を感じることは
あります。
それは、管理人としての立場と秋桜さんの特性、両方からきている
のだろうと思っています。
TV出演の際のご発言は、単なる当事者としてよりも
「私は専門家だから」という意識から、他の当事者の方たちよりも
自信を持って発言されているように見受けられます。
みなもさんはそういうところが気になって書き込みをされたのかなと
思いました。

アスペルガーの特性に基づく書き込みや発言だと理解しているので
管理人さんだけでなく、「100%仕切るモード」の記述が目についても
私はさして気にとめないで、利用させていただいています。

[#28597] Re:村上ご夫妻(shinyu氏/秋桜氏)の言動に就いて
 秋桜(管理人) メールホームページ  - 08/10/10(金) 1:04 -

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   管理人です。

このスレッドは管理人以外レスをつけられない処置を取りました。ご了承ください。

管理人をしている以上、今後も問題があると感じたレスに関しては注意をしたり削除をするといった対処をするでしょう。

しかしそれはどんな掲示板でも同じことです。趣味などで他の掲示板などを読んだり利用させてもらうことがありますが、そこでは私も一参加者なのでそこでのルールにのっとって利用するのは当然のことだと思っています。

また何人かが「アスペルガーだから」といったことを指摘されていましたが、私はアスペルガーだからということとは関係ないと思っています。むしろ一般の掲示板の中ではもっと言葉遣いに厳しい所もあって私も「ああ、定型発達の方はこういう面も気をつけているのね」と勉強させてもらっています。その位気をつけてもトラブルが生じているのですから、コミュニケーションというのは楽しい反面、難しいものだと考えています。

日常の話などは掲示板に書かず、ブログに書くようにしています。トップページからブログへ行くことはできますからそちらも見ていただけたら、と思います。今まで感じたことや考えてきたことについてはホームページ「秋桜の部屋」のエッセイに書いてあるのでそちらもご覧ください(こちらには「アスペ・ハート」に連載した原稿も載せてあります)。

掲示板では管理人としての役割を徹底したいと考えているのでよろしくお願いいたします。

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