アスペルガーの館の掲示板

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[#28540] [投稿者削除] [未読]
[#28541] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞 syuu*mama 08/10/8(水) 9:08 [未読]
[#28578] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞 ＳＩＬＶＥＲ 08/10/9(木) 7:14 [未読]
[#28542] [投稿者削除] [未読]
[#28543] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞 SILVER 08/10/8(水) 9:53 [未読]
[#28546] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞 明子 08/10/8(水) 10:37 [未読]
[#28557] 明るい話題（＾−＾） なるとまき 08/10/8(水) 18:34 [未読]
[#28568] Re:明るい話題（＾−＾） 明子 08/10/8(水) 21:57 [未読]
[#28570] Re:明るい話題（＾−＾） Spring 08/10/8(水) 22:35 [未読]
[#28547] 日本でノーベル賞を３人が受賞 ＳＩＬＶＥＲ 08/10/8(水) 13:12 [未読]
[#28576] [投稿者削除] [未読]
[#28579] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞 ＳＩＬＶＥＲ 08/10/9(木) 7:21 [未読]
[#28582] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞 ハルヨ 08/10/9(木) 7:48 [未読]
[#28548] 日本でノーベル賞を３人が受賞 ＳＩＬＶＥＲ 08/10/8(水) 13:33 [未読]
[#28574] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞 ハルヨ 08/10/9(木) 5:07 [未読]
[#28577] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞 空飛び猫 08/10/9(木) 7:11 [未読]
[#28580] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞 ハルヨ 08/10/9(木) 7:24 [未読]
[#28581] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞 ＳＩＬＶＥＲ 08/10/9(木) 7:46 [未読]
[#28583] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞 ハルヨ 08/10/9(木) 7:58 [未読]
[#28588] 科学賞にもう１人 ＳＩＬＶＥＲ 08/10/9(木) 20:06 [未読]
[#28589] Re:科学賞にもう１人 ハルヨ 08/10/9(木) 20:52 [未読]
[#28592] Re:科学賞にもう１人 めえめえ 08/10/9(木) 22:19 [未読]
[#28593] Re:科学賞にもう１人 ＳＩＬＶＥＲ 08/10/9(木) 22:45 [未読]
[#28594] 〆ます ＳＩＬＶＥＲ 08/10/9(木) 22:46 [未読]
[#28596] Re:〆ます 秋桜（管理人） 08/10/10(金) 0:50 [未読]
[#28540] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/10/8(水) 13:12）
[#28541] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞
 syuu*mama  - 08/10/8(水) 9:08 -
引用なし
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   国立大学（レベルが高いです）
から遠くない新興住宅地に住んでるせいか、
近所に大学教授・准教授の方が多いです。

近所のお友達のご主人が教授をされてますが、子供の頃の
話を聞いたら、（詳しくはかけないですが）今なら
特別支援級に通ってただろうなぁと思われる子供時代だった
みたいです。お友達いわく「とにかく、変わってるのよ」と。
見た目では普通の人なんですけどね。
その変わり者のご主人いわく「うちの研究室の学生は曲者が
多い…」と…　どんなの集団なんだろう？って思いますが（笑）
（ちなみに、理系の学部です）
[#28542] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/10/8(水) 18:52）
[#28543] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞
 SILVER  - 08/10/8(水) 9:53 -
引用なし
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   出先から携帯でですが、

あらそういえばそうでした。


こちらの掲示板は修正ができないし、
スレ元なので削除するのもなんですね。

またスレストップいただいちゃうかしら？(ﾟOﾟ;)

みなさまたいへん失礼しました。
[#28546] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞
 明子 メール  - 08/10/8(水) 10:37 -
引用なし
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   ▼SILVERさん、こんにちは。

私の個人的な意見ですみませんが、削除でもいいと思いますよ。
でも、楽しくて明るい話題なので、新しいスレを立て直してみたらいかがでしょうか？
なかなか個人名出さないって、難しいですけどね〜。
[#28547] 日本でノーベル賞を３人が受賞
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/10/8(水) 13:12 -
引用なし
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   http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081007-00000018-maiall-soci.view-000

うちの子の診断時は、
ＡＳは研究熱心で学者の道に進まれる方もあると
「アスペルガーの子は、こういう道もありますよ」
と、ノーベル賞受賞者の可能性も持ち出されました。


診断当初の「うちの子に障害が？」と、落ち込む親を励ますためもあるのでしょうけれど
ノーベル賞をとれるほどの研究者には、アスペっぽい人が多いと
よくひきあいに出されます。


今回の受賞者の中にも、それっぽい人はいたのでしょうかしら？

子どもには「『探偵・ガリレオ』みたいな人たちなんだよ。世の中のことは全部数式で説明する人たちなんだよ」と、説明しましたが
ドラマのガリレオも、「数式にしか興味が無い！」って感じで
けっこうアスペっぽいつくりになっていました。


下世話なネタかもしれませんが
犯罪者に発達障害者の可能性があるときばかり取り上げず
こうしたトピはいかが？


＝＝＝＝＝＝＝
と、書き直してみましたが、
元スレと差し替えるかたちではいかがでしょう。

たいへん失礼しました。
[#28548] 日本でノーベル賞を３人が受賞
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/10/8(水) 13:33 -
引用なし
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   もちろん、ノーベル賞どころか
勤めたくても勤められなかったり
生活もままならないほど苦しんでおられる当事者の方のほうが多いのが
実情です。

そんな雲の上の人のことを持ち出されても
と、思われる方もあるでしょうし

かつての偉人たちがＡＳかもしれないと言われていても
だから自分たちがそうなれるとは限らない。


でもでも、何か常軌を逸した犯罪がおこるたびに「発達障害者では？」なんて
スレが立つぐらいならば
研究者がノーベル賞をとった。→「アスペでは？」
の方が、明るいんじゃないかしら…。


今回、物理学の分野での受賞だそうで
物理学ってよくわからないんですけれど（私は、理数全滅だったもので…）


先日、講演を聴いた先生の話しでは
「定型にさせようとするより、立派なアスペルガーに育てよう」
と、おっしゃってました。
（定型発達者にあわせるな！という意味ではなく）

うちの子は、特に電車の名前が全部言えるとか、相撲取りの名前が全部言えるとかの　○○博士的な才能はなさそうなのです。
（ポケモンの名前は全部言えます…^ｰ^;）


私は、息子の診断当時、
「この子は、未来のアインシュタインよ！」
と思いました。

育てていくうちに、「アインシュタインどころか、その前に高校入試はだいじょうぶ？」という世界になってきつつあり…。（汗）


でも
「未来のアインシュタインよ！」という大見得…は
冗談でも片隅に置いておきたいと思っています。（笑）
[#28557] 明るい話題（＾−＾）
 なるとまき  - 08/10/8(水) 18:34 -
引用なし
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   >なかなか個人名出さないって、難しいですけどね〜。

明るい話題にだったら、どんどん出してほしいです。
うちの子アスベなのょぉって、笑って言いたい(；一_一)
でも、名前ださずにって難しい。

ところで、以前ABさんお友達の件での書き込みで
嫌な思いをさせてしまったかもとm(__)m
すぐに返信できずに、ずるずる引きずっておりました。

お心をくもらされてた内容に、自分も少し心あたりが
あるような。自分に言い聞かせるつもりが
きつい文章になっていたかもしれません、ごめんなさい。

あまり期待はせず、もし伝わればラッキィぐらいが
自分には一番負担にならないのかなぁと
最近思ってます。

思い悩む時間が増えると、実際、体にも影響してくるので
せめて明るい話題が増えるように、したいですね♪
[#28568] Re:明るい話題（＾−＾）
 明子 メール  - 08/10/8(水) 21:57 -
引用なし
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   ▼なるとまきさん、こんにちは。

こういう掲示板で、明るい話題も必要ですよね。

発達障害をカミングアウトしている成人のかたがテレビ出演される機会が、最近増えた気がしませんか？
成人のかたを見ると、「この人のどこに発達障害があるんだろう？」と思うことがあるんです。
もちろん体験談などを語られてるので、話の内容についてはなるほど、と思うのですが。

発達障害に当人が気がつかないまま大人になったり、自分では自覚していてもカミングアウトしない限り周囲の人が気がつかないケースって多いんだろうな、と思います。

また、有名人って、発達障害の傾向がありそうな人がときどきいるよね、って感じるようにもなりました。
何となくで何の根拠もないのですが、一般の人とそう割合は変わらないような気がするんです。
意外にも、スポーツ選手の中にも、結構いるように感じます。

親は子どものことをついつい心配しがちなんですけど、そういう人たちを見てると、そう悲観することもないのかな？とも思うんですよね。

得意部分を伸ばして、それを生かす道が見つかれば、すごく伸びる可能性のある子どもたちなんじゃないかな？と思っています。

>ところで、以前ABさんお友達の件での書き込みで
>嫌な思いをさせてしまったかもとm(__)m
>すぐに返信できずに、ずるずる引きずっておりました。

そうだったのですか…。
なるとまきさんが気にされていたようなのでかえって申し訳ないくらいなのですが、実はすっかり忘れていまして…。
私自身にＡＤＨＤの傾向があり、そのせいか忘れっぽいんです。
かえって、すみません。

私のほうは全く気にしていないので、なるとまきさんも、もう気になさらないでくださいね(^^)
[#28570] Re:明るい話題（＾−＾）
 Spring  - 08/10/8(水) 22:35 -
引用なし
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   「天才とバカは紙一重」ということなのでしょうね。
すごい人物の中には、冷静に見れば、アスペに限りませんが、ちょっと変人なところがあったりする人も多いのではないかと思います。
人並み外れていることが運よく良い方に作用すれば大物、悪い方に作用すれば…なのでしょうね。
[#28574] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞
 ハルヨ  - 08/10/9(木) 5:07 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>でもでも、何か常軌を逸した犯罪がおこるたびに「発達障害者では？」なんて
>スレが立つぐらいならば
>研究者がノーベル賞をとった。→「アスペでは？」
>の方が、明るいんじゃないかしら…。

当事者に取って自分の「罪」をどのように認識出来るか。
どのような裁判で、あれば、その認識が被害者や、その家族への悔悟、心より、の謝罪、という事態へ、と繋がり、得るのか。
それが果たされない限り、法の裁きは単なる物理的制裁に止まるので、あり、当事者の再犯の防止には繋がら、ないのです。
だから、注目される必要があるのです。
明るい、とか暗い、とかそういう次元の問題ではないです。
それから、ノーベル賞受賞に限ら、ず輝かしい功績は障害者で、ある、とかない、とかいうことの「彼岸」にあるはずです。
[#28576] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（08/11/25(火) 12:16）
[#28577] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞
 空飛び猫  - 08/10/9(木) 7:11 -
引用なし
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   ▼ハルヨさん
仰りたい事はよくわかります。でも、それは定型発達の犯罪者にとっても同じ事がいえます。彼らにとっては逮捕、送検されても、「ちぇっ、運がわるかったなー」と、交通違反切符を切られたくらいの感覚でいる人は多いですよ。罪の認識はもとより、心からの謝罪は、めったにみません。自分の裁判が終わって退廷したとたんに「あー、長時間座って腰が痛かった」と言う被告もいるくらいですから。（以前、その関係の職場にいて、実際にみております）再犯防止はそれこそ当事者、定型発達問わず大きな問題です。ちなみに発達障害がニュースになるのは、別の意図だと思います。
それから、ハルヨさんを責めたりするつもりで書いたわけではないので、
気を悪くされたら御免なさい。
わたしはＳＩＬＶＥＲさんは、もっとこの発達障害を明るい面からみて行かれたら、と言う意味だと取っています。（ＳＩＬＶＥＲさん、意図を読み間違えていたらごめんなさい）当事者の強みを生かした明るいニュースや、トピが出てくるといいなーと思います。ノーベル賞をとった人がアスペだったらと考える事は（受賞された方達は同思われるかわかりませんが）当事者として、親として、嬉しい事です。日頃の育児のストレスが軽減される気がします。
ＳＩｌＶＥＲさん、高校入試たいへんですね。家も受験予定で、それこそ「ほんとーっに大丈夫？」と心配しております。
[#28578] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/10/9(木) 7:14 -
引用なし
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   ▼syuu*mamaさん：

>特別支援級に通ってただろうなぁと思われる子供時代だった
>みたいです。お友達いわく「とにかく、変わってるのよ」と。
>見た目では普通の人なんですけどね。

やっぱり研究職には多いのかも！

年配の方は、診断されていない方がほとんどですから
ノーベル賞受賞者がそうだったのか
確定的なものはわからないでしょうけれど

いつか「ノーベル賞受賞者は、アスペルガー障害と診断されていました」
と、いう受賞者が出て欲しいわ　と思いました。
[#28579] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/10/9(木) 7:21 -
引用なし
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   ▼ぱくちーさん：

>　ですよね！ほかにも”のだめカンタービレ”の”のだめ”なんかもなんかもそうなんじゃないかって思うんですよ、こっからは個人的なポジティブ解釈ですけど、学習障害とかそういうのって学習する能力がないんじゃなくて、学習する意欲がないんじゃないかって思うんですよ(悪い意味じゃないですよ)。

「のだめ」もそうだと言われてましたね！

学習障害は、医学的に見ると
文字がくっついて見えたり、数字が頭の中においておけなくて計算ができないなどの障害なんですけど
それを今は、支援する側がどう教えたらいいかわかってきつつあるようです。

それでも、トム・クルーズのように
読んでもらった台本を耳で覚える…のような
本人の意欲しだいで、成功する例はいくらでもあるので、

おっしゃるとおり、その「意欲」がないことが、ある意味、障害なのかもしれませんね。
[#28580] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞
 ハルヨ  - 08/10/9(木) 7:24 -
引用なし
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   ▼空飛び猫さん：
>ちなみに発達障害がニュースになるのは、別の意図だと思います。

説明していただけ、たら、嬉しいです。
[#28581] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/10/9(木) 7:46 -
引用なし
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   ▼空飛び猫さん：
ありがとうございます。

ハルヨさんはきっとお疲れなのでしょう。
旅行にでも行ってネットから離れた方がと思いますよ。

>わたしはＳＩＬＶＥＲさんは、もっとこの発達障害を明るい面からみて行かれたら、と言う意味だと取っています。（ＳＩＬＶＥＲさん、意図を読み間違えていたらごめんなさい）当事者の強みを生かした明るいニュースや、トピが出てくるといいなーと思います。ノーベル賞をとった人がアスペだったらと考える事は（受賞された方達は同思われるかわかりませんが）当事者として、親として、嬉しい事です。日頃の育児のストレスが軽減される気がします。

障害があるということはけっして人より劣っていることではない、
と、先日聴いた講演の先生が言ってました。

私もそう思います。

堂々と「自分は」「わが子は」発達障害があって、
でもこうして社会に貢献できる可能性がある障害なんだと言えるといいなと思います。

>ＳＩｌＶＥＲさん、高校入試たいへんですね。家も受験予定で、それこそ「ほんとーっに大丈夫？」と心配しております。

あ、すみません。説明不足で。
高校入試は、３年後です。
まだ、中学就学問題が先にあるのですが、
でも、中学は義務教育だけれど、３年後の高校入試は？６年後の大学進学はー？
どーなるのー？
という段階なのです。

いろいろありがとうございました。
[#28582] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞
 ハルヨ  - 08/10/9(木) 7:48 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>それでも、トム・クルーズのように
>読んでもらった台本を耳で覚える…のような
>本人の意欲しだいで、成功する例はいくらでもあるので、

超人的努力が必要だ、と思います。

>おっしゃるとおり、その「意欲」がないことが、ある意味、障害なのかもしれませんね。

私は読字障害ではあり、ませんが一定の不便さ（不自由さ）はある、と思いますよ。
[#28583] Re:日本でノーベル賞を３人が受賞
 ハルヨ  - 08/10/9(木) 7:58 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>障害があるということはけっして人より劣っていることではない、
>と、先日聴いた講演の先生が言ってました。
>
>私もそう思います。
>
>堂々と「自分は」「わが子は」発達障害があって、
>でもこうして社会に貢献できる可能性がある障害なんだと言えるといいなと思います。

同じ障害者を名乗る人が社会に貢献出来ない人の手前で、線を引いているように聴こえます。
[#28588] 科学賞にもう１人
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/10/9(木) 20:06 -
引用なし
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   今朝の新聞を見ると、科学賞にもう１人の日本人ノーベル賞が。

今回は、世代的にノーベル賞受賞者がアスペかどうかは
わかりません。

ですが、今、診断を受けている世代が
いずれは、
「ノーベル賞受賞！　アスペルガー障害当事者」
なんていうトピを

こうした自閉症掲示板に立てられればいいですね。


未来のアインシュタイン、未来のエジソン。

こうした夢を持つのは、私は悪くないと思ってます。

それをめざせ　とか。　それに　ならなきゃならない
じゃなくって、
結果はどうであれ、それを目標に歩く過程が大事なのです。


人間、悪くなるのは簡単です。
だけれども、

「発達障害は、犯罪予備軍」なんてニュースが巷をにぎわすより
少しでも、
「発達障害は、ノーベル賞予備軍」
に、近づけられればいいな…と、思います。
[#28589] Re:科学賞にもう１人
 ハルヨ  - 08/10/9(木) 20:52 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>「発達障害は、犯罪予備軍」なんてニュースが巷をにぎわすより
>少しでも、
>「発達障害は、ノーベル賞予備軍」
>に、近づけられればいいな…と、思います。

なにか特別な人のように「発達障害者は」、という表現が使われなくなることが近付くべき理想ではないですか。
[#28592] Re:科学賞にもう１人
 めえめえ  - 08/10/9(木) 22:19 -
引用なし
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   ▼ハルヨさん：
>なにか特別な人のように「発達障害者は」、という表現が使われなくなることが近付くべき理想ではないですか。

同感です。
良くも悪しくも新聞種になるようなケースばかり注目を集めがちですが、
ほとんどのひとは地道に中庸の道を歩んでいくのではないでしょうか。
定型発達だろうが、発達障害だろうが、その他の困難さがあろうが。
無事是名馬…ワタシの好きな言葉のひとつです。
[#28593] Re:科学賞にもう１人
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/10/9(木) 22:45 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：

>良くも悪しくも新聞種になるようなケースばかり注目を集めがちですが、
>ほとんどのひとは地道に中庸の道を歩んでいくのではないでしょうか。

そうだとは思います。

でも、そこは私とめえめえさんの考え方が違うだけです。

私は、１０人の中で目立たないようにしているより
印象に残った方が好きですし、
主役より、目立つ個性的なわき役が好きですし、
牛後となるより鶏口となれ　という方が好きです。

レス、ありがとうございます。
[#28594] 〆ます
 ＳＩＬＶＥＲ ホームページ  - 08/10/9(木) 22:46 -
引用なし
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   みなさま、駄スレにレス、ありがとうございました。
[#28596] Re:〆ます
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 08/10/10(金) 0:50 -
引用なし
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   ▼ＳＩＬＶＥＲさん：
>みなさま、駄スレにレス、ありがとうございました。

管理人です。
このスレッドに関してはこれ以上書き込みできない処置を取ります。

また、今回の内容でいくつか問題だと感じたことがあったので指摘します。

SILVERさん

確かにアスペルガーの人の中には優れた研究者がいる、とは言われています。しかし優れた研究者が皆アスペルガーや発達障害かと言われると決してそうではないと私は思います。

これは必要条件と十分条件で考えれば分かる話です。

あと、「アスペルガーはノーベル賞を受賞できるくらい才能がある」という考えは以前話題にしましたが優生思想にもつながりかねない面もあると私は思っています。優れた才能があるから障害を認めなければ、というのは裏を返せば才能のない障害者はいてはいけない、という考えにもつながりかねません。

才能の有無にかかわらずその人が自分らしく生きて行く、というのが大切なのではないでしょうか。

それに研究者も研究生活をしていくのは大変ですが、研究者を支える側というのも決して楽ではありません。皆さん研究が最優先ですから私生活を犠牲にしている人も多いです。

特に今回受賞されたような基礎研究の分野は実験が必須ですから、ずっと泊まり込みで家にほとんど帰らないような時もけっこうあると思います。家事や育児は妻に任せっきり、というのが恐らく現状でしょう。受賞者のご家族のインタビューでも「今回の授賞式が初めての家族旅行になります」と話していた方がいらっしゃいました。

研究していても成果があるかどうかは本当に分からないし、競争社会ですからかなり熾烈な世界ですよ。

女性研究者だと50代以上の方は独身の方も多いです。既婚者の研究者で子どもをあきらめたり、育児との両立に悩まれてキャリアを断念された人も知っています。再就職しても育児で中断した分男性よりハンデが大きいといった悩みも現実です。

現に受賞者を見ても圧倒的に男性が多いですよね。先ほど見てみたら女性受賞者は全体の５％、とくに自然科学の分野では２％という状況です。日本人では女性受賞者は未だにいません。そういった現実にも目を向ける必要があると私は思っています。

ハルヨさん

SILVERさんのレスに対して何度も感情的なレスをつけていらっしゃいましたが、これは書き込みの作法に反した行為です。SILVERさんに対していい感情を持っていないようですが、わざわざ公開された掲示板でこのようなことをされるのは他の参加者にとっては迷惑な行為です。

今後気を付けてください。
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