アスペルガーの館の掲示板

[ ホーム | 趣味の掲示板 | 旧掲示板 ]

※この掲示板は終了しました。閲覧のみ可能です。
※医療や福祉の支援を必要とするときは、発達障害者支援センターに問い合わせください。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

1888 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

[#30160] なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？ ハム吾郎 09/3/22(日) 18:43

[#30161] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... リミママ 09/3/22(日) 20:54

[#30166] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ハム吾郎 09/3/23(月) 12:18

[#30164] [投稿者削除]

[#30167] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ハム吾郎 09/3/23(月) 12:28

[#30165] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... キク 09/3/23(月) 3:20

[#30168] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ハム吾郎 09/3/23(月) 12:33

[#30172] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ネーブル 09/3/23(月) 23:05

[#30176] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ハム吾郎 09/3/24(火) 11:10

[#30184] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... クロム 09/3/25(水) 10:34

[#30197] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ハム吾郎 09/3/26(木) 11:32

[#30173] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ヒゲ達磨 09/3/24(火) 0:04

[#30177] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ハム吾郎 09/3/24(火) 11:24

[#30174] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... 乃絵 09/3/24(火) 1:47

[#30178] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ハム吾郎 09/3/24(火) 11:51

[#30182] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... 乃絵 09/3/25(水) 0:46

[#30198] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ハム吾郎 09/3/26(木) 11:36

[#30179] 「当事者」と「健常者」 そろばん 09/3/24(火) 20:36

[#30186] Re:「当事者」と「健常者」 手毬 09/3/25(水) 15:21

[#30192] Re:「当事者」と「健常者」 そろばん 09/3/26(木) 0:00

[#30199] Re:「当事者」と「健常者」 ハム吾郎 09/3/26(木) 12:10

[#30203] なぜいじめをするのか リミママ 09/3/26(木) 14:01

[#30210] Re:なぜいじめをするのか ハム吾郎 09/3/27(金) 13:05

[#30211] Re:なぜいじめをするのか リミママ 09/3/27(金) 13:37

[#30227] Re:なぜいじめをするのか ハム吾郎 09/3/29(日) 16:40

[#30234] Re:なぜいじめをするのか リミママ 09/3/29(日) 23:37

[#30241] Re:なぜいじめをするのか ハム吾郎 09/3/30(月) 12:24

[#30250] Re:なぜいじめをするのか ねこゆうこ 09/3/31(火) 0:23

[#30251] Re:なぜいじめをするのか リミママ 09/3/31(火) 1:00

[#30259] Re:なぜいじめをするのか ねこゆうこ 09/3/31(火) 14:28

[#30260] Re:なぜいじめをするのか ハム吾郎 09/3/31(火) 17:04

[#30265] Re:なぜいじめをするのか ねこゆうこ 09/3/31(火) 18:21

[#30266] Re:なぜいじめをするのか ねこゆうこ 09/3/31(火) 18:41

[#30282] Re:なぜいじめをするのか ハム吾郎 09/4/1(水) 13:18

[#30180] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ねこゆうこ 09/3/25(水) 0:21

[#30200] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ハム吾郎 09/3/26(木) 12:35

[#30185] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... 手毬 09/3/25(水) 14:32

[#30201] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ハム吾郎 09/3/26(木) 12:56

[#30248] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... POLINECIA 09/3/30(月) 20:46

[#30261] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... ハム吾郎 09/3/31(火) 17:25

[#30256] Re:人それぞれ ちゃっぴ～ 09/3/31(火) 10:49

[#30262] Re:人それぞれ ハム吾郎 09/3/31(火) 17:44

[#30268] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなに... 秋桜（管理人） 09/3/31(火) 20:00

[#30160] なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/22(日) 18:43 -


	引用なし

	パスワード

偏差値４０台の高校を中退している者です。
中退した原因は一部の女子です。
彼女らは、問題がある、たったそれだけの事で自分の仲間を利用して苛めをします。
自分が嫌な気持ちをすれば必ず復讐をします。
そして自分に損益があると、その人を死ぬまで恨み続けます。
中学、高校も自分の仲間を利用した女子によって悪質な復讐を受け続けていました。
彼女らの特徴は基本的に目が細く、ギャルのような格好や化粧をし、集団から離脱することはまずなく、休み時間鬼ごっこで暴れ回り、携帯を持ってきたりピアスをしたりして校則を破り、恋愛が主な生き甲斐で、学校生活の思い出を大切にする人間が多いようです。
教師からは目の敵にされてるようです。
彼女らの苛めの方法は主に集団で誹謗中傷をしたり、人の失敗を指摘して笑い者にし、人の揚げ足を取って精神的に追い詰めるのが好きなようです。
まず苛めが楽しいという彼女らの気持ちがアスペの僕にはよく理解できません。
問題程度のことで理由で苛めをするのは甘えではないでしょうか？
僕はいろんな人間に暴力を振るわれたり、ひどい誹謗中傷を故意的に吐かれるのはしょちゅうですが、大抵は我慢してますし、復讐は悪いことと認識しているのでやりません。
また彼女らはなぜか人を嘗める、嘗められないという選考基準方法を取っているようです。
人の感性、価値観、考え方が形成されていく過程は人それぞれであり、それが分からないのか、自分の価値観と違う人間は、嘗められているというレッテルを無理矢理貼り付け、その者を迫害する傾向があるようです。
僕だったらその人を差別することもなく普通に受け入れます。
ちなみに僕のいたクラスでは、特定の教師が苛められていました。
授業を教えにいくクラスを間違えた、たったそれだけの過失でこの教師を笑い者にしました。
普段大人しい生徒も彼女らに乗せられ笑っていました。
僕は呆然としていました。
確かに教師の中には、自分が気に食わないという理由(主にモテたい願望の高い人間を標的にする)で、生徒を殴ったり怒鳴りつけている人間がいます。
確かにそうゆう教師は僕も間違っていると思いますし、甘えと思います。
ただ教師に目を付けられている生徒は、比較的人間性の低い生徒は多いようです。
彼女らは自分を目の敵にする社会に復讐しているのですか？
だとすると彼女らは、例えば他人に足に致命傷を負わされ野球を奪われたトラウマがあるから教師になって野球部を潰すのと同じ理屈になります。
まず彼女らの卑怯な精神が許せません。
当事者が気に食わないのであれば、一人で注意しに行くのが妥当と思います。
まず僕ならそうします。
男子や他の大人しい女子はみんな真面目に生きています。
なぜ彼女らだけがそんな下らないことで人間を逸脱するのか分かりません。
彼女らは「高校教師」というドラマの成宮君の役柄と同じ心境なのでしょうか？
何か無関係の人間に当たらなければならない憎しみでも抱いているのでしょうか？
僕には学校生活を楽しくしたいために、人を利用したり犠牲にしているとしか思えません。
欠陥人間で普通の人間が分からないことが多かったりできることができないことが多いアスペの僕ですら、正悪の区別はつきます。
なぜ健常者は一方的に死ぬまで人を追い詰めるのですか？
なぜ友達を利用し合うのですか？
揚げ足を取って何が楽しいのですか？
なぜすぐ人を恨み復讐を企てるのですか？
２ちゃんねらーとやってることは変わらない気がします。

[#30161] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

リミママ - 09/3/22(日) 20:54 -


	引用なし

	パスワード

貴方の文章からは自己肯定感の低さと、それに起因する攻撃性を感じます。
いじめた相手を恨むのは当然ですが、その感情は自分を苦しめるだけです。
カウンセリングを受け、恨みの感情との付き合い方を変えないと苦しみは消えないと思います。

[#30164] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/3/23(月) 19:41）

[#30165] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

キク - 09/3/23(月) 3:20 -


	引用なし

	パスワード

初めまして、ハム吾郎さん。

一つ思った事があります。
自分が学校を辞めた理由を、他人のせいにするのはどうなのかなあ？と思います。
辞めるのも辞めないのも、自分の責任だと思います。このまま学校に通い続ける、とゆう選択肢もありましたよね？

因みに私は高校一年で中退しました。

[#30166] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/23(月) 12:18 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
精神科には数年前からすでに通院しています。

[#30167] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/23(月) 12:28 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
僕のクラスにも事故で障害者になった方がいて、よくいじめられていました。
その方の状況や心境はかなり深刻なはずなのですが、クラスメイトはあまり考慮していない様子で、よくからっかたりバカにしていました。
僕には何もできませんでした。
ただ本人はあまり傷ついていない様子でした。

[#30168] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/23(月) 12:33 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
僕は高校２年のとき同学年全員の前で決定的苛めを受け、その後同学年とは哀れみの眼差しで見られるようになったため、中退するはめになりました。
この状況になれば、誰でも辞めるしか選択肢しかないと思います。
そのくらいひどい状況でした。

[#30172] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ネーブル

- 09/3/23(月) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

ハム吾郎さんへ

今の女子高生は、お化粧をして、スカートが極端に短く、言葉も乱暴で、軽薄そうに見える子も多いですね。

最近、職場でね、仕事がテキパキできて周囲の人への配慮もあり心優しい後輩が「私じつは、けっこういじめっ子だったんですよ」と過去の話をしてくれました。
なんと、ハム吾郎さんのコメントを読んで、彼女の高校生時代と重なる部分もありました。

ですから「人って成長すると変るんだなぁ」と思いました。
後輩は、「高校卒業後に、親の離婚や友人との亀裂など様々な孤独を経験して、謙虚とか感謝というものを体感しているうちに、心が変って来た」と言っていました。

ハム吾郎さんのコメントは、過去の場面ですよね。

ハム吾郎さんが、過去の苦痛や嫌悪感を今だにまとっているとして、ハム吾郎さんに嫌な思いをさせたその女子高生たちは、今、どうなっているんでしょう?

私の後輩のような子も居るかもしれません。
何か障害を持つ子供を産んで、一生懸命育てているかも知れません。

人って、いじめっぱなしじゃ人生、終わらないものではないでしょうか?（これは、私個人の人生観ですが）

ハム吾郎さんの、自分の過去の苦しみやいきどおりを見つめることは、無駄ではないと思います。

それを吐き出すことも、吐き出し効果があるかもしれません。

吐き出してもスッキリしないのであれ「いじめっ子のその後を知る」という行為で、ハム吾郎さんの
心に焼き付いた痛みや、負の視点が変るのではないかと思います。

いかがでしょう?

>偏差値４０台の高校を中退している者です。
>中退した原因は一部の女子です。
>彼女らは、問題がある、たったそれだけの事で自分の仲間を利用して苛めをします。
>自分が嫌な気持ちをすれば必ず復讐をします。
>そして自分に損益があると、その人を死ぬまで恨み続けます。
>中学、高校も自分の仲間を利用した女子によって悪質な復讐を受け続けていました。
>彼女らの特徴は基本的に目が細く、ギャルのような格好や化粧をし、集団から離脱することはまずなく、休み時間鬼ごっこで暴れ回り、携帯を持ってきたりピアスをしたりして校則を破り、恋愛が主な生き甲斐で、学校生活の思い出を大切にする人間が多いようです。
>教師からは目の敵にされてるようです。
>彼女らの苛めの方法は主に集団で誹謗中傷をしたり、人の失敗を指摘して笑い者にし、人の揚げ足を取って精神的に追い詰めるのが好きなようです。
>まず苛めが楽しいという彼女らの気持ちがアスペの僕にはよく理解できません。
>問題程度のことで理由で苛めをするのは甘えではないでしょうか？
>僕はいろんな人間に暴力を振るわれたり、ひどい誹謗中傷を故意的に吐かれるのはしょちゅうですが、大抵は我慢してますし、復讐は悪いことと認識しているのでやりません。
>また彼女らはなぜか人を嘗める、嘗められないという選考基準方法を取っているようです。
>人の感性、価値観、考え方が形成されていく過程は人それぞれであり、それが分からないのか、自分の価値観と違う人間は、嘗められているというレッテルを無理矢理貼り付け、その者を迫害する傾向があるようです。
>僕だったらその人を差別することもなく普通に受け入れます。
>ちなみに僕のいたクラスでは、特定の教師が苛められていました。
>授業を教えにいくクラスを間違えた、たったそれだけの過失でこの教師を笑い者にしました。
>普段大人しい生徒も彼女らに乗せられ笑っていました。
>僕は呆然としていました。
>確かに教師の中には、自分が気に食わないという理由(主にモテたい願望の高い人間を標的にする)で、生徒を殴ったり怒鳴りつけている人間がいます。
>確かにそうゆう教師は僕も間違っていると思いますし、甘えと思います。
>ただ教師に目を付けられている生徒は、比較的人間性の低い生徒は多いようです。
>彼女らは自分を目の敵にする社会に復讐しているのですか？
>だとすると彼女らは、例えば他人に足に致命傷を負わされ野球を奪われたトラウマがあるから教師になって野球部を潰すのと同じ理屈になります。
>まず彼女らの卑怯な精神が許せません。
>当事者が気に食わないのであれば、一人で注意しに行くのが妥当と思います。
>まず僕ならそうします。
>男子や他の大人しい女子はみんな真面目に生きています。
>なぜ彼女らだけがそんな下らないことで人間を逸脱するのか分かりません。
>彼女らは「高校教師」というドラマの成宮君の役柄と同じ心境なのでしょうか？
>何か無関係の人間に当たらなければならない憎しみでも抱いているのでしょうか？
>僕には学校生活を楽しくしたいために、人を利用したり犠牲にしているとしか思えません。
>欠陥人間で普通の人間が分からないことが多かったりできることができないことが多いアスペの僕ですら、正悪の区別はつきます。
>なぜ健常者は一方的に死ぬまで人を追い詰めるのですか？
>なぜ友達を利用し合うのですか？
>揚げ足を取って何が楽しいのですか？
>なぜすぐ人を恨み復讐を企てるのですか？
>２ちゃんねらーとやってることは変わらない気がします。

[#30173] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ヒゲ達磨 - 09/3/24(火) 0:04 -


	引用なし

	パスワード

ハム吾郎さん。はじめまして、年頃から言えば私の息子でもおかしくないのですが、ヒゲ達磨です。説教臭くなるかもしれませんが、書き込んで見ます。

ハム吾郎さん。まず貴方が自分の気持ちを率直に、こうした場に書き込まれた。きちんと言う場を選んで、愚痴をこぼされた、ＡＳはこうしたことが下手で、それが職場などでの対人トラブルに繋がっている例を知っていますので、自分の気持ち、感情を表現する訓練、自己療育だとおもって、どんどん、書き込まれたらどうですか？レスがなくてもかまわないなら、ひとりごと掲示板もありますよ。

さて、
私もそうですが、ＡＳは注意力が過集中してしまいやすい。シングルフォーカスと言うのだそうですが、これ人間の大脳の前部帯状回が注意力をコントロールして物事の並行処理をする能力を担っているのですが、そこの働きが不十分なせいらしい。
　ところがこの前部帯状回の働きが活発、強いほど妬むとか羨むという気持ちが強い、“他人の不幸は蜜の味”と感じやすいのだそうです。

独立行政法人放射線医学総合研究所　2/13プレスリリース
妬みや他人の不幸を喜ぶ感情に関する脳内のメカニズムが明らかに
―妬みに関する脳活動が強い人ほど“他人の不幸は蜜の味”と感じやすいことが脳科学的に証明された―
http://www.nirs.go.jp/news/press/2008/02_12.shtml

シングルフォーカスで、勉強とか家事とかが片付かない”悪いこと”と、他人の不幸は蜜の味とは思わない人間性の”良い事”は強い相関関係があるのではないでしょうかね、表裏一体だと。貴方から見れば普通の人はできることの多くてうらやましいしですが、それは妬みや他人の不幸を喜ぶ情動、能力が貴方に較べて高いと言うことかもしれません。

ただ、貴方が書かれているように大多数の定型発達者は、それを上手にコントロールしている。社会生活、学校生活に支障をきたさない程度に自己コントロールしている。コントロールに失敗している人も少数ながらいる。それは、育ち、自己コントロールするよう躾けられなかったなどの原因が強いのかもしれないし、生まれ、私達が不十分なら逆に過剰に働く脳の機能障害が主因かもしれない。

そのような人の心の中を、想像してみると、自分以外の他人は”妬む”対象か、それ以外に２分されているのではないでしょうか。そして、人間は気持ちの良いこと快感を追い求めますから、蜜の味＝他人の不幸を追い求めることになる、それを得るには、自分が相手を不幸にすることが手っ取り早い。反撃されない状況で、反撃しない他人に攻撃して屈辱とかの不幸な目にするのが安全確実に蜜の味を味わえる。そして、”妬む”対象以外の人は、潜在的に自分を妬み、自分がそうしているように、不幸をもたらすかもしれないのですから、先制攻撃しようとするのではないでしょうか。

さて、このような性向に苦しんでいる人が、私と同年輩の方が「幼稚園児にまで張り合おうとする」自分の心を嘆いておられましたが、こういう人たちには、心の平安、安息というものがあるのでしょうか。その方も、「無人島に住むより他に・・・」とくどかれていましたが、人間は社会の中で他人と暮らしていくより他ありませんからね。

[#30174] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

乃絵 - 09/3/24(火) 1:47 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾郎さん：
>男子や他の大人しい女子はみんな真面目に生きています。
>なぜ彼女らだけがそんな下らないことで人間を逸脱するのか分かりません。

学生時代わたしをいじめた生徒は男子でしかも優等生ばかりでした。
（確か「変光星」の主人公を率先していじめたのも成績の良い男子グループだったと思います）。
基本的にいじめをするのは男女も成績の優劣も関係ないと思っています。
彼らは他の女子生徒や先生にはいい顔をするので、悪いのはいつもわたしということになってしまい先生に怒られるのでした。
ＡＳが同性よりも異性のクラスメートにいじめられるのは興味深いです（必ずしも皆が皆そうとは限りませんが）。
もう何十年も前のことですし彼らのことを今さら恨んでいるわけではないですが、時々当時の記憶が浮かんでくることは度々あります。

ハム吾郎さんの受けたダメージはまだ癒えてないと思いますがどうか強く生きてください。人生は長いです。わたしは鈍くさい人間ですがそれでも自分なりにいろいろ試行錯誤をして何とかやっていけています。

[#30176] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/24(火) 11:10 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
反省していればいいのです。
ただ彼女らは最近になり、２ちゃんねるなどの掲示板内で僕の行動を監視しているようです。
僕が何か相談スレを立てる度に、何か誹謗的なことを書いたりして反応してきます。
彼女らの言動からして反省している様子は見えません。
僕に対して牙を向けているとしか思えません。
まあ、反省するような人間は元々苛めなんてしませんが。

[#30177] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/24(火) 11:24 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
健常者は大半が人間関係を除いても、あまり満たされた人生ではないのですね。
その点僕は趣味やこだわりがある分はかなり恵まれているのかもしれません。
健常者の気持ちは分からないのですが、健常者は普通に生きてるだけでも、僕と同じくらい苦しんでいるのかもしれません。

[#30178] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/24(火) 11:51 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
僕の文章で不快に思ったらすいません。
確かに男子にしても女子にしても、苛めをする確立は一緒かもしれません。
ちなみに僕は中学時代男子にも苛められていましたし、女子にも苛められていました。
男子の主格犯は家庭の問題で、浮いてる僕をターゲットにしてストレス解消していたようです。
女子の苛めは復讐によるものです。
苛めていた男子達は優等生ではありませんでした(主格犯はそこそこ頭がいいようですが)。
ただ乃絵さんを苛めた人間が化けの皮をかぶっていて、自分だけ不当な扱いを受けた苦しみは痛い程分かります。
僕も自分だけ差別的扱いを受け、その苛め主格犯は他のクラスメイトは気を使って生きていました。
何か何の罪もない僕だけ別にどうなってもいい扱いでした。
彼が何の恨みがあって無関係な僕を苛めたか分からないのですが、彼は僕の不幸を望んでいることは間違いないので、そのことを思い出すと恐怖に怯えます。

[#30179] 「当事者」と「健常者」

そろばん

- 09/3/24(火) 20:36 -


	引用なし

	パスワード

前から気になっていたのですが、発達障害の当事者で「健常者」と「当事者」を対立するものと考えて、「健常者」に対し攻撃的な発言をする人をよく見かけます。
自分達を理解出来るのは同じ境遇に置かれている当事者だけで、「健常者」は何もわかってくれないと考えてるようです。
しかし、本当にそうでしょうか？
実は当事者が思ってる程、当事者同士はお互いの事を理解してないのではないでしょうか？
一方、健常者は色眼鏡で当事者を見ない分、客観的に当事者の本質を見抜いてたりする事がよくあります。
このスレの件にしても、スレ主さんは「人間性が低い」事の理由を「健常者」である事に求めているようですが、むしろアスペルガーの女性のほうが他人との共感性が低い分、相手が傷付くような事を平気でいったり、執拗に嫌がらせを続けたりするといった事が多いのではないでしょうか？
ですので、「人間性が低い」事を「健常者」特有のものと考える事には私は同意しかねます。

[#30180] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ねこゆうこ - 09/3/25(水) 0:21 -


	引用なし

	パスワード

私はハム吾郎さんの書き込みの内容よくわかりますよ。
全部がそうではないけれど、偏差40台くらいの学校で、体育祭やキャンプなどの学校行事が大好きで、ちょっとした対抗競技に異常にライバル心むき出しの活発なギャル系女子っていますよね。
何よりもひとの失敗や弱点が大好物で、そういうことを話題にしてノリノリでグループ化している一部の女子ってたしかにいます。
いつの時代にもそういう女子の塊ってあるけど、自分の娘をみても今の若い人たちはほんとに人間関係大変そう。
やたらプリクラとか取ったり、携帯メールを頻繁にし「私たち友達だよね」と確認しあっている。

もう、必死でグループ化し、自分たちとノリが違えば疎外する。
恐いですよ。そんなところには愛も情けもないと思います。

ですからそういう一部の女子とは距離をとったほうがいいと思っています。
ハム吾郎さん大変でしたね。
少し休んだら、ご自分のことを大切にしてくれる通信制のサポート校でも探されたらよいかと思います。
とにかくご苦労様でした。

▼ハム吾郎さん：
>偏差値４０台の高校を中退している者です。
>中退した原因は一部の女子です。
>彼女らは、問題がある、たったそれだけの事で自分の仲間を利用して苛めをします。
>自分が嫌な気持ちをすれば必ず復讐をします。
>そして自分に損益があると、その人を死ぬまで恨み続けます。
>中学、高校も自分の仲間を利用した女子によって悪質な復讐を受け続けていました。
>彼女らの特徴は基本的に目が細く、ギャルのような格好や化粧をし、集団から離脱することはまずなく、休み時間鬼ごっこで暴れ回り、携帯を持ってきたりピアスをしたりして校則を破り、恋愛が主な生き甲斐で、学校生活の思い出を大切にする人間が多いようです。
>教師からは目の敵にされてるようです。
>彼女らの苛めの方法は主に集団で誹謗中傷をしたり、人の失敗を指摘して笑い者にし、人の揚げ足を取って精神的に追い詰めるのが好きなようです。
>まず苛めが楽しいという彼女らの気持ちがアスペの僕にはよく理解できません。
>問題程度のことで理由で苛めをするのは甘えではないでしょうか？
>僕はいろんな人間に暴力を振るわれたり、ひどい誹謗中傷を故意的に吐かれるのはしょちゅうですが、大抵は我慢してますし、復讐は悪いことと認識しているのでやりません。
>また彼女らはなぜか人を嘗める、嘗められないという選考基準方法を取っているようです。
>人の感性、価値観、考え方が形成されていく過程は人それぞれであり、それが分からないのか、自分の価値観と違う人間は、嘗められているというレッテルを無理矢理貼り付け、その者を迫害する傾向があるようです。
>僕だったらその人を差別することもなく普通に受け入れます。
>ちなみに僕のいたクラスでは、特定の教師が苛められていました。
>授業を教えにいくクラスを間違えた、たったそれだけの過失でこの教師を笑い者にしました。
>普段大人しい生徒も彼女らに乗せられ笑っていました。
>僕は呆然としていました。
>確かに教師の中には、自分が気に食わないという理由(主にモテたい願望の高い人間を標的にする)で、生徒を殴ったり怒鳴りつけている人間がいます。
>確かにそうゆう教師は僕も間違っていると思いますし、甘えと思います。
>ただ教師に目を付けられている生徒は、比較的人間性の低い生徒は多いようです。
>彼女らは自分を目の敵にする社会に復讐しているのですか？
>だとすると彼女らは、例えば他人に足に致命傷を負わされ野球を奪われたトラウマがあるから教師になって野球部を潰すのと同じ理屈になります。
>まず彼女らの卑怯な精神が許せません。
>当事者が気に食わないのであれば、一人で注意しに行くのが妥当と思います。
>まず僕ならそうします。
>男子や他の大人しい女子はみんな真面目に生きています。
>なぜ彼女らだけがそんな下らないことで人間を逸脱するのか分かりません。
>彼女らは「高校教師」というドラマの成宮君の役柄と同じ心境なのでしょうか？
>何か無関係の人間に当たらなければならない憎しみでも抱いているのでしょうか？
>僕には学校生活を楽しくしたいために、人を利用したり犠牲にしているとしか思えません。
>欠陥人間で普通の人間が分からないことが多かったりできることができないことが多いアスペの僕ですら、正悪の区別はつきます。
>なぜ健常者は一方的に死ぬまで人を追い詰めるのですか？
>なぜ友達を利用し合うのですか？
>揚げ足を取って何が楽しいのですか？
>なぜすぐ人を恨み復讐を企てるのですか？
>２ちゃんねらーとやってることは変わらない気がします。

[#30182] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

乃絵 - 09/3/25(水) 0:46 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾郎さん：
>僕の文章で不快に思ったらすいません。
>確かに男子にしても女子にしても、苛めをする確立は一緒かもしれません。

全然不快ではないですので、お気になさらないで下さいね。
多くの人間は、誰かをスケープゴートにして徹底的に叩くことでお互いとの連帯感を保てているのだと思います。
友情を確認するためにわざわざ第三者を迫害するとはずいぶん失礼な話ですが、要するに芸能人バッシングや皇室バッシングみたいなものなのだと思います。叩ければ何だっていいんです。わたしも今から思えばなんでいじめられた時に抵抗しなかったんだろうって思います。まあ反論の言葉がポンポンと口をついて出る器用さを持ち合わせていなかったからいじめられたんですが。
成績がいいから、頭がいいからいじめをしないとは限りません。ある意味頭がいい分さらにたちが悪いです。国会議員はそのほとんどが難関大学を出ているいわゆるエリートさんたちですよね？しかし平気で差別発言をしたり会議で汚い野次を飛ばしたりする彼らの品格のなさはひどいものです。

[#30184] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

クロム - 09/3/25(水) 10:34 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾郎さん：
こんにちは。

>ただ彼女らは最近になり、２ちゃんねるなどの掲示板内で僕の行動を監視しているようです。
>僕が何か相談スレを立てる度に、何か誹謗的なことを書いたりして反応してきます。

「彼女ら」って、高校生のときあなたをイジメた「彼女ら」ですか？
２ちゃんねるは匿名性が高いし、書き込みの雰囲気で自分が特定されることはあっても、監視したり誹謗してくる相手がいつも「彼女ら」だと確定するのは難しいと思います。しかも何年も前の同級生というのも、現実的でなく理解しにくいです。

多分被害妄想ですよそれ。

自分もストレスかかると現実にないものが見えたり聞こえたりすることがあるので、（それは症状だけ見ればさながら精神病のような）
ハム五郎さんもそういう状態なのではないかと思いました。
病院で今のままをお話された方がいいと思います。

[#30185] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

手毬

- 09/3/25(水) 14:32 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾郎さん：

こんにちは。４０代の当事者の女です。
まず、私の体験を、お話しし、その後、コメントします。
自分はハム吾郎さんよりもかなり年長の女ですので、かみ合わない部分もあると思いますが、参考までに。

>偏差値４０台の高校を中退している者です。
私も、２０年以上前になりますが、高校を中退しました。

>中退した原因は一部の女子です。
>彼女らは、問題がある、たったそれだけの事で自分の仲間を利用して苛めをします。
>自分が嫌な気持ちをすれば必ず復讐をします。
>そして自分に損益があると、その人を死ぬまで恨み続けます。
>中学、高校も自分の仲間を利用した女子によって悪質な復讐を受け続けていました。
>彼女らの特徴は基本的に目が細く、ギャルのような格好や化粧をし、集団から離脱することはまずなく、休み時間鬼ごっこで暴れ回り、携帯を持ってきたりピアスをしたりして校則を破り、恋愛が主な生き甲斐で、学校生活の思い出を大切にする人間が多いようです。
>教師からは目の敵にされてるようです。
>彼女らの苛めの方法は主に集団で誹謗中傷をしたり、人の失敗を指摘して笑い者にし、人の揚げ足を取って精神的に追い詰めるのが好きなようです。
>まず苛めが楽しいという彼女らの気持ちがアスペの僕にはよく理解できません。
>問題程度のことで理由で苛めをするのは甘えではないでしょうか？
私は、女子の中でのグループ行動が苦手で、一年生の時は、私も含めて、三人の同級生と行動していましたが、同級生の同性から、勝手にグループとして、決められてしまい、何となく居心地の悪さを感じていながら、２年に進級して、クラスで孤立し、勉強でついていけなくなり、（英語、歴史は不合格点でしたので、ショックは大きく、立ち直れませんでした。）不登校が続き、出席日数がたりなくなり、結果的には中退しました。

成人してから、一緒に行動していた同級生に会ったときに、私たちはいじめられていた、と聞かされ、え？そうだったの？としばらく半信半疑でした。当時は、うるさくかまってちょっかいを出してくる人がいなくて、一年の時は、何とか通っていましたが、２年になってから、学校行事でグループを作るときに、孤立して立ち往生しているときに、気の強い女子の一人に、仲間に入っていけないことで、きつく詰られ、彼女らのグループから色々とかまわれて、そこから逃げたい一心で、ずるずると休み、不登校になりました。

女子は何かとグループに入らないと風当たりが強く、お昼休みに一人ずつお弁当を広げて食べていられる男子は気楽に見えて、羨ましくもありました。

>僕はいろんな人間に暴力を振るわれたり、ひどい誹謗中傷を故意的に吐かれるのはしょちゅうですが、大抵は我慢してますし、復讐は悪いことと認識しているのでやりません。
>また彼女らはなぜか人を嘗める、嘗められないという選考基準方法を取っているようです。
>人の感性、価値観、考え方が形成されていく過程は人それぞれであり、それが分からないのか、自分の価値観と違う人間は、嘗められているというレッテルを無理矢理貼り付け、その者を迫害する傾向があるようです。
>僕だったらその人を差別することもなく普通に受け入れます。
>ちなみに僕のいたクラスでは、特定の教師が苛められていました。
>授業を教えにいくクラスを間違えた、たったそれだけの過失でこの教師を笑い者にしました。
>普段大人しい生徒も彼女らに乗せられ笑っていました。
>僕は呆然としていました。
>確かに教師の中には、自分が気に食わないという理由(主にモテたい願望の高い人間を標的にする)で、生徒を殴ったり怒鳴りつけている人間がいます。
>確かにそうゆう教師は僕も間違っていると思いますし、甘えと思います。
>ただ教師に目を付けられている生徒は、比較的人間性の低い生徒は多いようです。
>彼女らは自分を目の敵にする社会に復讐しているのですか？
>だとすると彼女らは、例えば他人に足に致命傷を負わされ野球を奪われたトラウマがあるから教師になって野球部を潰すのと同じ理屈になります。
>まず彼女らの卑怯な精神が許せません。
>当事者が気に食わないのであれば、一人で注意しに行くのが妥当と思います。
>まず僕ならそうします。
>男子や他の大人しい女子はみんな真面目に生きています。
>なぜ彼女らだけがそんな下らないことで人間を逸脱するのか分かりません。
>彼女らは「高校教師」というドラマの成宮君の役柄と同じ心境なのでしょうか？
>何か無関係の人間に当たらなければならない憎しみでも抱いているのでしょうか？
>僕には学校生活を楽しくしたいために、人を利用したり犠牲にしているとしか思えません。
>欠陥人間で普通の人間が分からないことが多かったりできることができないことが多いアスペの僕ですら、正悪の区別はつきます。
>なぜ健常者は一方的に死ぬまで人を追い詰めるのですか？
>なぜ友達を利用し合うのですか？
>揚げ足を取って何が楽しいのですか？
>なぜすぐ人を恨み復讐を企てるのですか？
>２ちゃんねらーとやってることは変わらない気がします。

あくまでも感想ですが、書込みからは、過去の経験がフラッシュバックを起こして疑心暗鬼の妄想の渦中に入り込んでいるように感じました。

私自身、診断を受けて、それで、当事者という立場を考えると、それに対して、どういうスタンスを取ったらよいのか？少なくとも、診断にあぐらをかく傲慢な当事者にはなりたくないと思いますが、言葉はなかなか難しいと、手探りの段階です。

当事者、健常者という分かれ目は、いろいろあると思いますが、当事者、というくくりで考えるならば、診断を受けて、傲慢になる当事者や、健常者であることで、当事者を見下す健常者もいると思います。

健常者（定型発達者）＞当事者（発達障害者）

というスタンスが、社会に取っての定説のように感じることもしばしばですし、当事者が、健常者に対して恨む気持ちになったりすることもあると思いますし、当事者は惨めだ、と、思えるならば、今までの苦労してきた傷口に更に塩をなすりつけて、辛くなりはしないでしょうか？

仮に健常者であろう、一握りの派手で目立つ彼女らは、事実人間性の低い健常者であったにしても、女性健常者が皆そうかというと、疑問を感じますし、かといって、当事者の女性は性格が悪いというコメントにも、賛成できません。そして、一部の女子からのいじめにあったといっても、それが女性健常者（中には、当事者？がいたのかどうかは分かりませんが・・・）のすべてではないと思います。

私は、小学校時代、健常者の男子グループからの攻撃にさらされました。これは、集団生活のなんたるかが理解できていなかったので、今ではそれも仕方がなかったと思っていますが、思春期から、２０代までしばらくまで、そんな嫌な記憶が吹き出て、いわゆる青春といわれる時期には、男性全般が大嫌いになりました。過去のネガティブな感情を発信して、事実、親にそれを話し、過去のことは忘れなさい、と共感されなかったのは辛かったです。

何よりもダメージが大きかったのが、異性からの攻撃である点が、ハム吾郎さんとも共通するものを感じました。

こちらの投稿では、様々なコメントが寄せられます。ヒゲ達磨さんもおっしゃっていますが、独り言で、ご自身の気持ちと向き合われることも良いかも知れません。

偉そうに聞こえたらごめんなさい。

[#30186] Re:「当事者」と「健常者」

手毬

- 09/3/25(水) 15:21 -


	引用なし

	パスワード

▼そろばんさん：

横レスですみませんが・・・
当事者の女として、気になりましたので、コメントさせてください。

>前から気になっていたのですが、発達障害の当事者で「健常者」と「当事者」を対立するものと考えて、「健常者」に対し攻撃的な発言をする人をよく見かけます。
>自分達を理解出来るのは同じ境遇に置かれている当事者だけで、「健常者」は何もわかってくれないと考えてるようです。
そうですね。ブログを読みましても、定型発達者の誹謗中傷があり、気になっていました。その点に関しては、ご存じと思われますが・・

高森明著「アスペルガー当事者が語る特別支援教育」の６６ページ１１行目の
所属論の持つ負の側面についてで始まり、次ページにわたって、グループが排他的になり、高い同質性を求める事について述べられています。
（一年前にジョンさんから紹介されました。ジョンさん、有り難うございました。）

>しかし、本当にそうでしょうか？
>実は当事者が思ってる程、当事者同士はお互いの事を理解してないのではないでしょうか？
確かにそれはあると思います。

>一方、健常者は色眼鏡で当事者を見ない分、客観的に当事者の本質を見抜いてたりする事がよくあります。
私自身の感想ですが、健常者が、当事者の上に立ち、彼ら、彼女らの言い分をコントロールし、一方的に矯正する方向に持っていく方向もある側面があると思われます。それが、当事者にとって１００％有効かどうかは、疑問を感じます。

芳しくないケースとして、療育を受けても、二次障害を起こす当事者がいることも事実と聞いていますし、私自身、ある大学の相談室に相談に行ったことがありましたが、怒気を含んだ女性の健常者であろう心理士から、「あなたの言うことはは妄想」と、頭ごなしで一方的な対応をされ、コメントを差し止められたことがあり、これ以上話しても無駄と、話が通じなく、トラブルを避けるためにも、話すことをあきらめたことがありました。

>このスレの件にしても、スレ主さんは「人間性が低い」事の理由を「健常者」である事に求めているようですが、むしろアスペルガーの女性のほうが他人との共感性が低い分、相手が傷付くような事を平気でいったり、執拗に嫌がらせを続けたりするといった事が多いのではないでしょうか？
そのコメントは、「アスぺルガーの診断が出た女性」が皆そうであるとは限らない事ですし、事実、私も該当する者として、その決めつけは、不愉快以外の何者でもありません。
その女性に被害を受けたにしても、すべてのアスペの女性全体をそう決めつけるのは不適切ですので、そういう被害を被ったのならば、

「あるアスペの女性から、嫌がらせをされた」

と、個別にコメントすべきではないでしょうか？

>ですので、「人間性が低い」事を「健常者」特有のものと考える事には私は同意しかねます。

[#30192] Re:「当事者」と「健常者」

そろばん

- 09/3/26(木) 0:00 -


	引用なし

	パスワード

手毬さん、レスありがとうございます。

>高森明著「アスペルガー当事者が語る特別支援教育」の６６ページ１１行目の所属論の持つ負の側面についてで始まり、次ページにわたって、グループが排他的になり、高い同質性を求める事について述べられています。

私はその本を持っていませんので、もう少し詳しく教えて頂かないと何とも言えません。

>私自身の感想ですが、健常者が、当事者の上に立ち、彼ら、彼女らの言い分をコントロールし、一方的に矯正する方向に持っていく方向もある側面があると思われます。それが、当事者にとって１００％有効かどうかは、疑問を感じます。
>芳しくないケースとして、療育を受けても、二次障害を起こす当事者がいることも事実と聞いていますし、私自身、ある大学の相談室に相談に行ったことがありましたが、怒気を含んだ女性の健常者であろう心理士から、「あなたの言うことはは妄想」と、頭ごなしで一方的な対応をされ、コメントを差し止められたことがあり、これ以上話しても無駄と、話が通じなく、トラブルを避けるためにも、話すことをあきらめたことがありました。

療育の現場といった特殊なケースの話をしているのではなく、あくまでも一般社会、例えば会社の上司とか同僚、学校の同級生とかの話をしています。
確かに、健常者の中には他人に対して威圧的な態度でコントロールしようとする人もいますが、それは健常者同士でも普通にある事で、「アスペだからコントロールしてやろう」と思ってやってるわけではありません。
そもそも相手はアスペの事なんて知らないんですから。
「アスペだからそうされてるんだ」と本当に思ってるのなら、それは被害妄想の可能性が高いのではないかと思います。
また、アスペの人の中にも他人に対して威圧的な態度でコントロールしようとする人はいます。

>そのコメントは、「アスぺルガーの診断が出た女性」が皆そうであるとは限らない事ですし、事実、私も該当する者として、その決めつけは、不愉快以外の何者でもありません。

多いとは言いましたが、全てとは言ってません。
温厚で常識のあるアスペの女性も勿論います。

>その女性に被害を受けたにしても、すべてのアスペの女性全体をそう決めつけるのは不適切ですので、そういう被害を被ったのならば、「あるアスペの女性から、嫌がらせをされた」と、個別にコメントすべきではないでしょうか？

私がアスペの女性から嫌がらせを受けたわけではなく、アスペルガー関係の掲示板やＨＰをいろいろ見た経験から感じた事です。
それと、私の父がそういう人間であるという事も私がそう感じた大きな理由です。

[#30197] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/26(木) 11:32 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
被害妄想だといいのですが。
とりあえずこのことは病院でも話してます。

[#30198] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/26(木) 11:36 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
連帯感を保たなければならない人の気持ちは今一分からないのですが、そんなことのために弱い人間を犠牲にするのは甘えとしか思えません。

[#30199] Re:「当事者」と「健常者」

ハム吾郎 - 09/3/26(木) 12:10 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
確かに脳障害の一部には人の気持ちが分からず、苛めの主格犯になる人間も多いと聞きました。
アスペの僕からしても、このような人間は嫌いです。
しかし僕のようなあまり故意的に健常者に危害を加えることがない人間を含めても、大半のアスペは健常者と見た目が変わらないので、健常者に「努力が足りない」と決め付けられ、非難されるのだと思います。
確かに僕も高校では、苛め程には到底至らないとしても、人が不快になることはやったと思います。
ただそれは中学時代苛めなどにより、僕の中の常識を否定された(行動がおかしいと指摘され笑い者にされた)トラウマにより、独りよがりになったからだと思います。
それだけではなく、元々僕の抱いている世界は健常者とかけ離れているのであり、僕と健常者の捉え方が全く違うことにより、僕が負担にならないことでも健常者にとっては負担になることが分からないため、人が嫌がることを言ってしまうのだと思います。
ただ健常者も常識のみに捉われ、常識に反した行動を全て否定するというのは、健常者の努力不足としか思えません。
例えば僕が電車のソファーで寝ていることを健常者が笑い者にするのは、健常者に非があり甘えとしか思えません。
ちなみに僕は健常者を理解できるように努力はしてきた訳ですし。
ただ僕の挙げている女性健常者が、なぜすぐ苛めに走りざる得ないのか、僕にはさっぱり理解できない訳ですが。

[#30200] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/26(木) 12:35 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
僕が健常者とは感覚が極端に離れているといっても、２ｃｈで「自分は笑われてのかもしれない」などのスレをよく見かけているため、自分だけ傷ついているとは思えません。
彼女らが人の失敗を笑うという行為は、その失敗をした者を強制的に「恥ずかしい」とか「かっこ悪い」と決め付け見下している意図としか捉えることができません。
そもそも失敗することが何が恥なのかすら分かりません。
学校は差別意識で溢れています。
学校で大便をすると恥ずかしいとか、全て健常者が作り上げた定義です。
なぜ健常者はその定義に遵守しなければならないのか今一理解できません。
時には、健常者は常識を逸脱した理論的な考え方をする必要があるのではないでしょうか？
彼女らは物事を自分の視点だけで言い過ぎです。
僕が給食に夢中であることを、単純バカ呼ばわりする女もいましたし。
＞もう、必死でグループ化し、自分たちとノリが違えば疎外する。
＞恐いですよ。そんなところには愛も情けもないと思います。
僕から見れば、彼女らは自分から楽しくない方向に突っ込んで行ってるとしか思えません。
ただそうゆうことをしなければ自分を保つ方法がないからかもしれませんが。
ただ僕が人を見下したりしないのは、アスペという性質により授かった趣味によって、心に余裕があるからなのかもしれません。

[#30201] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/26(木) 12:56 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
確かに同性よりは異性に笑われる方が傷つくと思います。
中学時代苛めっこにしょっちゅう笑われてましたが、確かに負担には感じましたがあまり気にしてません。
笑われる苦しみは身分によって違うのかもしれません。

[#30203] なぜいじめをするのか

リミママ - 09/3/26(木) 14:01 -


	引用なし

	パスワード

簡単です。
いじめをしないと言えば今度は自分がいじめられるからです。
いじめっ子の中にはいじめたくていじめているのではない人がたくさんいますよ。
いじめられっ子だった経験のある人だってたくさんいます。
要領のいい子はいじめられっ子にもいじめっ子にもならず傍観者でいられます。
要領の悪い子はいじめられたりいじめられる恐怖から人をいじめたりします。

[#30210] Re:なぜいじめをするのか

ハム吾郎 - 09/3/27(金) 13:05 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
いじめをする人は考えが甘いのですね。
こんないい加減な人だらけの世の中で嫌になります。

[#30211] Re:なぜいじめをするのか

リミママ - 09/3/27(金) 13:37 -


	引用なし

	パスワード

考えが甘いという訳ではないです。
その人なりにいじめられぬようベストを尽くしている訳ですから。
私の発言からいじめっ子は考えが甘いという発想になるのはわかりません。
いじめっ子が考えが甘いならいじめられっ子はもっと甘いということにならなければおかしいと思います。

[#30227] Re:なぜいじめをするのか

ハム吾郎 - 09/3/29(日) 16:40 -


	引用なし

	パスワード

僕の言う考えが甘いというのは、我慢できるであろう不快感程度の事で、故意も罪のない人間をろくに考えもせず友達を利用して傷つけたり、自分が苛められるのが恐いから何も考えず罪のない人間を犠牲にしたり、そうゆうのは思考や経験が不足していると思われます。
僕なら無関係な人間を犠牲にするくらいなら、不登校になりますね。
たとえ不登校になって今度は無関係な人間が苛められたとしても、僕自身が苛めをするのであれば、それは汚れた証拠ですから、とっとと不登校になって加害者になることだけは避けます。
まず罪のない人間を傷つけるという行為自体、何のメリットもないためやる必要がありません。
自分が不本意であっても苛め加害者に加われば、それは苛め加害者と互角です。
それ以前に無関係な人間を自分の嫌いな苛め加害者と苛める人間は、プライドの欠片もないと思われます。
僕からしてみれば苛めを回避するために自分が苛めをするのはベストを尽くしているとは思えません。
この文面からじゃ何が伝えたいのか分からないかもしれないのですいません。

[#30234] Re:なぜいじめをするのか

リミママ - 09/3/29(日) 23:37 -


	引用なし

	パスワード

いじめっ子になるより不登校を選ぶと本心から言えるのなら学校を退学に追い込まれたと加害者を恨みはしないでしょう。
体を張って誇りを守ったと言えるはずです。
恨みを持ち続けている裏には貴方が自覚していない負の感情があります。
カウンセリングでその感情と向き合うべきです。

[#30241] Re:なぜいじめをするのか

ハム吾郎 - 09/3/30(月) 12:24 -


	引用なし

	パスワード

そうですか。
すでに精神科には通院しております。
気持ちが軽くなるか分かりませんが次の通院のときに具体的に自分の悩みを話してみようと思います。
ありがとうございました。

[#30248] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

POLINECIA - 09/3/30(月) 20:46 -


	引用なし

	パスワード

▼ハム吾郎さん：

お初にお目にかかります。
一介の当事者ＰＯＬＩＮＥＣＩＡと申すものでございます。
ハム吾郎さんのコメント、興味深く拝読させていただきました。
表現的にはまだ工夫が必要とは言え、
学校という空間の特徴を非常にユニークに捉えられておられるな
と関心させられました。

ハム吾郎さんの問いに対してあたしには十分な答えを持っていないのですが、
せめていくつか関連のありそうな情報だけでも提供してさしあげたいと思います。

1.参考文献

内藤朝雄『いじめの構造―なぜ人が怪物になるのか』
(講談社現代新書　２００９年)

この本がハム吾郎が現時点で持たれている問いに
真摯な答えを出してみると思います。
著作者は他にもいじめに関する本を出しておりますが、
初心者向けとしては上記の著作がお勧めでございます。

以下、いくつか興味深い考察をご紹介しておきましょう

2.人間は一人で行動している時とグループで行動している時では
全く違う行動を取ることがある。

このスレッド全体でも若干話題になっておりましたが、
個人としてみれば大人しく、印象も薄く、むしろ親切な若者が
群れをなした瞬間、教員に対しては傍若無人な態度を取り、
他人を痛めつけることによって快楽を得るようになることがございます。

ここで、どちらがその若者の本来の姿なんだという議論を行うのは
無意味でございます。
むしろ、人間は群れると一人で行動している時とは違う行動を行う
というのがその答えになります。
例えば、ハム吾郎さんが例に上げられている女子生徒の場合、
いじめに加担しなければ自分がいじめやシカトのターゲットにされてしまう
という理由でいじめに加担する場合もございます。
おそらくその女子生徒は一人で行動している時は
そんなことをしないと思われます。

3.親密さが求められる空間では逆説的にいじめが発生しやすい

ある動物実験によれば、
ハトとねずみを同じ小屋の中で飼育すると、
お互いの攻撃性が増幅されるという結果が出されてございます。
同じ理由で、人間同士であっても
あまりにも相性が合わない者同士を同じ部屋でべたべたさせ、
仲良くすることを強いていると結果的にメンバー同士の攻撃性が増幅され、
人間関係が荒れやすくなると言われてございます。

家族関係のこじれなんてのはその最たるものでございますし、
学校もそういう部分を少なからず持ってございます。
そう考えていくと、
学級という制度そのものがいじめの温床となりやすい
という結論が出てしまいますし、
少なくとも『いじめの構造』の著者はそう考えておられる節がございます。
(その結論が妥当かどうかについてはあたしの中でも答えは出ておりません)

ま、この辺りなんかも今持っておられる問いを考える際の
材料にでもしてみてくださいな。
単純に「そんなことを考えちゃいけない」
と説教するだけではもったいないような大きなテーマであることだけは
確かでございます。

[#30250] Re:なぜいじめをするのか

ねこゆうこ - 09/3/31(火) 0:23 -


	引用なし

	パスワード

リミママさん、少しハム吾郎さんの心の痛手によりそわれてもいいのではないですか？
誰でも辛いときはあります、そんなときにちょっと辛口すぎるのではと心配になりました。
少なくとも相談している人に「あなたには負の感情がある」とか「その感情に向き合うべきです。」とかなんかすごい上から目線で、悩みを共有する仲間とはちがう感じがします。
もう少し、悩みを吐き出している人に、やわらかい表現ができたほうが私はいいように思います。

▼リミママさん：
>いじめっ子になるより不登校を選ぶと本心から言えるのなら学校を退学に追い込まれたと加害者を恨みはしないでしょう。
>体を張って誇りを守ったと言えるはずです。
>恨みを持ち続けている裏には貴方が自覚していない負の感情があります。
>カウンセリングでその感情と向き合うべきです。

[#30251] Re:なぜいじめをするのか

リミママ - 09/3/31(火) 1:00 -


	引用なし

	パスワード

相談するなら相談の仕方というものがあります。
彼の書き込みは悩みを相談しているというよりはその女子生徒を私たちに否定してもらうことで溜飲を下げ自分の現状を彼女らのせいにしたいだけのように見えました。
その彼の思惑通り動いても彼のためになるとは私には思えません。
その歪みに気付かせてあげることこそ彼に必要なことではないでしょうか。
私は私の息子が彼だったらという想定でお答えしているので上から目線に見えてしまうのかもしれませんが…

[#30256] Re:人それぞれ

ちゃっぴ～ - 09/3/31(火) 10:49 -


	引用なし

	パスワード

こんにちは。私は進学校の男子校を卒業しています。ですから共学というか
女性のいる学校生活というものを羨ましく思っていましたが、妹が同級の女性
グループにいじめられたりしたという現実を知って難しいものがやはりあるんだな
と思っています。ニュースでも例えば女性の多い介護職ではやはりグループ間の
争いがあってそれに男性職員が悩んでいた、その結果かどうか知らないですが
心がすさんで犯罪を犯してしまったとかありますし、子育てでもお母さん方は
サークルを作ってよそ者を受け入れがたくしているらしいです。
でもそれを否定的にとらえるのではなく、現実としてとらえるべきでは無いで
しょうか。ＡＳとか健常者とか関係なくこういった人間関係の悩みはあり得ます
し。

[#30259] Re:なぜいじめをするのか

ねこゆうこ - 09/3/31(火) 14:28 -


	引用なし

	パスワード

リミママさん、あなたよっぽど、厳しいお母さんのもとにそだったんでしょうね。

▼リミママさん：
>相談するなら相談の仕方というものがあります。
>彼の書き込みは悩みを相談しているというよりはその女子生徒を私たちに否定してもらうことで溜飲を下げ自分の現状を彼女らのせいにしたいだけのように見えました。
>その彼の思惑通り動いても彼のためになるとは私には思えません。
>その歪みに気付かせてあげることこそ彼に必要なことではないでしょうか。
>私は私の息子が彼だったらという想定でお答えしているので上から目線に見えてしまうのかもしれませんが…

[#30260] Re:なぜいじめをするのか

ハム吾郎 - 09/3/31(火) 17:04 -


	引用なし

	パスワード

味方をしていただきありがとうございます。

[#30261] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

ハム吾郎 - 09/3/31(火) 17:25 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
僕からしてみれば家で虐待を受けているから苛めをするというのは、まだ許せるのですが、彼女らはどう考えても健全な精神状態の持ち主であり、
＞人間は一人で行動している時とグループで行動している時では全く違う行動を取ることがある。
＞群れをなした瞬間、教員に対しては傍若無人な態度を取り、他人を痛めつけることによって快楽を得るようになることがございます。
＞人間同士であってもあまりにも相性が合わない者同士を同じ部屋でべたべたさせ、仲良くすることを強いていると結果的にメンバー同士の攻撃性が増幅され、人間関係が荒れやすくなると言われてございます。
という理由は誰が見ても気が緩んで甘えているとしか思えません。
僕ならたとえグループで行動しようと、まず人には配慮しますし、苛めをする快感は罪のない人間を犠牲にしてまで得たいとは思えません。
僕にも「こいつ問題があるな」と理不尽な気持ちになったりすることも多々ありますが、だからといって彼女らのように復讐は実行しません。
僕はそうゆうのを避けるために自ら一人を選んだのかもしれません。
ただ僕は人と触れ合うよりかは、昔から一人でテレビゲームをしたり子供向けアニメを見たりする方が好きな子供でしたから。
一般人とは根本的に生きる理由も価値観も違います。

[#30262] Re:人それぞれ

ハム吾郎 - 09/3/31(火) 17:44 -


	引用なし

	パスワード

回答ありがとうございます。
僕も苛めはしたことはありませんが、一般人のように自分と違う人間は差別意識を持ったりはします。
中学から高校まで僕にとっては、周りの生徒が校則を破って携帯を持ってきたり買い食いをすることが許せませんでした。
だから僕にも人を受け入れたくないという気持ちは分かります。
ただ最低でも高校生以上の年齢の人は、集団意識のない人間に腹が立ったとしても、実際個人的に危害を加えた訳ではありませんから、その人に関わらなくてもいいから危害は加えるべきではありません。
教室でも机は離れていますし、お互い関わりさえしなければそれですむ話でしょう。
ただ僕は教室で座ってるだけでも誹謗されたり笑い者にされてましたから。

[#30265] Re:なぜいじめをするのか

ねこゆうこ - 09/3/31(火) 18:21 -


	引用なし

	パスワード

自分の症状を理解してくれる学校や職場を選んで、これからの人生頑張っていきていってくださいね。

▼ハム吾郎さん：
>味方をしていただきありがとうございます。

[#30266] Re:なぜいじめをするのか

ねこゆうこ - 09/3/31(火) 18:41 -


	引用なし

	パスワード

これからはご自分の症状を理解してくださる、学校や職場で頑張ってくださいね。
できれば発達障害を理解してくれるサポート校や障害者手帳を取得して障害枠で就労されたほうが、ご自分の人生が楽になるかもしれません。
何より、手帳があるということで周りから理解されやすいというメリットがありますしね。ただ、偏見がある地域だと難しいかと思われますので、役場の障害者福祉科や福祉センターに問い合わせると良いかとおもいます。
また、私の地域では病院の初診から6か月以上経過しないと手帳の申請ができないという事情もありますので、よく相談されるといいと思います。
アスぺの方は人間関係を作るのは大変ですよね。
それだからこそ、やさしい理解のある居場所作りが必要だと思います。
ハム吾郎さんの今までの環境は辛いところが多く、それゆえに自己肯定感がもてずにいたのでしょうが、優しい場所はきっとありますよ。
私も一時、福祉関係に勤めていましたが、職員の皆さんとてもよく勉強されていて、それぞれの症状にあわせて接していました。
ＮＰＯ法人や生活クラブなど療育や事業所など、インターネットなどで調べて資料を集められてもいいかと思います。
一息ついたらぜひ、前に進んでくださいね。ご自分の居所探しにお互い頑張りましょうね。

▼ハム吾郎さん：
>味方をしていただきありがとうございます。

[#30268] Re:なぜ高校生辺りの女性健常者はあんなにも人間性が低いのですか？

秋桜（管理人）

- 09/3/31(火) 20:00 -


	引用なし

	パスワード

管理人です。
このスレッドに関しては管理人以外書き込みができない措置を取りました。
ご了承ください。

いじめに関しては色々意見があるでしょうが、まずはここに書いたことを対面で相談できる人に見せながら相談しましょう。

いじめに関しては私はこちらの本をお勧めしています。

バーバラコロローソ　いじめの根を絶ち子どもを守るガイド―親と教師は暴力のサイクルをいかに断ち切るか
http://www.amazon.co.jp/dp/4487800730?tag=ayakatanet-22

ローズマリー・ストーンズ「自分をまもる本　いじめ、もうがまんしない」
http://www.amazon.co.jp/dp/479496238X?tag=ayakatanet-22

[#30282] Re:なぜいじめをするのか

ハム吾郎 - 09/4/1(水) 13:18 -


	引用なし

	パスワード

ありがとうございました。

┃ ┃ ┃ ┃ ┃

1888 / 5056 ﾂﾘｰ

←次へ　｜　前へ→

ページ：

┃

記事番号：

(SS)C-BOARD v3.8.1β4 is Free.