アスペルガーの館の掲示板

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[#30607] 冗談が好きな人との関わり方 桜 09/5/15(金) 22:46 [未読]
[#30630] Re:冗談が好きな人との関わり方 ちゃっぴ〜 09/5/17(日) 13:21 [未読]
[#30637] Re:冗談が好きな人との関わり方 そろばん 09/5/18(月) 20:01 [未読]
[#30651] Re:コメントありがとうございます 桜 09/5/19(火) 22:59 [未読]
[#30655] Re:コメントありがとうございます めえめえ 09/5/20(水) 9:04 [未読]
[#30686] Re:コメントありがとうございます 桜 09/5/22(金) 21:52 [未読]
[#30661] Re:コメントありがとうございます mizushina 09/5/20(水) 15:02 [未読]
[#30688] Re:コメントありがとうございます 桜 09/5/22(金) 21:54 [未読]
[#30659] Re:冗談が好きな人との関わり方 那由 09/5/20(水) 14:44 [未読]
[#30690] Re:コメントありがとうございます 桜 09/5/22(金) 21:58 [未読]
[#30669] Re:冗談が好きな人との関わり方 コーラ 09/5/21(木) 11:17 [未読]
[#30689] Re:コメントありがとうございます 桜 09/5/22(金) 21:56 [未読]
[#30607] 冗談が好きな人との関わり方
 桜  - 09/5/15(金) 22:46 -
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   初めまして。桜と申します。
成人してからＡＳと診断されました。

一般就労していますが、長続きしません。
どの職場にも一人は必ず、冗談好きな、頻繁に話しかけてくる人がいます。
でも冗談に上手く対応できず（周囲にとって）奇異な反応を示してしまい、
天然と言われたり、変人扱いされて
「あの人おかしい」「いっしょに仕事したくない」「仕事はできるんだけど性格が悪い」「調子が狂う」
など周囲から遠ざけられたりして、辞職せざるを得ない状況を繰り返してきました。

今の会社にもそういう人がいます。
冗談と詮索が好きで、ハイテンションにいろいろ話しかけたり聞いてきたりします。
答えたくない事も、聞かれると答えなければいけないような気がして答えてしまいますが、とても辛いです。
冗談のつもりなのかもしれませんが、傷つくようなことばかり言ってきます。
そして（おそらく私が失礼なことを言ってしまったと思われますが）突然キレます。

話しているうちに対応がおかしいことに気づかれ、「頭おかしいでしょ」「馬鹿だって言いふらしてやる」「俺のネットワークだとすぐに全部の支店に伝わる」と言われとても不安に感じています。

できるだけ関わらないようにしていますが、
仕事の用事でやむを得ず関わると「馬鹿なのに仕事できるの？」などいろいろ話しかけられ返事に困ります。

人との関わりは、私にとって問題文の無いクイズに答え続けることを要求されているようです。
発言・態度・挙動に細心の注意を払うのですが、いつも失敗して不適切な対応をしてしまっています。

ＡＳの方々は、冗談が好きな人にはどのように対応しているのでしょうか？
ご意見を伺えたら幸いです。
[#30630] Re:冗談が好きな人との関わり方
 ちゃっぴ〜  - 09/5/17(日) 13:21 -
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   こんにちは。私の場合はニコニコして返事をします。
相手が傷つくようなことを言っても「冗談で言っているんだ」と
心に言い聞かせて大体そうします。すると大抵はそれで満足して
その場はおさまります。冗談好きな人は自分の投げかける言葉で
相手の反応を見るのが好きな場合が多いので、そういった当たり障りのない
態度でいればいいと思います。
[#30637] Re:冗談が好きな人との関わり方
 そろばん ホームページ  - 09/5/18(月) 20:01 -
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   桜さんの文章を読んでて、何か独特な違和感の様な物を感じましたので、敢えてお伺いしますが、

>「あの人おかしい」「いっしょに仕事したくない」「仕事はできるんだけど性格が悪い」「調子が狂う」
>「頭おかしいでしょ」「馬鹿だって言いふらしてやる」「俺のネットワークだとすぐに全部の支店に伝わる」
>「馬鹿なのに仕事できるの？」

これらは本当に言われた事ですか？
被害妄想から来る幻覚や幻聴といった物の可能性はありませんか？
[#30651] Re:コメントありがとうございます
 桜  - 09/5/19(火) 22:59 -
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   ちゃっぴ〜　様

こんばんは。
「人を傷つけるようなことを言ってはいけない」
と親や学校の先生は言ってたのに、
「冗談だったら人が傷つくようなことを言ってもいい」
というのは何か変だなぁと思いますが、
ちゃっぴ〜さんのおっしゃるような態度を心掛けてがんばりたいと思います。
ありがとうございました。

-------------------

そろばん　様

こんばんは。
>「あの人おかしい」「いっしょに仕事したくない」
は、同僚が私の上司に言っているのを聞きました。
>「仕事はできるんだけど性格が悪い」
は、直属の上司に
>「調子が狂う」
は、業務上ペアを組んだ相手に直接言われました。

>「頭おかしいでしょ」他
は、職場で同じ人に言われています。
他の同僚は
「あの人がおかしいんだから何言われても気にしちゃダメだ」と言います。
でもあまりにひどい（と思う）言い方にショックを受け、職場で泣いてしまって困っています。

アドバイスいただけたら嬉しいです。
[#30655] Re:コメントありがとうございます
 めえめえ  - 09/5/20(水) 9:04 -
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   桜さん、はじめまして。アスペルガー当事者のひとりです。

>>「頭おかしいでしょ」他
>は、職場で同じ人に言われています。

あの、これって冗談とかではなく、言葉の暴力とかハラスメント
（いやがらせ）ですよ。
桜さんに障害があるとか仕事の出来がどうかというより、あるいは冗談か
どうかとかより、いじめと考えたほうがよいのではないでしょうか？
「職場　いじめ」や「言葉の暴力」で検索してみてください。
大人になっても職場などでいじめに苦しむひとはけっこう多いのです。

>他の同僚は
>「あの人がおかしいんだから何言われても気にしちゃダメだ」と言います。
>でもあまりにひどい（と思う）言い方にショックを受け、職場で泣いてしまって困っています。

確かにその人はおかしいと思いますが、だからといって言われる側だけが
我慢してサンドバッグみたいに打たれっぱなしでいいとも思えません。
おかしい人を野放しにして、いじめを見過ごしているとしたら、
会社側にも管理責任があるはずです。
まずは上司や人事部などに相談してはいかがでしょう。
[#30659] Re:冗談が好きな人との関わり方
 那由  - 09/5/20(水) 14:44 -
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   こんにちは。私も桜さんに似た所があると思います。それで心配事が絶えないとしたら、辛いですね。

私の場合は、色々考えたけど、「私の思考速度からいうと、どう構えても会話に対して適切な回答で返す到底無理」っていう結論を出しました。だから、もう相手の言う事あまり聞かず、無条件に肯定的な言葉を返して作り笑いする事にしてます。

笑いながら、
「はい。よくズレてるって言われるんです。困りましたねー（笑）」とか、
「そうです。仕事で苦労してるんですよー（笑）」とか、
「どうなんでしょう。自分でもわからないです（笑）」とか。

笑顔を作るのは苦手でしょうか？でも、肯定的な言葉と、「ズレてる自覚はある」という共感を伝える事だけでも、相手はこちらにまだ少し親近感を持つようです。卑屈に肯定するんじゃなくて、堂々とした気持ちでいる事がポイントかと思います。
私と似ててAS傾向で失敗だらけの人でも、二次障害を抱えず、周りから好かれてる例も結構ある気がして、考えたんです。失敗してもニコニコとあっけらかんとしてる人の失敗は、集団がそう煮詰まった状況でなければ、周りにも受け入れられるようです。定型の人は、表面的なサインに敏感で、逆に相手の内面まで深くは慮ったりしない事もありますからね。単純に笑顔を向けてくれる人が、定型の人にとっては怖くなくて親しみやすいんでしょう。
これはあくまで私のやり方だし、人それぞれ、どういうやり方なら出来るって違うと思いますけど。自分でも作り笑い上手く出来ない時も多いですし。参考程度にお聞きして頂けると嬉しいです。

でも、もし上手く行かなくて、おかしいってレッテルを張られてたとしても、一生懸命な人に対して「ばか」とか「おかしい」とか平気で言える人だってやっぱりちょっと意地悪ですよ。意地悪な人に行き当たると、自分の努力だけでなんとかするのは難しいものです。丸ごと誰か近くの人に相談してみるのも良いかもしれないです。
[#30661] Re:コメントありがとうございます
 mizushina  - 09/5/20(水) 15:02 -
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   >「人を傷つけるようなことを言ってはいけない」
>と親や学校の先生は言ってたのに、
>「冗談だったら人が傷つくようなことを言ってもいい」
>というのは何か変だなぁと思いますが、

その通りだと思います。一般常識としてもそれが正しい考えだと私は思います。

冗談ってたとえ肯定的であっても、
頭が混乱してうまく答えられない事が多いです。
ですから私も大抵は、笑顔だけ向けて流すことにしています。
否定的な事をいう輩には頭の中では
「こいつ私でも解る常識、全く理解できない駄目人間だな」と思っておきます。

ただしどんなに正しくても、
人を否定する言葉だけは絶対に口に出さないようにしています。
自分は常識は守っていたいので。
それでもこっちを悪く言う人間は、常識のわからない人間です。
まともに聞かないが吉。
[#30669] Re:冗談が好きな人との関わり方
 コーラ  - 09/5/21(木) 11:17 -
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   桜さん
初めまして。私の職場の同僚でASと思われる方がいます。
同僚も桜さんと同じように職場でのいづらさを感じているようです。

>冗談と詮索が好きで、ハイテンションにいろいろ話しかけたり聞いてきたりします。
>答えたくない事も、聞かれると答えなければいけないような気がして答えてしまいますが、とても辛いです。
>冗談のつもりなのかもしれませんが、傷つくようなことばかり言ってきます。
>そして（おそらく私が失礼なことを言ってしまったと思われますが）突然キレます。
答えたく無いことに関しては基本的に答えなくていいと思いますよ。
むしろプライベートな事に関してだったら、その人は桜さんが答えたくないという事を察するべきと思います。
そういう不愉快な質問をうまくかわせる人とかわせない人はいると思います。
それは障害のあるなしに関わらずです。
その人は何度か桜さんとそのシーンを繰り返しているのだったら、少しは学ぶべき！と思うのは私だけではないはずです。

>話しているうちに対応がおかしいことに気づかれ、「頭おかしいでしょ」「馬鹿だって言いふらしてやる」「俺のネットワークだとすぐに全部の支店に伝わる」と言われとても不安に感じています。
桜さんあなたは馬鹿ではありません。相手が馬鹿です。

>できるだけ関わらないようにしていますが、
>仕事の用事でやむを得ず関わると「馬鹿なのに仕事できるの？」などいろいろ話しかけられ返事に困ります。
相手はなんだか桜さんをストレス解消のはけ口にしているようですね。冗談の域を超えています。

>人との関わりは、私にとって問題文の無いクイズに答え続けることを要求されているようです。
>発言・態度・挙動に細心の注意を払うのですが、いつも失敗して不適切な対応をしてしまっています。
そのことを含めて職場に相談できる方はいますか？
一人で考え込んではいけません。
ひどいことを言う人は上司か同僚か…複数いるか分かりませんが、そういう状況を見ておかしいと感じる方もいるはず。桜さんの味方がいることを心から願います。
[#30686] Re:コメントありがとうございます
 桜  - 09/5/22(金) 21:52 -
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   ▼めえめえ　様

こんばんは。
先輩に困っていることを話してみました。
すると、物理的な被害を受けているわけではないので、相手に対して具体的な手段は講じられないそうですが、無理難題を言ってきたらフォローしてくれるよう周囲や上司に頼んでくれました。
あと、「（迷惑な雑談や詮索や暴言などの時は）話しかけられても反応しない」
ことを教えてくれました。

些細な発言でいちいちショックを受けているのは良くないと自分で思います。
周りの人は、傷つくようなことを言われても笑っていてすごいなと思います。
冗談と誹謗中傷の区別が難しいです。

周囲に上手く助けを求めて、仕事を続けていきたいと思います。
ありがとうございました。
[#30688] Re:コメントありがとうございます
 桜  - 09/5/22(金) 21:54 -
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   ▼mizushina　様

こんばんは。
常識として正しいことでも、守らない人は意外と多いことに戸惑います。

>冗談ってたとえ肯定的であっても、
>頭が混乱してうまく答えられない事が多いです。

私も同じです。
予想外なことを言われるとわからなくなって上手く返答できません。

>正しくても、人を否定する言葉だけは絶対に口に出さない

私も心がけています。
自分が言われたくないことは、人にも言わないようにしています。

非常識な人の言うことをまともに聞かないよう努力してみます。
ありがとうございました。
[#30689] Re:コメントありがとうございます
 桜  - 09/5/22(金) 21:56 -
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   ▼コーラ　様

こんばんは。

>答えたく無いことに関しては基本的に答えなくていい

質問＝相手は知ることを求めている＝要求に応じなければならない
みたいな気がして、個人的なことなども聞かれた通り答えてしまい、
後で、人に知られたくないことを知られて嫌だなと思っています。
拒否することができるように気をつけたいです。

>答えたくないという事を察するべきと思います

察してくれたらいいなと思います。
でも、私自身「察する」ことが苦手なので、自分ができないことを人に求めてはいけないのではないかなとも思います。
きっとコーラさんは、人への気配りや察することなど、優しい行動ができる人なのですね。

冗談が好きな人は複数いますが、ひどいことを言うのは一人だけです。
周囲の人たちはその人のことを、（突然切れるので）刺激しないように、相手にしないようにしているそうです。
見習って、傷つかないように、傷つけないように上手くかわしていきたいです。

コーラさんのような人が、私の近くにもいてくれることを願います。
ありがとうございました。
[#30690] Re:コメントありがとうございます
 桜  - 09/5/22(金) 21:58 -
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   ▼▼那由　様

こんばんは。
似たような所がある方が他にもいることを嬉しく、心強く思います。

>無条件に肯定的な言葉を返して作り笑いする

これは私もやっていました。
笑顔はとても苦手なので、あいまいに表情を柔らかくしています。
「そうですね」が得意です。何か言われると、たいがいそう答えます。
でも、「相手が否定されることを求めている時」は肯定すると怒られるのでとても難しいです。（「私もうおばさんだからさ」等）

また、相手がつけあがって要求や干渉が強くなることが多いです。
弱気な態度がにじみ出ているのかもしれません。

>卑屈に肯定するんじゃなくて、堂々とした気持ちでいる

を実践したいと思います。

周りの人に相談したら、その人に迷惑がかかるのではと思い相談できなかったのですが、困っていることを上手く話していきたいです。
ありがとうございました。
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