アスペルガーの館の掲示板

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[#3197] ASの治療方法 choco 05/1/29(土) 3:30 [未読]
[#3199] Re:ASの治療方法 Chiquitita 05/1/29(土) 8:54 [未読]
[#3220] Re:ASの治療方法 choco 05/1/30(日) 1:42 [未読]
[#3231] Re:ASの治療方法 Chiquitita 05/1/30(日) 11:24 [未読]
[#3217] Re:ASの治療方法 ネフェル 05/1/29(土) 23:45 [未読]
[#3221] Re:ASの治療方法 choco 05/1/30(日) 2:12 [未読]
[#3242] Re:ASの治療方法 いぬかい 05/1/30(日) 19:57 [未読]

[#3197] ASの治療方法
 choco  - 05/1/29(土) 3:30 -

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   他の掲示板で、
「AS自体を直すことはできない。二次障害がでたら通院する。」
という書き込みを見ました。
AS自体も薬物療法で症状を緩和できるものだと思っていたので、
がっかりです。
病院でASと診断されても、特に通院はしないのでしょうか?
それともカウンセリングを受けるのでしょうか?
私の症状、カウンセリングで良くなるとは思えないんですが・・・。

その掲示板が荒れていたので、こちらで相談させて頂きました。

[#3199] Re:ASの治療方法
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/29(土) 8:54 -

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   初めまして。
この問題は、このフォーラムでも深刻に受け止められたことがありました。

▼chocoさん:
>他の掲示板で、
>「AS自体を直すことはできない。二次障害がでたら通院する。」
>という書き込みを見ました。
>AS自体も薬物療法で症状を緩和できるものだと思っていたので、
>がっかりです。

ASに限ったことではありませんが、確かに発生要因はいろいろあると考えられており、そのうち最も有力なのは遺伝によるものとされています。
また、重金属などの環境汚染物質が原因とされているケースも多く、キレート化剤等で原因となった重金属を体外に排出させる、といった治療も一部で行われています。
しかし一般的には決定的な治療方法が確立していない、というのが現状です。

2次障害にしても、確かにASの2次障害は鬱状態や強迫性障害・不安神経症・パニック障害などいろいろありますが、これらは放置しておくとろくなことはありません。(私は人格障害や統合失調症も2次障害として発生する可能性があると考えています)
2次障害の治療が優先されるのは、そういった事情があるからだと思います。
実際、私も現在通院中の医療機関にはASやADHDのことは事前に説明していますが、現在は睡眠障害と強迫性障害について治療を受けています。いじめや理不尽な解雇などで人間関係にPTSDを生じており、そのPTSDを解決しないことには恋愛さえできないという深刻な状況にある、というのがその理由です。

>>>私も気になることではありますが、当事者(もしくはグレーゾーン)の方が訴えている症状が、AS本来のものなのか、それとも2次障害によるものなのか、判然としないものもあるかもしれません。

>病院でASと診断されても、特に通院はしないのでしょうか?
>それともカウンセリングを受けるのでしょうか?
>私の症状、カウンセリングで良くなるとは思えないんですが・・・。

差し支えなければ、どういった症状が現在貴方を苦しめているのか、コメントをお願いしてもよろしいでしょうか?

このフォーラムでは、例え多少的外れなコメントがあっても、みんな親身に対応してくれるので安心して下さい。

>その掲示板が荒れていたので、こちらで相談させて頂きました。

どこのフォーラムか、気になりますが、私宛のメールで構わないので教えていただきたく存じます。(といっても参考程度だが)

[#3217] Re:ASの治療方法
 ネフェル ホームページ  - 05/1/29(土) 23:45 -

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   ▼chocoさん:
>他の掲示板で、
>「AS自体を直すことはできない。二次障害がでたら通院する。」
>という書き込みを見ました。
>AS自体も薬物療法で症状を緩和できるものだと思っていたので、
>がっかりです。
>病院でASと診断されても、特に通院はしないのでしょうか?
>それともカウンセリングを受けるのでしょうか?
>私の症状、カウンセリングで良くなるとは思えないんですが・・・。

はじめまして アスペルガー臭い言動がかなりあるのですが未診断のネフェルです
たしかにアスペルガー症候群は原因もわからず 脳のどの部分がどういう風にズレているのかすらもわかっていない現状では
カゼなどのように「治療」とか「治す」とかいう表現は適切とは言えません

アスペルガー本来の症状は 他者とのコミュニケーションのとりかたの奇妙さと こだわりの多いパターン化された思考の柔軟性の欠如ですので(このあたりは専門家でも意見が分かれるところですが)
投薬療法ではなく 自分の脳の中で足りないルーチン(パソコンのプログラム用語)を見つけ出して 追加ルーチンを知識として蓄えることによって 補正する必要があるのですが そのための訓練(普通カウンセリングと呼ぶ行為)をしてくれる機関が少ないのが現状です

しかしながら 脳のコミュニケーションと思考の柔軟性に関する部分の近くに 言葉をつむいだり 運動能力に関する部分や 5感の情報の振り分け能力が位置しているためなのか アスペルガー症候群の方には特有の言動が見られます

アスペルガー症候群だと診断されたら 即 病院行き! という必要性はありません

医者で対応できる2次障害は
睡眠障害には 睡眠薬
ウツ状態には 精神安定剤
てんかん発作には てんかん防止薬
他動性が押えきれない場合は 興奮を沈めるタイプの薬

などを医師の診断のもと 使用する必要がありますが
普通の医者は薬をくれるだけです


私もカウンセラーに相談しに行ったことがあるのですが
カカシ相手に私が一方的に叫んでいるような状況でした・・・当時アスペルガー症候群という単語すら知らなかった

私の場合 医者とのコミュニケーションを構築する訓練から始めなければいけないと思う昨今です
・・・・・詳しくはここの掲示板で「戦況報告」で検索するとわかります

[#3220] Re:ASの治療方法
 choco  - 05/1/30(日) 1:42 -

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   ▼Chiquititaさん:

ありがとうございます。

やはり適切な治療方法はないのですか。
原因も解明されてないんですね。
うちは家族も似たような症状が見られるから、遺伝なのかも。

>差し支えなければ、どういった症状が現在貴方を苦しめているのか、コメントをお願いしてもよろしいでしょうか?

主に人との会話が苦手です。
特に1対1がダメ。間が空いたらどうしようと考えれば考えるほど、
頭が真っ白になって、的を外れたことを言ってしまいます。
複数でいるときは、全く口をはさめないし。

それでも、何人か友達がいたのですが、たまに会っても
楽しそうな周りに合わせるのがしんどくて、
引っ越したのを機に、自ら連絡を絶ってしまいました。
今は誰にも会いたくないです。
AS+鬱の二次障害なのかな。

>どこのフォーラムか、気になりますが、私宛のメールで構わないので教えていただきたく存じます。(といっても参考程度だが)

AS関連のサイトではなく、某総合掲示板内のASに関するスレッドです。

[#3221] Re:ASの治療方法
 choco  - 05/1/30(日) 2:12 -

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   ▼ネフェルさん:

ありがとうございます。
戦況報告、拝見しました。
日を追うごとに、先生への質問が短くなってきて、
諦めのモードが伝わってきました。

私は、医療機関を探してるところですが、
人と話すことがとても苦手なので、
自分の症状をうまく伝える自信がないです。

ASについての知識をもっている上、自分に相性の合った先生に
出会うことは相当困難な気がします。
最近は鬱っぽいので、きっと薬を処方されて終わりかも。

[#3231] Re:ASの治療方法
 Chiquitita メールホームページ  - 05/1/30(日) 11:24 -

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   コメントありがとうございます。

▼chocoさん:
>やはり適切な治療方法はないのですか。
>原因も解明されてないんですね。
>うちは家族も似たような症状が見られるから、遺伝なのかも。

適切な治療法、とはいっても、症状が十人十色であることがさらに最大公約数的な治療法を確立しにくい、という状況を生み出しているのかもしれません。
ただ、現在はヒトゲノムの解読が完了しており、ASやADHDといった発達障害をもたらす遺伝子がゲノムのどの辺にあるのかが解れば、遺伝子治療として確立されるのではないのかと、私は期待しています。

私も現状では完治不可能だということを聞かされたときショックで1週間食欲不振が続きましたが、悔しくて情けないけどこれが現状なのです。
でも、文面を拝見していて感じられることなのですが、かなりショックが大きいものと察せられます。


>主に人との会話が苦手です。
>特に1対1がダメ。間が空いたらどうしようと考えれば考えるほど、
>頭が真っ白になって、的を外れたことを言ってしまいます。
>複数でいるときは、全く口をはさめないし。

問題なのは、思考回路の処理が難渋しているので、会話の相手の文言を受け取るのに、言葉の裏を解釈するだけの余裕がないということです。
このために、相手の言葉を字義通り解釈してひどく傷ついたり、大立ち回りを演じたりすることが多く、中には衝動的な暴力事件も起きています。
自分の台詞も、状況や相手の心理に対応するだけのゆとりがなく、自分にはその気がないのに、相手を傷つける文言を発したりしてやはり大立ち回りに発展することもよくあります。
また、話題がどのように展開するのか予測できない世間話は苦手とすることが多く、そのくせ自分の得意分野の話題になると目の色を変えて喋り捲る、ということが多いので、本人も会話の相手も異常な疲労感を覚えます。

それらを恐れるあまり、自然と無口になり、集団の中でも浮いてしまうようになる、というのはよくあることで、環境によってはいじめのターゲットにされることがあります。

また、自分が実際以上に周囲からバカだと見られているように感じることも多く、引きこもりの原因になることもあるという話も聞いたことがあります。

>それでも、何人か友達がいたのですが、たまに会っても
>楽しそうな周りに合わせるのがしんどくて、
>引っ越したのを機に、自ら連絡を絶ってしまいました。
>今は誰にも会いたくないです。

貴方は現在、引きこもりの状態にあるように、自分自身で感じているのでしょうか?
でも我々の考えていることは案外取り越し苦労で終わっていることもあるので、カウンセリングだけでも受けたほうがよろしいかと思います。
ASにはカウンセリングは無意味だという消極的な意見も耳にしたことがありますが、私はマイナスだとは思いません。

>AS+鬱の二次障害なのかな。

コメントからは鬱状態にあるかもしれない、という状況が窺えますが、実際に鬱状態にあるかどうかは医療機関でないと診断ができません。
それに鬱状態は拡大すると自殺(未遂)に発展することもあり、看過できません。
我々が医療機関では2次障害のほうを優先で対応して欲しい、と提言しているのはそういったことがあるからです。ASそのものは自殺の原因にはなりません。

私がどうしてもどの環境でも浮いてしまい、常に人恋しさを感じる、という状況と現在の貴方の状況がオーバーラップしているように感じますが、如何でしょうか?

ならば、思い切って文化サークルやボランティア活動などに参加されてみては如何でしょうか?
最初は環境に慣れるだけで大変かもしれませんが、それでも構いません。
人間観察の場として利用するのです。
また、サークル内の人間同士なので、それだけ共通の話題も増えて会話しやすくなります。

ASは絶対に治らないからといって、あきらめてしまうのではなく、どうやったら乗り切ることができるのか、というのを考えたほうが大切だと思います。このフォーラムや医療機関はそのための「援軍」です。
もちろん現状を素直に受け入れるのにはまだまだ時間がかかるでしょうが、それでも構いません。納得できなかったら、とことんまで医療機関と付き合ったり、このフォーラムに積極的に参加したり、それで構いません。
>>>このフォーラムのコメントはあくまで提案であり、貴方に無理に妥協を迫るものではありません。だから常連参加者の提案でも一人一人のコメントが違っていることは珍しくありませんが、貴方が最適だと感じたものを試してみるのがよろしいかと思います。

[#3242] Re:ASの治療方法
 いぬかい  - 05/1/30(日) 19:57 -

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   ▼chocoさん:

私は鬱状態で病院にいって
半年後ひょんな事から「自閉症スペクトラム」が発覚、
1年間は対処法捜しでカウンセラーと奔走、
今では年に1〜2回相談事に行く程度になった私です。

私は抗鬱剤が効かない脳味噌でして、
2次障害すらも治療なんか無しです(ーー;

もっとも私は「何故普通になれないのか」散々悩んで鬱になり、
自閉症が発覚して「何故普通になれないのか」が解ったら
鬱状態じゃなくなりまして。(沈みこんだり、落ち込んだりはするけど)


>私は、医療機関を探してるところですが、
>人と話すことがとても苦手なので、
>自分の症状をうまく伝える自信がないです。

他所の発達障害の掲示板で皆の成功例をまとめると

・アスペルガーという診断名にこだわらない。
・上手く話す事は無理なんだから文章にして手渡す。
・何故診断を求めるか建設的な理由があると良い

アスペという診断名にこだわったところで良い事ありません。
「発達障害関係の話がもらえたらそれでよし」
くらいの気構えの方が割とすんなり話も進みます。
この障害の存在は公に認められていないので、
明言を避ける病院も多数あるしです。


私もですが、言葉で伝えてた頃は全く通じませんでしたが
問題点を簡潔に箇条書したら伝わる様になりました。
(自分はアスペであるというような論文を書いちゃダメよ)
ただ、エピソードや成育歴をノートや紙とかに書くと
「ノートを取り上げられた」「提出を求められた」人がいるので、
パソコンやワープロ等バックアップできるもので書くと良いです。
(私も提出を求められました)

診断しいてくれる病院でも「この人には診断を告知すると悪影響になる」
と、判断された場合は告知されない事があるので、
だから診断を何故求めるか、建設的な理由があると良いです。


>ASについての知識をもっている上、自分に相性の合った先生に
>出会うことは相当困難な気がします。

相性・・・は難しいかもしれませんが・・・・

ちなみに医療機関の捜し方は地域の保健所に
「心理相談を受けた時、アスペルガー症候群の疑いがあると言われたので、
 成人でも診てもらえる病院を捜しています」
とでも聞いてみてください。(嘘も方便です)

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