アスペルガーの館の掲示板

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[#32147] 私は頭がおかしい？ E氏 09/10/17(土) 11:09 [未読]
[#32148] Re:私は頭がおかしい？ ちゃっぴ〜 09/10/17(土) 11:50 [未読]
[#32154] Re:私は頭がおかしい？ E氏 09/10/17(土) 20:16 [未読]
[#32151] Re:私は頭がおかしい？ きものひめ 09/10/17(土) 16:25 [未読]
[#32155] Re:私は頭がおかしい？ E氏 09/10/17(土) 20:38 [未読]
[#32156] Re:私は頭がおかしい？ きものひめ 09/10/17(土) 21:28 [未読]
[#32157] Re:私は頭がおかしい？ E氏 09/10/17(土) 22:13 [未読]
[#32159] Re:私は頭がおかしい？ ぱくちー 09/10/18(日) 1:32 [未読]
[#32161] Re:私は頭がおかしい？ E氏 09/10/18(日) 11:33 [未読]
[#34171] Re:私は頭がおかしい？ Olivia 10/6/17(木) 20:42 [未読]
[#34200] Re:私は頭がおかしい？ E氏 10/6/21(月) 9:01 [未読]
[#34212] Re:私は頭がおかしい？ Olivia 10/6/22(火) 0:15 [未読]
[#34214] Re:私は頭がおかしい？ E氏 10/6/22(火) 3:59 [未読]
[#34197] Re:私は頭がおかしい？ 小梅 10/6/20(日) 17:50 [未読]
[#34201] Re:私は頭がおかしい？ E氏 10/6/21(月) 9:31 [未読]
[#34207] Re:私は頭がおかしい？ 小梅 10/6/21(月) 18:46 [未読]
[#34213] Re:私は頭がおかしい？ E氏 10/6/22(火) 3:20 [未読]
[#34217] 社会参加の意味 Ｃｙｐｅｒｕｓ-A 10/6/22(火) 11:13 [未読]
[#34229] Re:社会参加の意味 E氏 10/6/23(水) 2:43 [未読]
[#32147] 私は頭がおかしい？
 E氏 ホームページ  - 09/10/17(土) 11:09 -
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   大勢の人が毎日、毎週同じような日々を過ごして
いったい何が楽しいのだろうって思うのです。
働かなければ生きていけないのは分かりますし
みんながそれぞれのポジションで働くことによって
この世界が成り立っていることも分かります。

自分にとって一体何が楽しいことなのだろう。
こんな自分に楽しい日々が訪れるとは思えないのです。
死にたいと思う訳ではないのですけど。

みなさんは生きてて楽しいですか？

（言いたいことの意味が分からなかったらごめんなさい）
[#32148] Re:私は頭がおかしい？
 ちゃっぴ〜  - 09/10/17(土) 11:50 -
引用なし
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   こんにちは。私もそんな風に感じたことがあります。趣味を楽しみにして
人生を食らいついていくという感じがして。
私の人生にちょっとした転換がきたのはＡＳと診断されて自分の生活スタイルに
変化が生まれたこと。特に愛犬が家族に加わったことと、妹が結婚して出て行っ
たんですが、子が二人も生まれておじさんになったことです。初めは戸惑い
ましたが・・・
仕事や趣味を充実させたり、それなりに人生を楽しむコツってあると思います。
[#32151] Re:私は頭がおかしい？
 きものひめ  - 09/10/17(土) 16:25 -
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   こんにちは。私の精神科主治医から聞いたことですけど、「世の中の人は、楽しそうに見えても、辛いこともあるから、楽しいだけの人はいないと思いますよ。」と

言ってました。私はそんな当たり前の事にも気づけずにいました。
でも医師から言われても、実感としてよくわかりませんでした。

そして私自身が病気で自分の死をリアルに感じて、
食事できること
普通にトイレにいけること
歩けること
眠れること
など
それらが普通に出来る事が、こんなにもうれしいことなんだと気づきました。

私は結局、自分が体感できたから、そんな普通の事がうれしく感じます。
生きていて楽しいかときかれれば、「病気があるから体が辛いので、楽しいとは思えなくて、でも日常生活できるだけ感謝しないとなと思います。」

入院していた部屋が混合病棟で、色々な病の人がいました。
抗癌剤治療で辛そうな人。
難病の人。
幼い少女で癌の人。
など
誰でも生きている時間には期限がある。
そんな事にも気がついた。
　
私自身の命の期限は解らないけど、確実に死に向かっている。
それは、人間みな同じだ。
だからこそ、今この世で生きている時間に後悔しないように、
おいしいものを食べる
着物を着てみる
色々な書物を読む
色々な映画、テレビを見る
など
少しでも自分が興味あるものにふれてみる。
これが私の生き方かな。
[#32154] Re:私は頭がおかしい？
 E氏 ホームページ  - 09/10/17(土) 20:16 -
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   ちゃっぴ〜さん　返信ありがとうございます。

なにかがきっかけで変わるということは分かります。
ただなかなか自分には難しいですね。
普通の人と同じものを見て生きていけたらなぁって思ってしまいます。

ただ、こうしてちゃんと返信をしていただけるだけで
なんだか嬉しいです。
変な人扱いされないのが、久しぶりで＾＾；
[#32155] Re:私は頭がおかしい？
 E氏 ホームページ  - 09/10/17(土) 20:38 -
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   きものひめさん　返信ありがとうございます。

そうですね。楽しいことだけの人はいないですよね。

私の目には楽しいことがたくさん映っています
ただそれを追いかけようとすることが許されないのが
自分の首をしめているんだなぁと思います。

私は、そこに流れる空気の色（雰囲気にちかい）や
その場所の色彩感などを感じるだけで幸せなのです。
ただ考えるだけで、思うだけで。

その時間を削って働かなきゃいけないのが嫌なのです。
甘えていると言われるでしょう。
それはみんな同じだというのも理解できます。
しかし、なんで人生のほとんどを仕事に費やすことができるのだろう
それこそ後悔するのではないのか。
こう行き着くのです。

やっぱり、ただの甘えなのかな。

最後になりましたが、返信嬉しかったです。
着物が好きなんですね。
ちなみに私は和傘が大好きで、今度、和傘作り体験に行く予定です。
きものひめさんも素敵に生きてください。
[#32156] Re:私は頭がおかしい？
 きものひめ  - 09/10/17(土) 21:28 -
引用なし
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   >
>私は、そこに流れる空気の色（雰囲気にちかい）や
>その場所の色彩感などを感じるだけで幸せなのです。
>ただ考えるだけで、思うだけで。
>
>その時間を削って働かなきゃいけないのが嫌なのです。
>甘えていると言われるでしょう。
>それはみんな同じだというのも理解できます。
>しかし、なんで人生のほとんどを仕事に費やすことができるのだろう
>それこそ後悔するのではないのか。
>こう行き着くのです。

あなたの立場は専業主婦なのか学生なのかわかりませんが、自分が働かなくてもご飯を食べていけるのなら、別に無理して働かなくてもいいと思うのです。

自分が働かないといけない立場ならば、それは食べていく為に働かないといけませんよね。そして、休日に自分の幸せを感じる事に費やせばよいのではないですか?

たぶん、世の中の働いている人達もあなたと同じこと思っている人もいれば、あるいは、「仕事は食べていく為」「仕事以外の時間は私の時間」って、割り切っている人もいるのではないのでしょうか。

ようするに働くのは食べていく為で、食べるのにはお金が必要です。
お金を貰う為に働かないといけないのです。
人間食べる事は大切です。食事しないと死にますよ。
[#32157] Re:私は頭がおかしい？
 E氏 ホームページ  - 09/10/17(土) 22:13 -
引用なし
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   きものひめさん　ありがとうございます。

きものひめさんのおっしゃってることが、まさにその通りだと思います。
でも、なんでだろう。
どうしても
しなきゃいけないこと、する必要があることを
素直に受け入れることが出来ないのです。
ものすごく苦しく、怖く感じるのです。

私などに、真剣に返信していただきまして
本当にありがとうございます。
[#32159] Re:私は頭がおかしい？
 ぱくちー  - 09/10/18(日) 1:32 -
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   >自分にとって一体何が楽しいことなのだろう。
>こんな自分に楽しい日々が訪れるとは思えないのです。
>死にたいと思う訳ではないのですけど。

　という感じはとてもよくわかります
僕も日々似たようなことを考えてます

>私は、そこに流れる空気の色（雰囲気にちかい）や
>その場所の色彩感などを感じるだけで幸せなのです。
>ただ考えるだけで、思うだけで。

　残念ながらここまでの境地に至ってはいないので的外れなのかもしれませんが、僕の場合は逆に何かに幸せを感じないことから
>自分にとって一体何が楽しいことなのだろう。〜
という事を考え始めました
　もちろんだからといって何もしていないわけではなく
普段は本を読んだりTVをみたり、楽器の練習をして見たり、ネットで見つけたレシピを見ながら料理をしたりして、（一人でする事ばかりですが）
面白い作品に出会った時や、曲が弾ける様になった時、おいしい料理が出来た時は嬉しいし、楽しいのですがただそれだけという感じです

だから、うまくいっても達成感もないし失敗してもがっかりはしないんです

何か目的があって死にたくないと思う訳ではないし
やり残した事、やりたい事が無いから死にたいと思う訳ではないんです。

>みなさんは生きてて楽しいですか？

惰性でただ死んでないという感じですね。

>私は、そこに流れる空気の色（雰囲気にちかい）や
>その場所の色彩感などを感じるだけで幸せなのです。
>ただ考えるだけで、思うだけで。

>私の目には楽しいことがたくさん映っています
>ただそれを追いかけようとすることが許されないのが
>自分の首をしめているんだなぁと思います。
>
　毎日好きなことばかりしていては飽きてしまうのではないでしょうか？
今は確かに幸せに感じるかもしれませんが、いざ終わりのない連休に入ってしまうとそれこそその今幸せに感じている事も霞んで来てしまうかもしれません。

僕は一度職場の人間関係で仕事を辞め、仕事をするというか職場というものに通うことが嫌になって何ヶ月かブラブラしていた時期があるのですが
好きな事だけをするという事に一ヶ月で飽きてしまったんですよね
もちろん貯金との兼ね合いや、自分は暇でもまわりは仕事をしているので好きな事といっても主に一人で出来る事だったというのもあるかもしれませんが、時間があると明日でも良いかな、今日やらなくても良いかなという風に考え始めたんですよ

>その時間を削って働かなきゃいけないのが嫌なのです。
>甘えていると言われるでしょう。
>それはみんな同じだというのも理解できます。

甘えているという事は無いと思いますよ
特に時間が無い時、忙しく趣味などに時間を割けない時は割とそういう風に考えるのではないでしょうか

>しかし、なんで人生のほとんどを仕事に費やすことができるのだろう
>それこそ後悔するのではないのか。
>こう行き着くのです。

限られた時間にしか出来ないから余計に楽しいという事もあると思いますよ
とりあえず小さな予定を立ててみてはどうでしょう？
次の休みに、次の連休に何をしようと決めて
その為の下調べや準備などをしながらその時が来るのを待つ、というのも
今の楽しいことをより楽しく感じる為に必要なこと
RPGゲームでいうレベル上げや、装備を揃える為のお金稼ぎの様なもの
と考えてみてはどうでしょう？
今感じている楽しい時間をより楽しむための工夫というのも新しいアプローチかもしれません。
[#32161] Re:私は頭がおかしい？
 E氏 ホームページ  - 09/10/18(日) 11:33 -
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   ぱくちーさん 返信ありがとうございます。

有限だからこそという考え方は参考になりました。

惰性で生きている・・・。
（自分も含め）世の中の多くの人が、そういう風に目に映るときがあって
なんだか、切ないなぁと思ってしまいます。

色々と素晴らしい考えをお聞かせいただきまして
ありがとうございます。
ぱくちーさんは幸せになってくださいね。
[#34171] Re:私は頭がおかしい？
 Olivia  - 10/6/17(木) 20:42 -
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   初めまして、Oliviaと申します。
よろしくお願いします。

私も、貴方と同じように思うことはあります。
自殺願望はないですが、たまにふと、別に今死んだって良いなあ、と思うことはあります。
しかし、そんな時は、私が絶対に一生の中でやり遂げたい、やり遂げなければならない目標のことを思い出します。そうすると、日常が平凡で代わり映えのしない毎日でも生きようと思えます。

あとは、楽しみと言えば、本を読むこと（本とコーヒーがあれば生きていけるのではないかと思う程すきです。ただの現実逃避と言われればそれまでですが）、数少ない大切な友人とお話ししたり、絵を描いたり、今は夏休みを利用して小説を書いたりしています。

ただ、ある一種の諦念というものを感じずにはいられません。
私は高校生の時、諦念と向き合うしかないということを知りました。
私は、日常が代わり映えしないことより、この現代という野蛮で美しくない世の中を憂いていました。それで苦しんだことはよくありました。
でも、少し前に出た答えは、どうしたって生きたい時代を選べないこと、諦めること、この世でどうにか生き易い方法を見出すこと、です。
[#34197] Re:私は頭がおかしい？
 小梅 ホームページ  - 10/6/20(日) 17:50 -
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   ▼E氏さん：

こんばんは。小梅と申します。
人生楽しくないと思う気持ちは分かります。
そもそも今の時代に期待出来ないからではないでしょうか。
なりたい仕事には当然なれないし、
仮になれたとしても毎日仕事ばかりで大変だし。
私も将来の夢など全然ありません。
どうせなれないって知ってて夢など持てないからです。
普通の事務員でさえ競争率の高い時代。
全く雇用対策をしない政治に怒りを覚えるほどです。

つまり現実以外の他に楽しみを見つけることです。
固定観念など捨てて自分がやりたい趣味を見つける。
楽しいと感じるものを探す、これが一番かなぁと思います。

>大勢の人が毎日、毎週同じような日々を過ごして
>いったい何が楽しいのだろうって思うのです。
>働かなければ生きていけないのは分かりますし
>みんながそれぞれのポジションで働くことによって
>この世界が成り立っていることも分かります。
>
>自分にとって一体何が楽しいことなのだろう。
>こんな自分に楽しい日々が訪れるとは思えないのです。
>死にたいと思う訳ではないのですけど。
>
>みなさんは生きてて楽しいですか？
>
>（言いたいことの意味が分からなかったらごめんなさい）
[#34200] Re:私は頭がおかしい？
 E氏  - 10/6/21(月) 9:01 -
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   Oliviaさん　返信ありがとうございます。少し遅くなってすみません。

目標が見えているというのはいいですね。生きる力になりそうだなぁって思います。
本を読んだり、絵や執筆なんかもすごくいいなって思います。
私にもそういう何かで幸せを感じる事ができたら変わるのかなぁ。

現代という野蛮で美しくない世の中という感覚、私もすごく感じる事があります。
心が綺麗な人が仲間はずれや批判の対象になるときなんかは本当に思います。
そういった中で自分をコントロールして生きる事が私にはできません。
なので、上手に諦める事ができない・・・。

最後に一つ質問をさせてください。（気が向かなかったら無視してくださいね。）

Oliviaさんのご友人とは、世に対する憂いや諦念などを共有や理解してくる関係ですか？

というのも自分にはまったく考えを共有・理解してくれる知り合いがおらず
それが一番辛いのかもしれないと感じる事があるので。
[#34201] Re:私は頭がおかしい？
 E氏  - 10/6/21(月) 9:31 -
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   小梅さん　返信ありがとうございます。

人生のスタンスを構築する上で
【仕事は人生の大部分、仕事は生きる上で不可欠、したい事はまず仕事にできない、人生はたった一度きり】
これらのキーワードを皆さんはどう繋げているんだろうっていう疑問はありました。
キーワードを変える事もできますが、それが可能なのもごく少数名ですし。
少し話がそれました。すみません。

固定観念を捨てて自分のやりたい事をするのは、勇気がいりませんか？
自分の好きな服を着る事さえ、周りの目が怖くてできないのが私の実情です。
でも、確かにそれが長年首を絞め続けてるのも事実だなぁと思いました。
世の中のどこに自分を置いていいのか、そういったものと別の次元で楽しめたらいいなぁ。
[#34207] Re:私は頭がおかしい？
 小梅 ホームページ  - 10/6/21(月) 18:46 -
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   ▼E氏さん：

こんばんは。
固定観念を捨てるのは勇気もいります。
でも捉われてたら折角の人生を無駄にしてしまいます。
基本的に固定観念はあまり持たない方がいいかと思います。

自分の好きな服、着ればいいじゃないですか。
誰も文句は言わないし、誰もあなたを非難しないでしょう。

といっても簡単に出来ないから苦しいのですね。

あまり自分を悪く捉えないでください。
応援しています。
[#34212] Re:私は頭がおかしい？
 Olivia メール  - 10/6/22(火) 0:15 -
引用なし
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   E氏さん、

友人、というのは、そうですね、説明に少し骨を折りますが・・・
二年ちょっと前に出会った人で、最初は友人だったのですが、恋人になって、でも親に関係を反対されたので、今は友人に戻ろうと努力し合っている、しかし住んでいる場所が彼は日本、私はフランス、で遠距離ですがしばしば電話をして会話を楽しむ、という非常にステイタスを付けがたい関係です。
彼自身はそこまで現代を嫌悪してはいないようですが、どちらかというと古風な人間で、本であれば純文学、映画なら溝口などを好んでいます。神社仏閣や和服、由緒ある温泉町も好きなようです。
私の現代に対する嫌悪感を理解してくれます。

E氏さんにそのような方がいらっしゃらないのは不憫ですね・・・。
私でよければお話を聞かせて戴くことくらいはできますので、気が向いたらメールでもして下さい。

ところでE氏さんは本を読まれますか？
嶽本野ばらという作家をご存知でしょうか？この作家も現代を嫌悪していて、私が初めて彼の作品を読んだ時、至極共感しました。特に、『鱗姫』や『シシリエンヌ』がお薦めです。小学館からよく出版されています。機会が有れば読んでみて下さい。
特に高校時代、私にとっては恰好の現実逃避の手段でした。

生きていれば、いつか理解してくれる人に巡り会えると思います。私は十代の最後の年にたまたま出会えました。運が良かったのでしょう。
いつかE氏さんがそんな理解者と出会えることを願っています。
[#34213] Re:私は頭がおかしい？
 E氏  - 10/6/22(火) 3:20 -
引用なし
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   小梅さん　ありがとうございます。

何かにとらわれず、自分の好きな服を着たり、好きな事をするのが１番ですよね。
過去の経験から他人の目がすごく恐ろしいものに思えてしまって・・・。
周りが固定観念をもって攻めてくるのか、その考え自体が自分の固定観念なのか
分からなくなってしまいます。
それでも、少しずつ自分の描いた世界を実現できるようにがんばります。

あと、小梅さんのコメントで勇気をいただきました。
繰り返しになりますが、本当にありがとうございます。
[#34214] Re:私は頭がおかしい？
 E氏  - 10/6/22(火) 3:59 -
引用なし
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   Oliviaさん　ありがとうございます。

すみません。立ち入ったことを伺ってしまいました。

純文学などを好まれるような素敵な方と巡り会えたんですね。
文面からOliviaさんの温かい人柄も分かりますので素敵な二人なんだろうなぁって思いました。
それと、やっぱり理解してくれる人がいるのはいいですね。

実は本がすごく苦手でして、
「人間失格」くらいしか読んだ事がありません。
嶽本さんは有名な方ですよね。名前は知っていました。
機会があれば読んでみますね。

あと、お気遣いいただきましてありがとうございます。
すごく嬉しかったです。
メールもさせていただくことがあるかもしれませんが、そのときはよろしくお願いします。
[#34217] 社会参加の意味
 Ｃｙｐｅｒｕｓ-A  - 10/6/22(火) 11:13 -
引用なし
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   ▼E氏さん：
>大勢の人が毎日、毎週同じような日々を過ごして
>いったい何が楽しいのだろうって思うのです。
>働かなければ生きていけないのは分かりますし
>みんながそれぞれのポジションで働くことによって
>この世界が成り立っていることも分かります。
　確かに、働くということは、『世の中がより良い方向へ向かうために、互いに努力しあうこと』という側面を持っています。


>自分にとって一体何が楽しいことなのだろう。
>こんな自分に楽しい日々が訪れるとは思えないのです。
>死にたいと思う訳ではないのですけど。
　でもだからといって、『心身をボロボロにすり減らして、ある組織に身を捧げる』というようなことは、あまり望ましいことではないと思います。


>みなさんは生きてて楽しいですか？
　自分の身の丈にあったできそうなことを、地道にやって、ごく限られた人に『ありがとう』といわれれば、もうそれで立派な『社会参加デビュー』ではないでしょうか？
[#34229] Re:社会参加の意味
 E氏  - 10/6/23(水) 2:43 -
引用なし
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   Ｃｙｐｅｒｕｓ-Aさん　返信ありがとうございます。

色々と参考になりました。

個人的には、誰かに『ありがとう』と言われることが良い事だと思う感覚がありません。
コモンセンスなども、明らかに暴力だと思っています。
社会に参加する上での障害はそこにもあるのかもしれません。

とはいえ、自分に仮面をつけて生きていかなければなりませんよね。

ちょっと考えてみます。
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