アスペルガーの館の掲示板

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[#32335] ASには分かりにくい一般の人の非言語表現に落ち込みます。 どじもぐら 09/11/19(木) 11:22 [未読]
[#32336] Re:ASには分かりにくい一般の人の非言語... 六華 09/11/19(木) 12:25 [未読]
[#32340] Re:ASには分かりにくい一般の人の非言語... どじもぐら 09/11/19(木) 14:30 [未読]
[#32337] Re:ASには分かりにくい一般の人の非言語... ちゃっぴ〜 09/11/19(木) 13:35 [未読]
[#32341] Re:ASには分かりにくい一般の人の非言語... どじもぐら 09/11/19(木) 15:01 [未読]

[#32335] ASには分かりにくい一般の人の非言語表現に落ち込みます。
 どじもぐら  - 09/11/19(木) 11:22 -

引用なし
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   最近、新聞配達のアルバイトをするようになり、今日で15日目です。
正確には15回目ですが。
間、間に休みが入ったので。
そのバイト先で、今朝配り終えて帰るところ、社長と2人の主婦バイトの人が
おしゃべりしており、いきなり私に「○○さん、漫画好き?」と聞かれ、「普通に読む程度です」と答えてから、なんで漫画?と私は疑問に思い、「私ってオタクっぽく見えますか?」(オタクの人には大変失礼ですみません(>_<)!!!)と聞いたら一人の主婦バイトさんが「そうじゃないけど、・・・じゃあうちの娘はオタクなのかなあ、よく読んでるから」と答えられ、ああそうですか、とそこで終わるかと思ったらいきなり、話題が「○○さん、○○高校ってスポーツ強いよね?」と社長が聞いてきたんです!!!私は被害妄想的にその質問に対して、受け取りちょっとかちん!ときました。というのは、履歴書を見ている社長しかしらない私の出身高校で、私の母校は地元ではバカ高校で有名なんです。住んでる街の隣町にあるんですが、そこに住んでいる従妹とかが私の前で平気で「○○はバカで嫌!」というぐらい。実際は確かにバカだけど、そうじゃない子でもいますよ。で、「よくは知りませんが」と答えましたが。
受け取り方がマイナスにとりやすいし、また、自分の出身高校はどうも私にはコンプレックスなんですよ。だからってもあり、短大に生きました。中学時代や高校時代にからかったり、馬鹿にした人らより上にいってやるっていう、馬鹿げた悔しい
気持があったので。
で、なんで、その社長は地元で有名なバカ高校出身とわざわざ、私の履歴書を見てない知らない人の前に話題に出すんだ???悪意があるんじゃないか??と思えるところもあるんですが、どうなんでしょうね(;一_一)???
今まで散々、悪意ある親切??な助言(ASからするとわかりにくい??、普通の
人の非言語表現)には苦しめられてきました。今日でやっと、バイトの師匠(先輩)に「だいぶ覚えたね」と、ほめられ喜んでいた矢先のこんな後味の悪い出来事
?でめちゃくちゃ落ち込んでいます。
仕事の覚えが悪い私に対する悪意ある助言?なのか。
アドバイス、意見、同じような経験をした方の意見、お願いします。

[#32336] Re:ASには分かりにくい一般の人の非言語表現に落ち込みます。
 六華  - 09/11/19(木) 12:25 -

引用なし
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   どじもぐらさん、はじめまして
六華と申します。
主治医に発達障害の可能性を指摘されている女性です。

このたびは大変でしたね。
私も些細なコミュニケーションので誤解を招きやすいタイプなので、お気持ちよくわかります。

投稿を拝見して感じたのは、やはり自閉圏の方の特性を感じるということです。
どじもぐらさんには、「自分がこう感じるのと同じように、世間の人も感じている」と考えてしまう傾向はないでしょうか。
今回の例でも、
漫画好き→オタクっぽい
出身校→レベルが高くない
という気持ちがまず、どじもぐらさんのなかにありますよね?
そこから「きっと周囲の人もそう感じている。だから回りは悪意で言っているんだ」という思考パターンにつながっていることがうかがえます。

でも、世間の人たちは、自分と同じものの考え方や感じ方をしているとは限らない、むしろ違うことの方が多いです。
その主婦バイトさんや社長は、漫画やスポーツが好きなのかもしれない。
二人の言葉は単に、どじもぐらさんと共通の話題を見つけたいという善意から発せられたものだと思います。
特にスポーツ有名校というのは、同じようにスポーツをやっている人にとっては憧れの存在ですよ。

人が言っていることの意味を正確に読み取るのは難しいことだと思いますが、世の中悪意のある人ばかりではありません。
人はそれぞれ違う価値観を持っているということを意識して、相手の言いたいことを考えるようにしたら、被害妄想的に受け取ることも減るのではないかと思います。

[#32337] Re:ASには分かりにくい一般の人の非言語表現に落ち込みます。
 ちゃっぴ〜  - 09/11/19(木) 13:35 -

引用なし
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   お久しぶりです。たわいのない会話も難しい時ってありますよね。
私は会話する相手が両親、精神科の先生、呼吸器科の先生、発達障害者
支援センターの人とかなり狭い範囲でしかないんですが、同じことばかりでは
駄目だと新聞やテレビの話をたまにします。呼吸器科の先生にはいびきがすごくて
睡眠時無呼吸症候群で毎月かかっているんですが、この間読んだ東京スポーツに
コエンザイムQ10というサプリメントがいびきに利くという記事を
話題として聞いたら科学的根拠がない、とかちょっと怒った口調で話をされました
。こういうのはしゃべっちゃいけないのかな・・・と思いきや、次の月には
穏やかな口調で飲まれていますか、と話題をふられたので安心しました。
ネットとかで知ったんですが、東京スポーツはゴシップ紙として一般的には
敬遠されているらしいので、諸刃の剣です。
どじもぐらさんの社長さんとおばちゃん、悪意はないのではと思いますよ。
支援センターの人は巨人ファンで、私は横浜ファンだと知らせているんですが、
日本シリーズ前にはうれしそうに巨人の自慢をします。最近は薄まったんですが、
アンチ巨人かつ横浜はボロボロなのでその話題は・・・という感じなのですが、
いつもの相談時間を延長しての雑談に、こういう会話も必要なんだと学んで
います。

[#32340] Re:ASには分かりにくい一般の人の非言語表現に落ち込みます。
 どじもぐら  - 09/11/19(木) 14:30 -

引用なし
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   ▼六華さん、ご返答ありがとうございました<m(__)m>。

>どじもぐらさんには、「自分がこう感じるのと同じように、世間の人も感じている」と考えてしまう傾向はないでしょうか。
>今回の例でも、
>漫画好き→オタクっぽい
>出身校→レベルが高くない
>という気持ちがまず、どじもぐらさんのなかにありますよね?
>そこから「きっと周囲の人もそう感じている。だから回りは悪意で言っているんだ」という思考パターンにつながっていることがうかがえます。

そのとおりなんです。
六華さんの書かれている内容がまんま私の思考パターンでぐるぐるしてるんです((+_+))。

>でも、世間の人たちは、自分と同じものの考え方や感じ方をしているとは限らない、むしろ違うことの方が多いです。
 
頭では分かっているんですが、心はどうも悪意を疑ってしまう。
世間の人と自分の物事の見方や判断は微妙なずれがあるのは、ASと診断されてからは常に頭に置いて注意を心がけてきたんですが。

>その主婦バイトさんや社長は、漫画やスポーツが好きなのかもしれない。
>二人の言葉は単に、どじもぐらさんと共通の話題を見つけたいという善意から発せられたものだと思います。
>特にスポーツ有名校というのは、同じようにスポーツをやっている人にとっては憧れの存在ですよ。

否定する意見になってすみません(>_<)!!!
あとで思い返して、最初防寒着の話から「寒いでしょ」って聞かれて「いえ、暑くて汗かいてます」って答えて確か、それで漫画→でとんで、部活なんかやってたか?って話からうちの母校を社長が口にしたんでした(*_*)。
私の母校は有名私立高の甲子園出場校とかじゃなく、スポーツ専門の学科もあるということで、イコールスポーツに強いんじゃないって聞かれたんだと。地元では
バカ高校で有名です。なんというか、私が勝手に気にし過ぎてただけで、ただ、それでもやはり、○○高出身だってことは話題にださないで欲しい。自分がばかだってのはわかっていても、仕事ができない理由を○○高校だから仕方がないなんて内心、100%思わない人間はいないと思う。1%は理由のひとつとして見てくる人がまったくいないかというとなんか自分としては嫌だなあって思いました。つまり、見栄なんですよね。

社会にでるとやはり、学歴社会だなあって痛感します。
ましてや、4年ぶりに社会にでたんで。
前回でも、自営業の父の元で働いていることを書きましたが、実は新聞配達する
きっかけが夏ごろ不況のあおりを受け、年内給料が払えないからしばらくは貯金で
生活してくれっと言われ、そこで私はバイトをしてもいいか?と聞いたら許可して
もらいましたが、ただし、社会保険に入らないで済む短時間の仕事という条件で
新聞配達は中学生の頃、やってたことがあるのでたまたま募集していた今のところに電話したところ、その時はもう週末前で社長も「ごめんね。もう少し早かったら
良かったんだけど」と言われ、でも、一応空きができたときのために登録してもいいかと聞かれ登録だけしました。
で、2か月ちょっとたった最近になって、新聞広告で同じ新聞配達のバイト募集をしていて電話をかけ、、向こうも電話していいものか、迷っていたそうです。
ラッキーでした。毎朝2時55分起きで、3時半に着いて、自分の配る区域の広告入れから始まり、朝4時から早くて5時半に終わるまでがバイトです。

余談が長くなってすんません<m(__)m>!!!
もう3週間が過ぎたところで、ASの特徴というか、忘れっぽいところとか、記憶
しにくいところとかが目立ってきたのを自分でも感じるようになり、おとついに
「え?どこが区切りか、○○さんに聞いてなかったの???(ついいく先輩です)」と呆れられたり、「なんでこんなことも知らないの???」とかなり、自信喪失で。

それでも知恵蔵とかで「どうやったら上手に新聞配達の仕事が覚えるコツはないか?」とかの解決意見を参考に実際自分で地図を書いたり、参考になるアドバイスで先輩に付いて配り終えたらまた、自分の配る区域を復習でまわるなどを今朝実行したい旨を昨日社長に伝えたんですが、今朝のようなことがあってとても落ち込んでいてだめだなと逃げてしまったんです。今朝配り終えたときに先輩の人にほめられたのと、あと1か所、順路表にマーク漏れがあって、一度自分で書いた配る順の文を編集してからにしたほうがいいなと思ったのもあります。

脱線するのもASゆえ?。
人の目を気にし過ぎで、つい「普通はどのくらいで仕事を覚えるんですか?」と
いつ仕事のできなさから周りに見捨てられるか不安で、今もびくびくしてますよ。
派遣のバイトしていたときに、おおっぴらに「あいつがいるせいで社員もうちらも
迷惑するんだよね〜」と言っていた別の派遣社員のような立派な人!が現われるかもしれないし。(AS診断後だったな)おかげでだんだん精神的な辛さから仮病使ってまで休んで行かなくなったけど。

用は被害妄想も仕事ができないことからくる不安が作り上げてしまっているので
仕事の要領も今日は先輩のお済つき??もあったし、自分でも昨日よりは手ごたえを若干感じつつあるので、あとちょっとの頑張りなんですよね。

私の中ではまだ、未完なんです。
みょうなところは完全主義で、ふたをあければなんとも大ざっぱな中身ってことが多く、難しいです。通院先の医師には「仕事のコツをつかんでいけば、あとはどうにでもなるし、それに無理に続けるものではないよ」と言われました。

配る家を覚えるのに大抵の人は「建物で覚えるのがいい」とおっしゃりますが、私の場合、名字のほうがすぐに覚えやすいみたいで、よく「○○さんは○○新聞で良かったですよね?」と確認して言うたびに怪訝な顔をされてしまいます。
暗くなってきているので今朝は何回かこけたり、いつも通り慣れしている販売所までの道を通り過ぎ、先輩にあきれられましたが。

仕事をすることはASの、というか、以外な自分の面が見えてくるのでそれについてはプラスに考えれますが。

新聞配達の場合は、自分一人なんで、他人がカバーできるのは新人のときだけ。
夜は早く薬飲んで寝て、朝早く起き慣れすれば、人疲れしやすい私にはいいバイト
なのでぜひとも続けたいですが。

[#32341] Re:ASには分かりにくい一般の人の非言語表現に落ち込みます。
 どじもぐら  - 09/11/19(木) 15:01 -

引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん、以前はありがとうございました<m(__)m>!!!
こちらこそ、ご無沙汰していました。


呼吸器科の先生にはいびきがすごくて
>睡眠時無呼吸症候群で毎月かかっているんですが、この間読んだ東京スポーツに
>コエンザイムQ10というサプリメントがいびきに利くという記事を
>話題として聞いたら科学的根拠がない、とかちょっと怒った口調で話をされました
>。こういうのはしゃべっちゃいけないのかな・・・と思いきや、次の月には
>穏やかな口調で飲まれていますか、と話題をふられたので安心しました。

あ、それ、私の主治医の先生にもあるなあ。
その時々で、気分とか、感じが違うことがあります。
結構、機嫌がいいときなどはなぜか、私の下のなまえにチャン付けして話をされますよ。自分としてはちょっとなあ〜とひきつつ、まあ10年以上の付き合いなんで
なんとなくわかるかな。結構、先生に心を開くのに5年以上かかったんですよ。
カウンセラーの人にはそういう専門家だからと信頼してなんでも話せましたが。
結構、10年の間にカウンセラーの先生は変わっていて、結構、最初は私は警戒して慣れるのに3カ月ぐらいかかったかな。

あと、うちの父がすごい気分がころころ変わる人なので、だいたい、自分の中で
こういうときはこの話はまずいなあとか、適当に自分の中で父対策マニュアルが
できていたりします。


>ネットとかで知ったんですが、東京スポーツはゴシップ紙として一般的には
>敬遠されているらしいので、諸刃の剣です。
>どじもぐらさんの社長さんとおばちゃん、悪意はないのではと思いますよ。
>支援センターの人は巨人ファンで、私は横浜ファンだと知らせているんですが、
>日本シリーズ前にはうれしそうに巨人の自慢をします。最近は薄まったんですが、
>アンチ巨人かつ横浜はボロボロなのでその話題は・・・という感じなのですが、
>いつもの相談時間を延長しての雑談に、こういう会話も必要なんだと学んで
>います。

父がアンチってほどじゃないアンチ巨人ですが、好きな野球でも長話が嫌いで
どうも私が父の好きな野球チームの話題をするとちょっとイラつくので(理由はわ
からないんですが)やめてますね。

東京スポーツ・・・。
うちは地方なので地元誌ならあるんですが、阪神ファンを前にしたらえらいことに
なっているだろうなあ。

すんません<m(__)m>!
どうでもいいことを。
ちょっと気分が晴れました。
今朝は他にも母といざこざがあって心が疲れてたんですよ。
2階のトイレがつまってしまい、それで「なんとかしてよね」って、言われて
私ができないから業者呼ぶしかないと言えば、金のない!!!私にわかっているくせに「じゃあお金ちょうだい!」と振られ、ぶち切れた私は物に当たってしまった。そしたら「もうでてけ!」と言われ、かなり落ち込む・・・(@_@;)。

私は悲しかったんですよ。所詮、この女(母親ですが)は金かよ(T_T)って、
そこにへこみました。あと、今の生活状況で家をでようがないのに脅迫するなん言い方が昔と変わってなくて腹が立ちました。
でも、今朝は会社に来てアパートをネットで探してましたよ。
本当、お金があったらこんな親、捨ててやりたいって、思う。
粗大ごみに出したいぐらい。
親になんてむごいことが言えるんだって思うでしょうが、私にとって親なんて、
あの母親は苦痛の対象でしかない。
ASの診断が出て、しばらくはなんであの母親は昔私をほうきでなぐったりしたんだろうかと、苦しかった時期もあったし、理解に苦しんだし。
今は本当、マジ、あの親がうざいって思う。
家では極力、かかわらないようにしてたけど、たまたま、バイト終わってちょっと寝すぎたらばったり会ってしまった。
おとついも、バイト先の合羽の干す場所でもめたし、自分の買ってきた菓子食うなと言われれば、どのみち太るもとの菓子買わなきゃいいって言ったらだまってざま〜みろって、最近はかなり、悪魔な自分になってますね。
私としても、母が菓子買って食って、ダイエットするのが理解できない。
菓子買うのをやめれば、わたしに食べられることも、自分が太ることもないのは
わかりきったことなのに、馬鹿げてるし、わけがわからない。
そう思いませんか?
大抵の人はどうなんだろうか???

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