アスペルガーの館の掲示板

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[#32527] [投稿者削除]

[#32530] Re:アスペルガーへの禁句 ぴよまる 09/12/11(金) 6:23

[#32531] Re:アスペルガーへの禁句 めえめえ 09/12/11(金) 10:19

[#32537] [投稿者削除]

[#32539] Re:一つだけ付け加えます ネーブル 09/12/12(土) 19:02

[#32540] Re:一つだけ付け加えます ぴよまる 09/12/13(日) 1:42

[#32547] Re:一つだけ付け加えます 六華 09/12/14(月) 5:03

[#32551] Re:[投稿者削除] めえめえ 09/12/14(月) 23:05

[#32549] [投稿者削除]

[#32527] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/12/15(火) 17:53）

[#32530] Re:アスペルガーへの禁句

ぴよまる - 09/12/11(金) 6:23 -


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▼三柴さん：

はじめまして。小学生の発達障害当事者の母です。宜しくお願いします。
とても残念な思いをされたのですね。
フリージアさんがていねいに書いて下さっているので、私はひとつだけ書きます。

ブログでも掲示板でも、主語を「私は」にするだけで、ネットのトラブルはかなり軽減できます。
「ASはこういう特徴があるから気をつけようと思う」を、
「私にはこういうところがあるから、気をつけたい」
こう書くと、同じ思いの方、経験者が「私もそうです！」「こうしたらどうですか？」と繋がっていきます。

あるカテゴリーについて書くと、「上から目線」「偉そうに」となってしまいます。
例えば私が該当世代なので、例として書きますが、「団塊」「バブル」「ゆとり」等の言葉を使って、「○○世代（自分を含む）は●●だ」のような言い方を私がしたら、よほど自己批判の精神が育っていない限り、同じ世代の人たちはけして愉快な気持ちにはならないと思うのです。それはASに限らず、社会一般のことです。

サイト運営に慣れて、ジャーナリズムなど必要な目的ができたら、そのときにカテゴリー批判についての表現や、ネット上の管理などスキルアップすればいいと思います。

なんだか小手先技で恐縮ですが、もしお役に立てたら幸いです。

[#32531] Re:アスペルガーへの禁句

めえめえ - 09/12/11(金) 10:19 -


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▼三柴さん：
アスペルガー当事者です。三柴さんのブログを読んだわけでは
ないので、この発言のみに関してですが…

１．主語が「私は」なのか「ＡＳ当事者は」なのか分けましょう

ぴよまるさんのレスにもありましたが、「ＡＳ当事者である私」
の話なのか、「世にたくさんいるＡＳ当事者の一般的な傾向
（特性）」の話なのかをはっきり区別したほうがよろしいかと。
たとえば次のような見解：

>AS当事者は「私は定型から排除された。傷つけられた。私の悩みは同じASにしか解らない」と主張して慰められたいという思いが強く、
>もし誰かに自分にも悪いところはあるのではと指摘されようものなら烈火の如く怒り狂う…

>AS同士は暗黙の了解のように自分の問題点には一切触れず、ただ悲しみと怒りだけでつながっています。

ＡＳ当事者のあなたは、指摘されたら怒り狂うのですか？、
私もＡＳ当事者ですが私には当てはまらないと思います…
という風に、主語によっては誤解と反感を招きやすいです。

ＡＳの特性のひとつとして、特定の（極端な）例を思い込みで
一般的だと針小棒大な解釈をしてしまいがちかもしれないけど、
そういう傾向があると自覚するだけで少しは予防になりますよ。
私は友人から「自他の区別をつけろ」と指摘されて気付きました。

２．わかりやすい文章を

この発言だけでも、タイトルは「アスペルガーへの禁句」だけど
内容は半分グチだし、私には目的が読み取れませんでした。
三柴さんご自身への「禁句」を問うてるわけじゃないですよね？
もし荒らし対策の話なら、荒らしがAS当事者？っぽいという前提
自体が不確実だし、何で怒りのスイッチ入るかはASだろうが定型
だろうがひとによって異なるし、あれとこれが「禁句」といった
ように一概にはいえないと思うのですが…と、こういう風に、
文章がわかりにくいとツッコミの余地が多くなります。

ブログのコメント欄を荒らされたくなければコメントを承認制に
するとか、クローズドのＳＮＳに移るとかしてはいかがでしょう。

また、わかりやすい文章の書き方といったジャンルの本などを読む
などして、ご自分に合った工夫や練習を模索するのもおすすめです。
「結論（言いたいこと、たずねたいこと）」を二、三行にまとめる
練習をすると、わかりやすくなるかもしれませんね。

３．自己モニターの障害を補完する手段

一番いいのは、定型発達のひとに自分の書いた文章ややりとりを
客観的な目でモニターしてフィードバックしてもらうことでしょう。
そういうひとが身近にいなくて私がやってる工夫は以下の通りです。

相手の発言は３回以上読む、メモ帳等で下書きをする、
下書きをしたら一定時間寝かせる、即レスしない、など、
自分なりのルールを決めています。

また、フリージア＊さんも書いてらっしゃるけど、できるだけ
多面的なものの見方をできるよう、マンガや本などを読む
（人間関係や内心の思いも書いてあるので便利ですｗ）、
定型発達の家族や友人と話をする・傾聴する、などしています。

最後に、私は尊敬する友人や家族をお手本にしています。
あのひとならどう受け止めるか、どうふるまうか…と想像して、
なるべく自己満足や自己欺瞞にならないように注意しています。

>AS当事者はどのようにして改善していけばいいのでしょうか。

↑の「AS当事者」は三柴さんご自身と仮定してレスいたしました。
何かの参考になれば幸いです。

[#32537] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/12/14(月) 10:19）

[#32539] Re:一つだけ付け加えます

ネーブル

- 09/12/12(土) 19:02 -


	引用なし

	パスワード

三柴さんへ

定型・女性です。
私も過去「ASの方は・・」という書き方をして注意をされた一人です。
この「ひとくくりにする」表現に、反発を感じるか感じないかは、人それぞれで内容にもよると思いますが、ひとくくりの表現は日常茶飯事で、一般的表現の範疇だとも言えましょう。

「日本人は」「今の若者は」「都会の人は」「大正生まれの人は」「公務員は」「政治家は」「マスコミは」「専業主婦は」「更年期障害の人は」・・・日常会話のひとくくり表現の延長線上で「ASの人は」と言ってしまっていた事があります。

私は、一人っ子なのですが、今まで「一人っ子だから・・・なのだ」と断定されてきた事もあります。それを偏見と感じて反発していた年頃もあったのですが、今は「一人っ子は」と言われる事に対して「一人っ子のイメージにそういう点があるのだ」と受け止めることが出来ます。

自分自身には当てはまらないが、多くの人にはそう見られている事実。

そのことを受け入れるには、客観性が必要だと思うのです。
もっと言えば多角性です。
「自分は違う、そうは思われたく無い」という感情の他に「ふぅん。そういう印象があるんだなぁ」「そういうふうに見られてるんだなぁ」と思える余裕と言いますか、ゆとりと言いますか・・。

三柴さんは、感性にそういう受け皿がある。という事ではないでしょうか。

>皆様レスありがとうございました。
>私が未熟でしかも人のことは言えないのに「ASはこうだ」と断定的発言をしていて私に至らない部分があったのはよくわかりました。
>ここで終わりにするべきなのかもしれませんがどうしても気になることがあるのでお聞きします。
>本当はいろいろと教えていただいたばかりでこういう書き込みをしないほうがいいのかもしれませんがどうしても気になることがあります。
>レスの中にあったように「ASの人はこういう特徴がある」という「団塊の世代は」のようなひとくくりにした言い方は見下し目線に繋がる恐れがあります。
>ただどうしてもASの人の場合、定型の人以上にそういう言い方にものすごく敏感な気がします。そして「私はこういう特徴があるから気をつけよう」という言い方をしてしまうと、本当は「ASの人の特徴だから」という意味を込めて書いても「私だけの特徴」ということにされてしまい、気が付いてもらえないことが多々あります。「自分も気をつけよう」という発想が湧かない当事者も多いと感じてます。
>もちろんそれは私のボキャブラリーの少なさに問題があることも多いです。
>「だから何だ？自分で気をつければいいじゃないか。人のことなど関係ない」
>という意見もあるかもしれません。
>そう言われてしまったら返す言葉がないのですが…。
>すみません。どうしてもまとまりません。

[#32540] Re:一つだけ付け加えます

ぴよまる - 09/12/13(日) 1:42 -


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▼三柴さん：

私は三柴さんのトラブルを実際に知っているわけではないので、憶測でずれたことを書いたかもしれません。
これから書くことも、逆に混乱させてしまうかもしれないと心配はあるのですが、先記事を書いた責任がありますので、もうちょっと書き加えてみます。

三柴さんは、どういう方の文章だったら、ネットの文章を読んで自分の行動を変えようと思われますか？
当事者の「こうしたらうまくいった！」というTIPSは、需要が多いと思うのです。三柴さんご自身の「成功体験」「成功のためのアイデア」を書くのであれば、参考にしたいという方はいらっしゃると思います。

中には、三柴さんが書きたいような形で上手に運営されているところもあるかもしれません。ネット上で、お手本にしたいサイトを探すところから、始めてみる方法はどうですか？
既に三柴さんが「ここは面白い、上手にやってる、参考にしたい」と思っているサイトはありますか？

あと、もう一つ……
ネット上で気に入らない思考に出会ったとき、一般的にはブックマークをせず「戻る」ボタンをクリック、という行動パターンをとる人が多いので、たまたま三柴さんの読者さんの中に「気に入らないときの反応が（こちらにとって）分かりやすい人がいた」ということぐらいの認識でいいのではないでしょうか。

相手の顔が見えないネット上で、そんなにASを括らなくても……と、逆にひっかかってしまいます。サイトを運営していると、色々な人がいます。私も困るけど、向こうにとっても「このサイトのリンクをクリックしてしまったのは、事故だ」ぐらい傷ついているかもしれません。それがネットだという見方もありますが、長い眼で見ればお互いさまなのでは？

もしお返事になっていなかったら、ごめんなさい。

[#32547] Re:一つだけ付け加えます

六華 - 09/12/14(月) 5:03 -


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三柴さん、はじめまして
六華と申します。
主治医に発達障害の可能性を指摘されている女性です。

私自身は「AS当時者はこういう特徴がある」といった表現も、あり得るものだと思います。
なぜなら、三つ組みの障害を持つ以上、それは主観的な判断に基づくものではなく、客観的な事実であるからです。
そうした特性の違いがなければ、定型と何ら変わりはなく、発達障害も存在しません。
また、特性の違いがあるがゆえに、世間に発達障害への理解や支援を求める声も生まれます。

それでも、人をカテゴライズした言い方は、時に人を傷つけ、トラブルのもとになります。
私が考えるのは、次のような場合です。

１.相手の過剰反応
相手を激化させないよう、スルーのスキルを身につけることが大切。

２.安易な一般化
他の方の説明にもありますが、
自分の知る例で「ASとはなんぞや」を語る、
個人の問題の範疇までも障害にこじつける、といった場合。

３.自分を棚上げにすること
「自分は他の無自覚な当時者とは違う」というニュアンスを含んだ、他者を断罪するケース。
言動の不一致は、障害の有無に関わらず嫌われます。

>「私はこういう特徴があるから気をつけよう」という言い方をしてしまうと、本当は「AS の人の特徴だから」という意味を込めて書いても「私だけの特徴」ということにされてしまい、気が付いてもらえないことが多々あります。「自分も気をつけよう」という発想が湧かない当事者も多いと感じてます。

>「だから何だ？自分で気をつければいいじゃないか。人のことなど関係ない」
>という意見もあるかもしれません。

申し訳ないのですが、私も「自分で気をつければいい」と考えてしまいます。

三柴さんが「他のAS当時者に気づいてもらえない」と感じられるのは、なぜでしょう？
サイト運営によって、他の当時者に呼び掛けたいという思いをお持ちなのでしょうか。

もとよりインターネットというのは、いろいろな方が利用しているものであって、自分と違う意見に出会う方が多いです。
サイト運営にしても、共感が得られたら「めっけもの」くらいの気持ちで構えられた方がいいと思います。

荒らしのようなコメントがついたときは、受け流すスキルを身につけられることも大切でしょう。
反論への反論を繰り返すと、ますます相手を激化させます。
「自分の考えに納得してもらうこと」に固執するのは、それもまた、「AS同士の慰め合い」とさして変わらない、共感を求める行為です。
（※実際のやり取りを見ていないので、「三柴さんがそうだ」と言っているのではありません。一般的な話として、です）

そうして自分にできることを自分で頑張ってさえいれば、見ている人のなかには、三柴さんの努力に気づいてくれる人も自然に現れると思いますよ。

[#32549] [投稿者削除]

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この書き込みは投稿者によって削除されました。（09/12/15(火) 17:54）

[#32551] Re:[投稿者削除]

めえめえ - 09/12/14(月) 23:05 -


	引用なし

	パスワード

三柴さん

元コメントを削除なさったので、引用部分を含めた私のレスも
削除しておきます。

いただいた個別レスは読んでないので、どこが決定的に違う！
のかわかりませんが、おそらく私の側のズレた思い込みが
原因なんでしょう。
三柴さんの「わかってもらえない」感に寄り添えず、かえって
拍車を掛ける結果になってしまったようで残念です。
私は私で、自分の至らなかった点をもう一度振り返ってみます。

レスは不要です。
　

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