アスペルガーの館の掲示板

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[#32901] 夫35歳がASでは? 結婚してみたら 10/2/5(金) 22:15 [未読]
[#32907] Re:夫35歳がASでは? 10/2/6(土) 15:48 [未読]
[#32910] 凪さん ありがとう 結婚してみたら 10/2/6(土) 20:22 [未読]
[#32908] Re:夫35歳がASでは? ヒゲ達磨 10/2/6(土) 19:36 [未読]
[#32912] ヒゲ達磨さん ありがとう 結婚してみたら 10/2/6(土) 21:10 [未読]
[#32916] Re:夫35歳がASでは? ルー 10/2/7(日) 1:22 [未読]
[#32919] ルーさん ありがとう 結婚してみたら 10/2/7(日) 13:44 [未読]
[#32926] Re:ルーさん ありがとう ルー 10/2/7(日) 23:52 [未読]
[#32927] Re:ルーさん ありがとう 結婚してみたら 10/2/8(月) 10:06 [未読]

[#32901] 夫35歳がASでは?
 結婚してみたら  - 10/2/5(金) 22:15 -

引用なし
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    夫との生活で私が体調を崩し、心療内科を転々とし、カウンセリングも受けてきました。どの病院でも夫がASではといわれてきました?
今後は夫婦カウンセリングの為、夫のASの程度をみますといわれました。
私の仕事はASの方を支援する職です。私が学友たちと話していても夫はASだよ。といわれます。もちろん私も結婚前から疑っていましたが、彼の周囲(家族、親戚)と関わると似すぎているので環境?周囲の人のことも理解できない。私だけおかしいのか随分となやみました。私の検査結果は問題ありません。
病院やAS専門の友人から家族もASかAS傾向があるからだよ。土地柄などの差ではないよといわれました。私には会って話せる相手が夫、夫周囲のみです。
不妊治療もしているのですがどうすべきか。彼の家族、親戚との付き合い方はどうするべきか。
1 AS、AS傾向の子供がうまれる。
2 AS傾向(夫、家族、親戚)が育児に関ってくれる人にあたる。
3 夫、家族、親戚は問題なく生活しているので子供を望んでいます
4 夫は子供がほしいというが協力がむずかしいです。しかし、夫側の親族は私
  の問題と受け取っている。
5 ASを家族を含めて認識してもらうべきですか?(夫、親族も普通に勤めていま  す。→日常、人と深くかかわる環境ではありません)
6 夫、家族は18歳から離れています。家族は、現在の夫の生活環境などを理解で  きません。夫も子供の頃との違いを言えず、長時間家族ですごすのが疲れるよ  うです。

具合が悪いのは私だけです。AS、AS傾向の強い人の中での彼らの常に振り回されているから心が不安定だといわれます。
AS、AS傾向のある方にも私の寂しい気持ちを伝えるためASを自覚させるともいわれました。AS、AS傾向のお方に協力をもとめていいのか?自覚させていいのか?
純粋無垢でよい人です。私はどちらかというと良く気がつくタイプで自然に適切な支援をしているそうです。そのため夫、家族は居心地がいい。
私は毎日、訓練をしているようで疲れます。物事を夫婦、家族で協力しようとする時が一番こまります。相談して混乱してしまいます。又、共感できないので寂しさがまします。
くたびれて私がうつっぽくなる、ヒステリックになると夫も心が不安定になります。家族、親族は私の問題だと考え悪循環です。
こういう場合どのように関っていけばいいのでしょうか?

[#32907] Re:夫35歳がASでは?
   - 10/2/6(土) 15:48 -

引用なし
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   一個人の経験談ですので、参考になるかどうかわからないのですが。

自分、伴侶、親、子ども、それぞれが別の人格であって、合わないのが当たり前というところに落とすと、少し楽になるかも知れません。
(言っていてとても難しいということは感じてはいるのですが)

言ってること、やってること、何でもかんでも食い違うというのは相当ストレスが溜まるだろうと思います。
たぶんなのですが、一般論に落とし込むと、「結婚してみたらさん」の仰っていることが正論に近いのだろう、と勝手に思うのですが、残念ながらそれがそのまま通用しない現実を目の当たりになさっていらっしゃるのかな?とも感じました。


根拠はまるでないのですが、自分自身の判断や選択に自信を持って、自分自身の体調が崩れるほど相手に合わせようとしない方法を模索されることを、個人的にはお薦めします。
友人知人や、お勤めなさっていらっしゃるので難しいのかも知れないのですが、専門機関で思いっきり愚痴るのもありだと思います。

不調になるほど真面目に考えない、というかあまり真正面から相手にしない。
言っていて自分自身の立場的には苦しいのですが、そういう距離感がお互いを楽にしてくれる様な気がします。

[#32908] Re:夫35歳がASでは?
 ヒゲ達磨  - 10/2/6(土) 19:36 -

引用なし
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   ▼結婚してみたらさん:
はじめまして、初老のAS男性です。
病院やAS専門の友人など相談する相手はいらっしゃるようですが
>私には会って話せる相手が夫、夫周囲のみです.
とありますので、まず、他の会って話せる相手を確保しては?

> 夫との生活で私が体調を崩し、心療内科を転々とし、カウンセリングも受けてきました。どの病院でも夫がASではといわれてきました?

このことを夫さんは、知っていますか?

知った上で、>夫婦カウンセリングの為、夫のASの程度<の検査などは拒否、非協力・・これは、貴女を大切にする、寄り添っていくという夫婦関係よりもご自分のASという障害?を受け入れたくないという気持ちが優先する、彼の中で大きいということですので、その旨を伝えて、なお非協力でしたら、お子さんもいらっしゃらないようですので、離婚をお勧めします。それが、彼のためでもあります。

検査などに出向く、協力的なら、脈があると思います。

貴女が記された問題は、夫婦で背負い夫婦で解決するしかない問題だと思います。
>私はどちらかというと良く気がつくタイプ<だそうですが、気がつき過ぎて問題や責任、判断を一人で背負い込んでいるように見えます。ご夫婦の問題なのです、貴女一人で背負い込まないで!!ご夫婦で取り組んでみては?


>彼の家族、親戚との付き合い方<も、主導するのは、貴女ではなく彼の方です、またその方が、どのような付き合い方になるにしろ彼の家族、親戚も受け入れやすいと思います。

夫さんも35歳、それなりの責任能力をお持ちだと思います。困難や問題を解決していく能力も持ち、35年生きてきたのですからそれに自負心も持っていると思います。

キツイ言い方になりますが、
>私の仕事はASの方を支援する職です。<ということで、
AS=100%支援を受ける側、
貴女=100%支援する側、この枠組みのなかに、ご夫婦関係も置いて見ていませんか? >私は毎日、訓練をしているようで疲れます。<これにそんな匂いを感じます。

夫婦関係は、助け合っていく=支援し合っていく関係、
100%支援を受ける、100%支援するというのは、家族では幼子との母子関係ですよ。

夫婦を擬制的な母子関係で築くことは、彼を擬制的な幼子の位置に置くことであり、35歳の男性を幼子のように責任能力のない、判断能力もない無力な存在と見做すということですから、彼の尊厳を傷つける行為だと思います。

また、貴女の心療内科を転々するような苦境を告げられても、彼が貴女を苦境から救おうとしない・・ASの程度の検査などは拒否、非協力・・なら彼自身が”幼子”でありたいということだと思います。
それは、彼がASならばASの愛着が根底にあり、貴女の築いている擬制的な母子関係がそれを強化していると思えます。

まずは、擬制的な母子関係を貴女が止める、彼を35歳の責任能力や困難や問題を解決していく能力も持ち、自負心も持った一人の人間として接することからはじめてはどうですか?

夫婦なんですから、彼に手助けを求めてはどうですか?
ASの支援を職業となさっているのですから、表情や態度では伝わらないことは重々承知だと思いますが、彼に伝わる方法でヘルプと言ったみては?

[#32910] 凪さん ありがとう
 結婚してみたら  - 10/2/6(土) 20:22 -

引用なし
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   ありがとうございます。普通の夫婦でも互いの環境の相違から摩擦が生じますね。
その中で子供、夫以外の居場所を持つ工夫や自分らしさを保つ時間を作っているんですよね。摩擦がありながらも新しい家族になっていくんですよね。
純粋さやAS傾向などを感じてからは夫中心の生活になりがちでした。常に先回りして対処をしては過労気味。夫にも不満をぶつけてしまえば意味がない。
夫は一人暮らしもしてきているのでもう少し離れてみようと思います。
合わせることばかり考えていましたが、合わせずにいると家がどのようになるかもみえてプラスになるかもしれませんね。
ご助言ありがとうございます。

[#32912] ヒゲ達磨さん ありがとう
 結婚してみたら  - 10/2/6(土) 21:10 -

引用なし
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   ・他の会って話せる相手を確保しては?
 はい。しばらく色々ありお稽古ごとも辞めるなどしていましたが、自分の時間もとって話せる相手を探そうとおもいます。

・夫との生活で私が体調を崩し、心療内科を転々とし、カウンセリングも受けてきました。どの病院でも夫がASではといわれてきました?
このことを夫さんは、知っていますか?
 現在は理解しています。最初は夫も病院が悪いなど批判ばかりで転院も必要でした。私の感情の乱れに困惑しており、いい関係を築く参考になるなら検査を受けるといってくれました。ASの診断はどうでもいいそうです。


・ご夫婦の問題なのです、貴女一人で背負い込まないで!!ご夫婦で取り組んでみては?
彼の家族、親戚との付き合い方
この件は結婚以前から夫に任せていました。ただ夫も家族も、情動的で混乱し解決できず、私を仲介するようになっています。
これを機に夫に任せます。問題が生じても血縁関係にあるのでお互いに聞き流せると思います。


・AS=100%支援を受ける側、
貴女=100%支援する側、この枠組みのなかに、ご夫婦関係も置いて見ていませんか? 
おっしゃる通りです。要求すること、対処法をさぐるなどに疲れてしまい支援者として母子関係のようになっていました。友人などからも夫に求めず、母子関係を築くしかないねと言われ、それだけが良い方法とおもっていました。又、自己処理の方が手っ取りばやくその場しのぎだときずきました。
 
夫が家庭でも役割をもち互いに協力できるように考えたいと思います。
 ご助言ありがとうございました。彼が夫であり患者ではないこと、彼の自尊心
を傷つける行為など近くにいすぎてみえていませんでした。反省するいい機会に
なりました。

[#32916] Re:夫35歳がASでは?
 ルー  - 10/2/7(日) 1:22 -

引用なし
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   ▼結婚してみたらさん:

こどものひとりが診断済みです。

わたしの夫はこどもの主治医にASだろうと疑われています。
本人もそうだろうと自覚があります。
でも、なにもAS的なところにかわりはないですね。
自分が変わった方が早い感じですよ。

わたしは夫のことはつらくないので
アドバイスにはならないで申し訳ないのですが。

一言だけ。
お子さんが出来たとき、夫そっくりになる可能性があることを
頭に止めておいてください。


ちなみに離婚をすすめているわけではありません。
ただずっと我慢はできないだろうなとは思います。

[#32919] ルーさん ありがとう
 結婚してみたら  - 10/2/7(日) 13:44 -

引用なし
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   AS的なところは変わらないので、私がほっとけるくらいに受け流せばいいにですが…対処方法がよくないのかとこだわってしまうのです。どちらかというと完璧主義なんで彼もつらいかな?
こどもについては、私がどう、うけとめられるか?
時間的にもAS夫には家庭参加が難しく、育児協力者もAS的な人のみ。
そっくりな子が生まれるだけではなく、AS的である生活を当然としなければいけないと考えています。
るーさんはご主人に対して協力を求めるとき、ASとして対処していますか?
ご主人のご家族にAS的なものをかんじますか?
お子さんのAS診断に対してご主人はどのように受け止めていましたか?
ご主人はAS的だと素直にみとめられたようですか?

彼の家族に対する疑問などを質問すると過剰反応を示します。又、私にのみ攻撃的な面があります。他人と家族との相違だと言われました。
妻として他人から家族になるまで時間が必要なのでしょうか?

大変失礼ですが、ご主人と婚前、結婚後に別れたいと考えるようなことはなかったっですか?
私は、二人でいてもさみしい。保護者ではないというう苛立ちを感じてしまいます。
私自身、子供は望まず恋人、友人夫婦として共通の趣味を楽しむ人生を描いていました。付き合う以前から彼に違和感を感じていましたが純粋さに押され付き合うだけ付き合いました。別れたいことをいろんな手段で伝えましたが、理解されず…。
彼をパートナーに選んだのは自己責任と考えています。別れずに互いに違う世界観を楽しむべきかと思っています。

ご助言いただきありがとうございました。時間ができましたら上記についても教えてください。お願いします。

[#32926] Re:ルーさん ありがとう
 ルー  - 10/2/7(日) 23:52 -

引用なし
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   ▼結婚してみたらさん:

こんばんは。

>AS的なところは変わらないので、私がほっとけるくらいに受け流せばいいにですが…対処方法がよくないのかとこだわってしまうのです。どちらかというと完璧主義なんで彼もつらいかな?

夫にはそんなことを思いません。
でもこどもには同じ感情があります。

>こどもについては、私がどう、うけとめられるか?
>時間的にもAS夫には家庭参加が難しく、育児協力者もAS的な人のみ。
>そっくりな子が生まれるだけではなく、AS的である生活を当然としなければいけないと考えています。

わたしはこどもの方がたいへんなので書いてしまいました。
こどもは軽度な方で、普通級で、学校生活は問題なくやれます。
それでも、悲観したり、心配したりの連続です。
夫とこどもの仲が悪いのでそれが悩みの種です。

>るーさんはご主人に対して協力を求めるとき、ASとして対処していますか?

あんまりしていません。
わたしはおだてるのがうまいようです。

>ご主人のご家族にAS的なものをかんじますか?

感じますけど、かなりの常識はずれでも通りそうです。

>お子さんのAS診断に対してご主人はどのように受け止めていましたか?

そうなんだくらいの淡い感覚です。

>ご主人はAS的だと素直にみとめられたようですか?

自分に似ているのだから、自分もそうだなと言っています。
>
>彼の家族に対する疑問などを質問すると過剰反応を示します。又、私にのみ攻撃的な面があります。他人と家族との相違だと言われました。

夫は家族になじめなかったひとなので、
わたしに依存的です。

攻撃的な態度なんて、わたしなら絶対に許しません。
二度と思いつかないくらい説教か、無視ですね。
夫は無視されることをなにより恐れていますので。

>妻として他人から家族になるまで時間が必要なのでしょうか?

夫の生活パターンを覚えさせられたので、最初はびびりました。が、
今はわたしのやり方にアレンジしています。
これをともだちに話すとみんな「よく一緒にいられるね」と言われます。
最初の一ヶ月はケンカしまくりでした。

>
>大変失礼ですが、ご主人と婚前、結婚後に別れたいと考えるようなことはなかったっですか?

何回か、あります。
それが普通だと思います。

>私は、二人でいてもさみしい。保護者ではないというう苛立ちを感じてしまいます。

わたしは、寂しいという感情に疎い方なのでなんとも…。
二人でいて寂しいと思ったことは一度もないです。
むしろ楽しいです。
お互い、ろくに相手の話を聞いてないで話していたとしてもです。


>私自身、子供は望まず恋人、友人夫婦として共通の趣味を楽しむ人生を描いていました。

夫が同じ考え方です。
こどもはいらないとずっと言っていました。


付き合う以前から彼に違和感を感じていましたが純粋さに押され付き合うだけ付き合いました。別れたいことをいろんな手段で伝えましたが、理解されず…。
>彼をパートナーに選んだのは自己責任と考えています。別れずに互いに違う世界観を楽しむべきかと思っています。

ぶっちゃけ、好きなら嫌なところも目をつぶれるってことですよ。
だから愛が冷めたら別れると思います。


>
>ご助言いただきありがとうございました。時間ができましたら上記についても教えてください。お願いします。

性格が男性的なので、アドバイスには遠いですね。
犠牲になっても、相手が幸せかはわかりません。
まずは自分が幸せになってくださいね。

[#32927] Re:ルーさん ありがとう
 結婚してみたら  - 10/2/8(月) 10:06 -

引用なし
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   ▼ルーさん:
>お返事ありがとうございます

>>AS的なところは変わらないので、私がほっとけるくらいに受け流せばいいにですが…対処方法がよくないのかとこだわってしまうのです。どちらかというと完璧主義なんで彼もつらいかな?

 夫にはそんなことを思いません。
 でもこどもには同じ感情があります。
・親としての立場とは違いますよね。子供はこれから社会生活への基盤を積み上げ ていくので気遣いが大変ですね。
 

>>こどもについては、私がどう、うけとめられるか?
 時間的にもAS夫には家庭参加が難しく、育児協力者もAS的な人のみ。
 そっくりな子が生まれるだけではなく、AS的である生活を当然としなければい けないと考えています。
 
 わたしはこどもの方がたいへんなので書いてしまいました。
 こどもは軽度な方で、普通級で、学校生活は問題なくやれます。
 それでも、悲観したり、心配したりの連続です。
 夫とこどもの仲が悪いのでそれが悩みの種です。
・悲観、心配の連続は苦しいですね。学校生活が
 これからも問題なく過ごせるとお子様も自信になりますね。
 AS同士は気にならないことが多いと感じてましたが、親子でもそうは簡単に
 いかないものなんですね。父子だけの交流の場はなかなかみる事がないので
 勝手な思い込みですね。

>>るーさんはご主人に対して協力を求めるとき、ASとして対処していますか?

 あんまりしていません。
 わたしはおだてるのがうまいようです。
・私なら疲れそうです。褒めると水をえた魚のようですが。ルーさんを見習いま  す。

>>ご主人のご家族にAS的なものをかんじますか?

 感じますけど、かなりの常識はずれでも通りそうです。
・我家もそのような感じです。深く付き合うとずれた人?AS?と感じます。

>>お子さんのAS診断に対してご主人はどのように受け止めていましたか?

そうなんだくらいの淡い感覚です。
・やはりそうですか。

>>ご主人はAS的だと素直にみとめられたようですか?
自分に似ているのだから、自分もそうだなと言っています。
・お子さんが見本になったのでしょうか。毎日、生活しているとよくわかるのでし ょうね。

>>彼の家族に対する疑問などを質問すると過剰反応を示します。又、私にのみ攻撃的な面があります。他人と家族との相違だと言われました。

夫は家族になじめなかったひとなので、
わたしに依存的です。
・ご主人は幸せですね。依存されてばかりでは疲れそう。夫は家族とは10年ほど離 れて暮らしているので違和感が芽 生えたようです。親には従う方ですし、実家 ではお客さんです。

 攻撃的な態度なんて、わたしなら絶対に許しません。
 二度と思いつかないくらい説教か、無視ですね。
 夫は無視されることをなにより恐れていますので。
・私が過敏になっているのでしょう。でも、怒るのも労力を使いますが繰り返しち ゃいます。忘れたり、感情のコントロールができない。当然ですが。

>>妻として他人から家族になるまで時間が必要なのでしょうか?
夫の生活パターンを覚えさせられたので、最初はびびりました。が、
今はわたしのやり方にアレンジしています。
これをともだちに話すとみんな「よく一緒にいられるね」と言われます。
最初の一ヶ月はケンカしまくりでした。
・周囲にそういってくれる方がいるのはいいですね。
 ケンカも結婚当初は仕方がないよという一般論とは別だなと感じています。

>>大変失礼ですが、ご主人と婚前、結婚後に別れたいと考えるようなことはなかったっですか?
何回か、あります。
それが普通だと思います。
・普通と受け止めるようにします。

>>私は、二人でいてもさみしい。保護者ではないというう苛立ちを感じてしまいます。
わたしは、寂しいという感情に疎い方なのでなんとも…。
二人でいて寂しいと思ったことは一度もないです。
むしろ楽しいです。
お互い、ろくに相手の話を聞いてないで話していたとしてもです。
・ルーさんの要素が私にはないのでうらやましいです。私自身が飛行機移動じゃないと周囲にだれも いない。夫について転々と越していたり、職業も一人職なので共感相手を求める のが強いのだと思います。

>>私自身、子供は望まず恋人、友人夫婦として共通の趣味を楽しむ人生を描いていました。
夫が同じ考え方です。
こどもはいらないとずっと言っていました。
・私は子供は好きですが年齢もあり…。夫はどうみても子供好きにはみえないです し…と思っていたら欲しいと言い出し驚きでした。
 ご主人はルーさんを独占したかったのかもしれないでうね。

>付き合う以前から彼に違和感を感じていましたが純粋さに押され付き合うだけ付き合いました。別れたいことをいろんな手段で伝えましたが、理解されず…。
彼をパートナーに選んだのは自己責任と考えています。別れずに互いに違う世界観を楽しむべきかと思っています。
ぶっちゃけ、好きなら嫌なところも目をつぶれるってことですよ。
だから愛が冷めたら別れると思います。
・別れてくれないのと別れ話が進まないので付き合いが長すぎて情のみの関係で  す。

>性格が男性的なので、アドバイスには遠いですね。
犠牲になっても、相手が幸せかはわかりません。
まずは自分が幸せになってくださいね。
・ルーさんが男性的な面があることはわかります。
夫の親族でASではないと思う方々は皆、男性的です。又、運転、機械操作なども得意で夫に頼らず生活できています。私には難しい…。うらやましい限りです。

十分、参考になりました。お時間をいただき有難うございました。

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