アスペルガーの館の掲示板

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[#3311] 就職先にアスペだということを言っていますか？ ようこ 05/2/3(木) 15:38 [未読]
[#3313] Re:就職先にアスペだということを言っていま... いぬかい 05/2/3(木) 18:19 [未読]
[#3316] Re:就職先にアスペだということを言っていま... トンカチくん 05/2/3(木) 20:29 [未読]
[#3322] Re:就職先にアスペだということを言っていま... rino 05/2/3(木) 23:39 [未読]
[#3330] Re:就職先にアスペだということを言っていま... いぬかい 05/2/4(金) 1:09 [未読]
[#3348] Re:就職先にアスペだということを言っていま... rino 05/2/4(金) 12:20 [未読]
[#3374] Re:就職先にアスペだということを言っていま... いぬかい 05/2/4(金) 23:15 [未読]
[#3389] Re:就職先にアスペだということを言っていま... rino 05/2/5(土) 9:21 [未読]
[#3328] Re:就職先にアスペだということを言っていま... Chiquitita 05/2/4(金) 1:05 [未読]
[#3359] Re:就職先にアスペだということを言っていま... ネフェル 05/2/4(金) 16:30 [未読]
[#3390] Re:就職先にアスペだということを言っていま... マキナ 05/2/5(土) 10:20 [未読]
[#3394] Re:就職先にアスペだということを言っていま... ようこ 05/2/5(土) 13:46 [未読]
[#3408] Re:就職先にアスペだということを言っていま... 彩花 05/2/6(日) 3:54 [未読]
[#3432] ありがとうございます。 ようこ 05/2/7(月) 9:23 [未読]
[#3454] Re:就職先にアスペだということを言っていま... aikidonotatujin 05/2/7(月) 21:14 [未読]
[#3548] Re:就職先にアスペだということを言っていま... いぬかい 05/2/10(木) 21:52 [未読]
[#3409] Re言っちゃいけないのは面接だけ いぬかい 05/2/6(日) 7:34 [未読]
[#3433] Re:Re言っちゃいけないのは面接だけ ようこ 05/2/7(月) 9:44 [未読]
[#3435] Re:Re言っちゃいけないのは面接だけ 彩花 05/2/7(月) 10:36 [未読]
[#3453] Re:Re言っちゃいけないのは面接だけ いぬかい 05/2/7(月) 20:56 [未読]
[#3476] ありがとうございました。 ようこ 05/2/8(火) 9:58 [未読]
[#3478] 愛地球博の公式サポートソングになりました... penpen 05/2/8(火) 10:30 [未読]
[#3480] Re:ありがとうございました。 ケロロ 05/2/8(火) 10:41 [未読]
[#3484] ホントにすごい！ いぬかい 05/2/8(火) 18:54 [未読]
[#3486] チャンスの神様 彩花 05/2/8(火) 20:40 [未読]
[#4296] Re:ありがとうございました。 ぶぶ 05/3/1(火) 0:17 [未読]
[#4312] Re:ありがとうございました。 ケロロ 05/3/1(火) 10:44 [未読]
[#3538] しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんで... ようこ 05/2/10(木) 16:33 [未読]
[#3547] みんな同じだって いぬかい 05/2/10(木) 21:29 [未読]
[#3588] Re:みんな同じだって ようこ 05/2/12(土) 13:37 [未読]
[#4302] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... ぶぶ 05/3/1(火) 2:22 [未読]
[#4310] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... ようこ 05/3/1(火) 9:23 [未読]
[#4321] [投稿者削除] [未読]
[#4328] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるん... みーぽん 05/3/1(火) 16:47 [未読]
[#4329] Re:つけたし みーぽん 05/3/1(火) 16:56 [未読]
[#4370] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるん... ぶぶ 05/3/2(水) 1:23 [未読]
[#4390] 深い言葉ですね… みーぽん 05/3/2(水) 10:03 [未読]
[#4401] お世話になりました ようこ 05/3/2(水) 14:32 [未読]
[#4544] 私も凸凹よ〜ん いぬかい 05/3/5(土) 9:45 [未読]
[#4400] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるん... ようこ 05/3/2(水) 14:19 [未読]
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[#4496] 有名人のことを言うことについて Shinyu（管理人） 05/3/4(金) 10:03 [未読]
[#4515] シャボン玉さんへ ようこ 05/3/4(金) 16:25 [未読]
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[#4545] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... いぬかい 05/3/5(土) 10:23 [未読]
[#4534] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... Chiquitita 05/3/4(金) 23:40 [未読]
[#4549] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... ようこ 05/3/5(土) 14:12 [未読]
[#4558] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるん... Chiquitita 05/3/5(土) 23:32 [未読]
[#3311] 就職先にアスペだということを言っていますか？
 ようこ  - 05/2/3(木) 15:38 -
引用なし
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   面接のときに言いましたか？
自閉症だと言ったほうがわかりやすいんでしょうか？年配の人には自閉症と言ったほうがいいと思うんですが。
職場のすべての人にも言っていますか？

皆様お願いします。
[#3313] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 いぬかい  - 05/2/3(木) 18:19 -
引用なし
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   ▼ようこさん：
>面接のときに言いましたか？

面接の時は言わないなぁ・・・・


>自閉症だと言ったほうがわかりやすいんでしょうか？年配の人には自閉症と言ったほうがいいと思うんですが。

逆に自閉症の方が誤解を招きやすい。
「自分の殻に閉じこもってる人間嫌い」と勘違いされるのがオチ。
「高機能広汎性発達障害なの」というとみんな「なんだそれは？」で
その後説明しやすいから、私は「高機能広汎性発達障害」を愛用。


>職場のすべての人にも言っていますか？

人による。人間性に問題ある人に言ったらえらい目に遭いそうだし。
だからって理解無い人に言わないという訳では無い。
[#3316] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 トンカチくん メールホームページ  - 05/2/3(木) 20:29 -
引用なし
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   こんばんは。

面接ではまず言いません。
たいてい面接なんて時は、採用されたい一心なので、不利になるおそれがある
ことをわざわざ言ったりはしません。
「何か病気とかありますか？」とか聞かれても「職務に支障をきたすほどの
ものはありません」とか言います。

いぬかいさんがおっしゃってるように、ヘンな誤解を受けかねないので、
自閉なんてことは職場では言いませんね。

安定剤とかも、トイレで隠れて飲んだりしてます。

たとえ親しくなっても、職場の人間には言いません。
完全に信用してないってこともありますし…
バラされて解雇、なんてイヤですし。

まあ、退職の意向を告げる時に「言うほどのことではないと思ってたの
ですが、実は…」みたいな感じで言ったり、もう、同僚ではなくなった
人には場合によっては言ったりすることはまれにありますが。
[#3322] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 rino  - 05/2/3(木) 23:39 -
引用なし
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   こんばんは。未診断の女性です。
横レスなんですが一つ質問させて下さい。

▼いぬかいさん：
>「自分の殻に閉じこもってる人間嫌い」と勘違いされるのがオチ。

もしＡＳにそういう人がいたとしたら正直、迷惑ですか？
[#3328] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/4(金) 1:05 -
引用なし
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   ▼ようこさん：
>面接のときに言いましたか？

やはり、自分にとって不利になることは伝えないですね。
でも私の場合は身体障害もあるので、身体障害については面接時に公表しています。というのは、私の勤め先がコンピュータ会社なのですが、ＦＡ系のソフト会社なので現場に立ち入ることが多く、私の場合入場できない現場も実際にあります。

>自閉症だと言ったほうがわかりやすいんでしょうか？年配の人には自閉症と言ったほうがいいと思うんですが。
>職場のすべての人にも言っていますか？

めったなことでは説明しません。どうせ「Chiquititaの作り話」と解釈されるのが落ちだと解っているからです。
[#3330] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 いぬかい  - 05/2/4(金) 1:09 -
引用なし
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   ▼rinoさん：
>>「自分の殻に閉じこもってる人間嫌い」と勘違いされるのがオチ。
>もしＡＳにそういう人がいたとしたら正直、迷惑ですか？

質問の意図がイマイチ解らないけれど、

「ASの自分の殻に閉じこもってる人間嫌い」は迷惑じゃないです、
自分の生活に影響を及ぼす人でなければ・・・
でもそれはアスペだからじゃなくて、
定型発達の「自分の殻に閉じこもってる人間嫌い」でも同じ事です。


もし「自分はASだから殻に閉じこもってて人間嫌いなんだ」と
殻に閉じこもってる事や、人間嫌いである事が、
あたかもアスペの一般的な症状であるかのように、
公の場で言いまわる人がいたとしたら・・・それは不快かなぁ。
[#3348] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 rino  - 05/2/4(金) 12:20 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>質問の意図がイマイチ解らないけれど、
>
>「ASの自分の殻に閉じこもってる人間嫌い」は迷惑じゃないです、
>自分の生活に影響を及ぼす人でなければ・・・
>でもそれはアスペだからじゃなくて、
>定型発達の「自分の殻に閉じこもってる人間嫌い」でも同じ事です。
>
>
>もし「自分はASだから殻に閉じこもってて人間嫌いなんだ」と
>殻に閉じこもってる事や、人間嫌いである事が、
>あたかもアスペの一般的な症状であるかのように、
>公の場で言いまわる人がいたとしたら・・・それは不快かなぁ。

レス有難うございます。

質問した理由は、「自分の殻に閉じこもってる人間嫌い」これに当てはまる人はＡＳ（自閉）ではないのだろうか、ＡＳの中にはそういう人はいないのだろうか、という事と、私がこのタイプなので、もし検査してＡＳと診断されたら私の存在自体が当事者の方々にとっても迷惑になるのではないか（世間に勘違いされているそのまんまの自閉者がいるという意味で。ちなみに診断されても周りには公言はしません）とふっと思ったもので・・・。
[#3359] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 ネフェル ホームページ  - 05/2/4(金) 16:30 -
引用なし
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   ▼ようこさん：
>面接のときに言いましたか？
>自閉症だと言ったほうがわかりやすいんでしょうか？年配の人には自閉症と言ったほうがいいと思うんですが。
>職場のすべての人にも言っていますか？

私個人の意見からすると　面接の時には「自閉症」や「アスペルガー」や「発達障害」という名称は使わない方がよいと思います

実を言えば　私自身も　３ヶ月前までは「自閉症」＝「自分の家にひきこもったり・登校拒否を起こす人」と思っていましたし　知り合いに聞いてみたら全員そう思っていたそうです

実際　ほとんどの心理学や精神科医の本を読むと「自閉傾向がある」＝「他人とコミュニケーションをとる意欲が減少した状態」という意味で使われています
統合失調症（旧名称：精神分裂症）の重症状態の症状の一つに他人とコミュニケーションをとる意欲が減少した状態を「自閉」と言うので　そのあたりと混じっているのだと思います


自閉症スペクトラム（アスペルガー・自閉症含む）の方は　他人とまったくコミュニケーションをとろうとしない孤立型〜積極奇異型までさまざまなタイプがいるのですが
６０年ほど前　レオ・カナー先生が「３才以下で統合失調症（旧名称：精神分裂症）を発症して自閉状態におちいている子供達に関する報告」を発表した時は「幼児（小児）分裂症」という名称だったものが　統合失調症とは無関係だとわかってから　自閉症という名称だけが残ってしまって　今にいたるようです

私が今通っている心療内科の医者も孤立型の自閉症児しか実際に会ったことはないようです
なので　医者相手にすら私は
「先天的な脳の機能障害で生じる自閉症」
「統合失調症の重症状態に起きる自閉状態」
「後天的な環境によって起きる自閉状態」
と言い分けるようにしています
[#3374] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 いぬかい  - 05/2/4(金) 23:15 -
引用なし
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   ▼rinoさん：
>質問した理由は、「自分の殻に閉じこもってる人間嫌い」これに当てはまる人はＡＳ（自閉）ではないのだろうか、ＡＳの中にはそういう人はいないのだろうか、という事と、


発達障害でも社交的な人もいるし、厭世家もいる。
定型発達の人と同じくらい、いろんな人がいる。

「ＡＳだから自分の殻に閉じこもってる人間嫌い」という事ではないし、
「ＡＳに自分の殻に閉じこもってる人間嫌いはいない」という事でも無い。

アスペや自閉症の診断基準に
「自分の殻に閉じこもってるか」なんて項目は無いし、
「自分の殻に閉じこもっていない」という項目も無い。

ＡＳの中にはそういう人はいるけれど、そうじゃない人もいる。


>私がこのタイプなので、もし検査してＡＳと診断されたら私の存在自体が当事者の方々にとっても迷惑になるのではないか

そんな事は無いですよ。

「ＡＳだから自分の殻に閉じこもってる人間嫌い」とか
「ＡＳに自分の殻に閉じこもってる人間嫌いはいない」と
両極端な理論に走ってしまう上に
その両極端な理論を他人に押し付ける人はちょっと迷惑かもしれないけど。


ちなみに私は「自分に無理の無い保守的な人付き合い」をしてるから、
社交的でもないし、だからといって殻に閉じこもってるとは言えないな。
[#3389] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 rino  - 05/2/5(土) 9:21 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>ちなみに私は「自分に無理の無い保守的な人付き合い」をしてるから、
>社交的でもないし、だからといって殻に閉じこもってるとは言えないな。

私も同じです。
ただ、友達もものすごく少ないし、基本的に相手から求められない限り人に逢ったり話したりしなくても平気なので（趣味友達一人に限ってはあまり当てはまらないけど）、外から見ると充分「殻に閉じこもってる人間嫌い」になる様です。
家族にも指摘されています。
ある程度は社交的である事が社会では常識ですので、そういう解釈をされるのも仕方ないかなとは思いますけど。

お返事ありがとうございましたm(_ _)m
[#3390] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 マキナ  - 05/2/5(土) 10:20 -
引用なし
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   ▼ようこさん：

はじめまして。マキナを名乗っています。自閉者です。

>面接のときに言いましたか？

面接の時は、他の方と、同じ意見です。支援団体などの紹介以外での
就職の場合は、言わない方が良いと思います。

私の場合は、元々、SOHOをしていたのですが、それだけでは生活が
成り立たなかったので、エージェント経由で会社組織に加入した形での
就職です。「変なやつで、面白いやつ」と、ずっと言われていたので
確定診断を受けて説明しても、「で？」で、すみました。
「自閉症だろうなぁ」と、思っていた人もいましたので、何の驚きも
なかったようです。半分フリーなので成り立っているのですが、
パニックや虚弱体質の善処もしてもらっています。もちろん給料は
普通よりも格安です。保険がついているので魅力的です。

>自閉症だと言ったほうがわかりやすいんでしょうか？年配の人には自閉症と言ったほうがいいと思うんですが。

今迄、事務系の仕事に就いたりした時は、怒鳴られっぱなしで、くびに
なったりしていました。多分、その時に確定診断を受けていたら、即刻
くびになっていたと予想できます。年輩の人に理解は難しいです。
現在、４０代〜５０代の人ですと、昔、流行した「引き蘢りの自閉症」と
いう精神的な甘えや、生育歴が原因と勘違いしている人が多いと思います。
もっと上の人なら、「障碍っ」と、ひくと思います。
そういう自分も、もういい年なんですが、自分の障碍を知るまでは
ASに対して、間違った認識をしていましたし、自分の子供も障碍があると
いうのが受け入れられませんでした。

仕事仲間や、学校の仲間というのは、近そうで遠い関係だったという事が
多くあります。理解してくれる人というのは、あまりいませんし、
理解してくれていても、細かい事までは理解できないようです。

例えとして、不適切かも知れませんが、もし、あなたの周囲に
「私って、こういう人だから、許してね。」と、常に言う人がいたと
したら、疲れると思います。そんな感じです。

>職場のすべての人にも言っていますか？

自己完結できるようなタイプの仕事をしていますので、職場で常に関わる人
には、言っています。稲妻程度でパニックを起すので逆に怖がらせては
いけないと思いまして。でも、誰も気にしていませんので、気は楽には
なりました。でも理解は、無理で「天然？？」みたいな感じです。

他の人には言っていません。私は他人をあまり気にしないタイプなので
もし、知られても放置はします。いつもにこにこしてます。

家に帰ると、とろけます。普通にしていると、疲れますから。
[#3394] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 ようこ  - 05/2/5(土) 13:46 -
引用なし
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   みなさんありがとうございます。

・・・なんか皆さんのところと私の住んでいるところ、もしくは私の行っている病院は別世界のような気がします。私の主治医は「言ったほうがいいでしょうね。（つい最近離婚したので）離婚と同じことになりますよ。」と言われました。実際、主治医の診ているアスペの方々はその通りにしているので誰も仕事を辞めてないと聞きました。
その主治医は姉が発達障害者支援センターに相談して紹介された先生なので私も信頼はしているし、義理もあるので困っています。みなさんと主治医の考えが違うので戸惑っている状態です。

「アスペルガーというのはひとつの文化のようなものです。
ですから、治すということを目指すのでなく、この世界で生き抜くためのコツを少し覚えて、一方で自分の文化を大切にしていく方が幸せではないでしょうか。」
と主治医からメールをいただきました。↑このような考え方を持っている先生ですが。
[#3408] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 彩花  - 05/2/6(日) 3:54 -
引用なし
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   ▼ようこさん：
はじめまして、彩花と申します。
ASとは違うので参考になるかどうかわかりませんが、私は「うつ状態でトランキライザーを常用している」との旨を伝えたところ、内定を取り消しされた経験があります。
面接の際には言わない方がいいのではないかと思います。
しかしながら、無事就職してから信頼できそうな上司に話したところ、便宜を図ってもらえました。
また、入社してまもなく、ある先輩社員に「あなたはうつなんじゃないかと思ってた」と言われたことがあります。
わかる人にはわかるみたいです。
もしようこさんが職場で話されるのなら、「ASでこういう傾向がありますが、○○のような仕事には差し支えありません。△△のようなことが得意です」といった話し方をされてみてはいかがでしょう。
過去の仕事経験など実績を添えて話されたら説得力があると思います。

>「アスペルガーというのはひとつの文化のようなものです。
>ですから、治すということを目指すのでなく、この世界で生き抜くためのコツを少し覚えて、一方で自分の文化を大切にしていく方が幸せではないでしょうか。」
>と主治医からメールをいただきました。

いい先生ですね！
[#3409] Re言っちゃいけないのは面接だけ
 いぬかい  - 05/2/6(日) 7:34 -
引用なし
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   ▼ようこさん：

彩花さんが言っていらっしゃる様に、
言っちゃいけないのは面接だけです。

私はフツーに「私、発達障害あるの〜」と言ってまわっています。
誰も興味もってなんかくんないし、あんまり意味が無い行為ですが。

ただ洞察力のスルドイ人には、その人と仲が良い悪い関係無しに、
自分が無知から間違った行動をとった時注意してもらう為に、
きちんとカミングアウトしてあります。
すると不思議なもので、最初その人達とは仲良く無かったのに、
今じゃぁ１人は彼氏に、ひとりはこっちも相談にのったりする仲に。


>「アスペルガーというのはひとつの文化のようなものです。
>ですから、治すということを目指すのでなく、この世界で生き抜くためのコツを少し覚えて、一方で自分の文化を大切にしていく方が幸せではないでしょうか。」

主治医の先生の意見に大賛成！つ〜か私はコレを実践してま〜す。
この掲示板には生き抜くコツを漁りに来てまする。
そしてポジティブなこだわりを活かして、
アスペ故の世界観「いぬかいわ〜るど」な作品を世の中に発信してます。

その辺の健常者よりもずっと人生を楽しんでると思います。


自閉症関連サイトで知り合った、自閉症児のお父さん数人と
自閉症云々を全く抜きにフツーの趣味友達してたりもします。
（メールのやりとりも自閉症のじの字も出て来ない・・・・
　あ、時々「うちの息子のこだわりもスゴイ！」って自慢が来るか・・・）
[#3432] ありがとうございます。
 ようこ  - 05/2/7(月) 9:23 -
引用なし
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   ▼彩花さん：
>面接の際には言わない方がいいのではないかと思います。
>しかしながら、無事就職してから信頼できそうな上司に話したところ、便宜を図ってもらえました。

私は↑これがわかりませんでした。
考え方が黒か白というように柔軟な考えが思いつかないんです。

>わかる人にはわかるみたいです。

私もそう思います。でも、今まではまわりの人に健常者と思われてたからたぶんおかしいと思われつつも、いじめられたりしてました。

>もしようこさんが職場で話されるのなら、「ASでこういう傾向がありますが、○○のような仕事には差し支えありません。△△のようなことが得意です」といった話し方をされてみてはいかがでしょう。
>過去の仕事経験など実績を添えて話されたら説得力があると思います。

参考になりました。ありがとうございます。
>
>>「アスペルガーというのはひとつの文化のようなものです。
>>ですから、治すということを目指すのでなく、この世界で生き抜くためのコツを少し覚えて、一方で自分の文化を大切にしていく方が幸せではないでしょうか。」
>>と主治医からメールをいただきました。
>
>いい先生ですね！

自分の主治医をほめられたなんてうれしいです。でも、今ひとつ実践はできてませんが。
[#3433] Re:Re言っちゃいけないのは面接だけ
 ようこ  - 05/2/7(月) 9:44 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>▼ようこさん：
>
>彩花さんが言っていらっしゃる様に、
>言っちゃいけないのは面接だけです。

私は↑これがわかりませんでした。みなさんは私がすでにわかっているものと思ってここに書いていたんですね。
>
>私はフツーに「私、発達障害あるの〜」と言ってまわっています。

私と性格がだいぶ違うような気がします。言ってまわるなんて私にはできません。
だから、面接で初めに言わないといけないと思っていたんです。

>誰も興味もってなんかくんないし、あんまり意味が無い行為ですが。

意味が無いとは思いません。絶対「あぁ、そうか。」という瞬間はあると思います。
>
>ただ洞察力のスルドイ人には、その人と仲が良い悪い関係無しに、
>自分が無知から間違った行動をとった時注意してもらう為に、
>きちんとカミングアウトしてあります。

誰に言って誰に言わないでおくか？っていうことの判断が私には困難だなぁ。

>すると不思議なもので、最初その人達とは仲良く無かったのに、
>今じゃぁ１人は彼氏に、ひとりはこっちも相談にのったりする仲に。

でも、それを乗り越えて仲良くなれるといいですね。
>
>
>>「アスペルガーというのはひとつの文化のようなものです。
>>ですから、治すということを目指すのでなく、この世界で生き抜くためのコツを少し覚えて、一方で自分の文化を大切にしていく方が幸せではないでしょうか。」
>
>主治医の先生の意見に大賛成！つ〜か私はコレを実践してま〜す。

彩花さんもそうですが主治医をほめられるとは思っていませんでした。
あぁこうすればいいのかぁ〜ってほんとうにそう思ってきました。

>この掲示板には生き抜くコツを漁りに来てまする。
>そしてポジティブなこだわりを活かして、
>アスペ故の世界観「いぬかいわ〜るど」な作品を世の中に発信してます。
>
>その辺の健常者よりもずっと人生を楽しんでると思います。

私も楽しみたいと思います。
音楽が好きなんですが、イベントにオールナイトしに行くのは私にはキツいんです。それだけできないのが残念です。
>
>
>自閉症関連サイトで知り合った、自閉症児のお父さん数人と
>自閉症云々を全く抜きにフツーの趣味友達してたりもします。
>（メールのやりとりも自閉症のじの字も出て来ない・・・・
>　あ、時々「うちの息子のこだわりもスゴイ！」って自慢が来るか・・・）

そういう関係って素敵ですね。友達がいないのでそれが悩みかな私は。
[#3435] Re:Re言っちゃいけないのは面接だけ
 彩花  - 05/2/7(月) 10:36 -
引用なし
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   ようこさん
おはようございます、彩花です。

>誰に言って誰に言わないでおくか？っていうことの判断が私には困難だなぁ。

今まで学校や職場で、ようこさんに「大丈夫か」「わかってるか」みたいな声をかけてくる人がいませんでしたか。
優しい口調とは限らなくとも。
もし思い当たる人がいたら、それはなんとなくようこさんのことを気にかけている人かもしれません。
私の場合は、先輩、上司で時々私を気にかけてくれる人がいたので、何かあると相談していました。

もし気にかけてくれる人が誰か判別できない場合は、職場に慣れてきてから話のできそうな同僚に、「睡眠障害」「自律神経失調症なんです」みたいなことを言ってみてははいかが？
その後ようこさんのことを気にかけてくれるような相手なら、信頼関係が築けてから「実はASです」と告白してもいいかも。
もしあまり気にかけてくれない人だったとしても、睡眠障害や自律神経失調症はポピュラーな病気ので、特に偏見を持たれることはないでしょう。

以上、私の経験から思いつくアドバイスです。
[#3453] Re:Re言っちゃいけないのは面接だけ
 いぬかい  - 05/2/7(月) 20:56 -
引用なし
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   ▼ようこさん：

>>私はフツーに「私、発達障害あるの〜」と言ってまわっています。
>私と性格がだいぶ違うような気がします。言ってまわるなんて私にはできません。

言ってまわるといっても話の流れでね。

後輩「○○さん腎臓に欠陥があって生活が大変らしいですね。
　　　目に見えない障害を持ってる人っているんですね〜」
　私「目の前に脳の機能障害の人がいるけど？」

上司「うわ、いぬかいよくこれの在り処わかったなぁ！」
　私「脳の障害で目に映る物総てに意識が向けられるんですよ。
　　　でもおかげで雑踏の中とか目が回って失神する事もあって大変です」

同僚「殺人事件の犯人アスペルガーだって」
　私「私も同じ障害あるから、世間に誤解されないか心配だよ」

こんな感じにね。
大概「ふ〜ん」で終わりだけどね（＾＾；


>誰に言って誰に言わないでおくか？っていうことの判断が私には困難だなぁ。

彩花さんの御意見と略同意なんだけど、
私は陰で人の悪口を言わない人かな。
仕事や性格に対するグチは仕方ないと思うけど、
「あの人の化粧年甲斐も無くケバイよね〜男を振り向かせたいんだよアレ」とか
「あの顔で彼女いるんだって、信じらんな〜い」とか、
人をおとしめる様な発言を平気でする人は避けるね。
あと、ミスを指摘されて逆切れしたり、
体裁ばかり気にする人にはカミングアウトはしない。

それと、入ってすぐって何も解らないから仕事は先輩の指示に従って動くでしょ？
「ようこさんが作業の指示を受け実際に作業に入った時、
　あまり悩んだり困ったりしない指示を出せる人」は洞察力が高い可能性がある。
こういう人に彩花さんの作戦を使ってみたら良いと思います。


>彩花さんもそうですが主治医をほめられるとは思っていませんでした。
>あぁこうすればいいのかぁ〜ってほんとうにそう思ってきました。

アスペである事は変えられません。
アスペである事を否定したら、自分自身を否定する事です。
だからといってアスペ流のやり方を押し進めるのは
社会と衝突するばかりで、やはり幸せにはなれません。

他人に迷惑をかける事は社会に合わせ改善していくべきだけど、
他人に迷惑かけない事は社会を気にせず自分流に。
これが一番だと思いますよ。


>>自閉症関連サイトで知り合った、自閉症児のお父さん数人と
>>自閉症云々を全く抜きにフツーの趣味友達してたりもします。
>そういう関係って素敵ですね。友達がいないのでそれが悩みかな私は。

ネット友達に教わったコツを伝授
とにかく「自分は何が好きか」をアピールしまくる。
他の人が「□□が好き」とかいう書き込みを見つけたら、
返事に「私は○○が好きなんです」と返事する。
初めましての人には「初めまして○○が好きなようこです」と言う。
とにかく「自分は何が好き」「こういう事に興味がある」を口癖にする。
すると時々「私も〜♪」って人が現れますから。
（こうして何故か自閉症のサイトで趣味友達を見つけてしまった）

音楽だったら好きなアーティストを書いておくと良いです。

慣れて来たら、現実世界でも同じ事やってみてください。
私は自分の好きなものを撮った写真を年賀状にしたり、職場の机に飾ってアピール。
（彼氏さんが私と私の障害に興味を持ったのは、
　「同じ物が大好き」だったという事が大きいらしい）


ちなみに私のこだわりは自然で（特に生き物）、乗り物とかも興味があります。
音楽は「エンヤ」が高校生の頃から大好きです。
ようこさんは？
[#3454] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 aikidonotatujin ホームページ  - 05/2/7(月) 21:14 -
引用なし
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   ▼彩花さん：
>>「アスペルガーというのはひとつの文化のようなものです。
>>ですから、治すということを目指すのでなく、この世界で生き抜くためのコツを少し覚えて、一方で自分の文化を大切にしていく方が幸せではないでしょうか。」
>>と主治医からメールをいただきました。

　確かにその通りだと思います・・・・。しかし、多くのアスペルガー症候群の人たちは、それは分かっちゃいるけれど、自分のよくない面ばかりが見えて、うつになったり、強迫神経症状に悩まされたりしてしまう神経回路があり、自力でコントロール不能の人が多いんじゃないでしょうか。
　私の強迫神経症状も誰かに何とかしてほしいのですが、まあ死ぬほど苦しいわけでもなく、がまんしながら生きています。
[#3476] ありがとうございました。
 ようこ  - 05/2/8(火) 9:58 -
引用なし
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   いぬかいさんへ

ほんとうに至れり尽くせりのお返事でPCの前でうれし泣きしました。
おおいに参考になりました。

私の好きなミュージシャンはマイナーな人が多いので話しづらいんですけど、昔から好きなのは杉　真理（まさみち）さんです。あんまりﾃﾚﾋﾞには出てこないのでしらないと思うんですが。ナイアガラトライアングルっていうのを佐野元春さんと大滝詠一さんと昔やってました。松田聖子さんにも書いてましたし、娘のSAYAKAさんにも書いてます。杉さんの曲は心がなごむんです。波長が合うというか。POPなんだけど、やさしい感じが私の中ではします。

他は、フリッパーズギター、カジヒデキさん、ダンスミュージックのsugiurumn（杉浦英治さん）ジャズの小林桂さんで、女の子だとyoshieさんが好きです。

自分でも作詞作曲します。作曲は始めたばかりなのでうまくまだできないんですが、作詞は今度書いたのは愛地球博の公式サポートソングになりました。やっぱり空想するのが好きで私の特徴がここには（ここだけは）生かされてると思います。
ペンネームはようこではないんですけど。
[#3478] 愛地球博の公式サポートソングになりました←すごいですねえ！
 penpen  - 05/2/8(火) 10:30 -
引用なし
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   ▼ようこさん：
>私の好きなミュージシャンはマイナーな人が多いので話しづらいんですけど、昔から好きなのは杉　真理（まさみち）さんです。
>他は、フリッパーズギター、カジヒデキさん、ダンスミュージックのsugiurumn（杉浦英治さん）ジャズの小林桂さんで、女の子だとyoshieさんが好きです。
>
>自分でも作詞作曲します。作曲は始めたばかりなのでうまくまだできないんですが、作詞は今度書いたのは愛地球博の公式サポートソングになりました。

うひゃー、マニアック。ひとりも知っている人がいない……。
公式サポートソングだなんてすごいじゃないですかー！！
詩もぜひここにのせてくださーい。

あ、わたしは46歳主婦です。
ＡＳとＡＤＨＤの子供を育てるのに青息吐息です｡
（子供は３人いて上ふたりにAS傾向があります。
同居の親もめいっぱいAS、ADHDです。がくっ）

子供の育てづらさにうつ状態になって、
ASの子供にはどんなサポートがあるのだろうかと
とりあえず母親であるわたしからASの診断を受けてみました｡
でもわたしは適切に問題点を説明する能力に欠けているらしく
受診の度になんのために受診しているのだろうとちょっと落ち込みますです｡
まあ自己洞察に欠けるというのが最大の問題点なのですが……。

詩も書いています｡
月間penpen詩集発行中です。(=^･^=)
（いや、オフ会があれば名刺代わりに配っているだけですが……）
[#3480] Re:ありがとうございました。
 ケロロ  - 05/2/8(火) 10:41 -
引用なし
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   >私の好きなミュージシャンはマイナーな人が多いので話しづらいんですけど、昔から好きなのは杉　真理（まさみち）さんです。あんまりﾃﾚﾋﾞには出てこないのでしらないと思うんですが。ナイアガラトライアングルっていうのを佐野元春さんと大滝詠一さんと昔やってました。松田聖子さんにも書いてましたし、娘のSAYAKAさんにも書いてます。杉さんの曲は心がなごむんです。波長が合うというか。POPなんだけど、やさしい感じが私の中ではします。

ケロロです。
こんなところで、ナイアガラトライアングルが出てくるとは。
驚きました。
私も学生の頃、杉真理、好きでした。
もちろん佐野元春、大滝詠一も。
しかし、知っている人は私の周りにも少ないです。

でも、この話題は趣味の掲示板向きですね。
趣味の掲示板にスレッド作ってください。
私も、参加しますから。
[#3484] ホントにすごい！
 いぬかい  - 05/2/8(火) 18:54 -
引用なし
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   ▼ようこさん：
>ほんとうに至れり尽くせりのお返事でPCの前でうれし泣きしました。
>おおいに参考になりました。

私が夕方にお返事できる投稿にしていただいたのが良かったです
朝の私は相当御機嫌斜な様で、辛辣な文章になってしまう・・・・○|￣|_
（もう朝は投稿しない様にしよう・・・）


>私の好きなミュージシャンはマイナーな人が多いので話しづらいんですけど、昔から好きなのは杉　真理（まさみち）さんです。

残念ながら私は興味対象外でしたが、
杉真理さんやカジヒデキさんや小林桂さん杉浦英治さんは
私的にはマイナーじゃないですよ（理由は自分が知ってるからだけど）


>自分でも作詞作曲します。作曲は始めたばかりなのでうまくまだできないんですが、作詞は今度書いたのは愛地球博の公式サポートソングになりました。やっぱり空想するのが好きで私の特徴がここには（ここだけは）生かされてると思います。
>ペンネームはようこではないんですけど。

うわ！凄い！　私は音楽はからきしダメで（＾＾；羨ましい。

私は空想は絵に、目の異常とこだわりを写真に活かす様にしてます。
といっても私は写真の方で時々フォトコンで入賞する程度ですが・・・

こんなカンジであっちこっちでアピールして歩いてたら、
ハイアマチュアやセミプロの人と知り合い、
指導してくださったり相談相手になってくださる人も出来ました。
現実社会でも同じ様に「好きな物」「興味ある物」を
あっちこっちで喋りまくって見てくださいな。
[#3486] チャンスの神様
 彩花  - 05/2/8(火) 20:40 -
引用なし
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   ようこさん、ケロロさん
>こんなところで、ナイアガラトライアングルが出てくるとは。
>驚きました。
>私も学生の頃、杉真理、好きでした。
>もちろん佐野元春、大滝詠一も。
>しかし、知っている人は私の周りにも少ないです。

みなさん、同年代のようで・・・。(^_^）
ついでに尾崎豊とブルーハーツ、白井貴子を出させてもらおう。

>自分でも作詞作曲します。作曲は始めたばかりなのでうまくまだできないんですが、作詞は今度書いたのは愛地球博の公式サポートソングになりました。

えええ〜！　すごい〜〜〜！

いぬかいさん
>こんなカンジであっちこっちでアピールして歩いてたら、
>ハイアマチュアやセミプロの人と知り合い、
>指導してくださったり相談相手になってくださる人も出来ました。
>現実社会でも同じ様に「好きな物」「興味ある物」を
>あっちこっちで喋りまくって見てくださいな。

まったく同意です。
私もある専門職（モノ作り系）についていますが、ボランティアでモノ作りに参加していたところ、プロのモノ作り師と知り合い、仕事を紹介してもらえました。
周囲の人に「その仕事につくにはどうすればいいんですか？」と聞かれると必ず、「『自分はこれがやりたい』とを周りに話しまくることです」とアドバイスしています。
チャンスの神様って前髪ありませんから。

個人作業＆独自の常識で動く業界なので、同業者には他に比べてADHDやASが多いのではないかと感じています。

>私は空想は絵に、目の異常とこだわりを写真に活かす様にしてます。
>といっても私は写真の方で時々フォトコンで入賞する程度ですが・・・

見たいなあ。
[#3538] しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 ようこ  - 05/2/10(木) 16:33 -
引用なし
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   たぶん音楽のこともしゃべり言葉だったら言えなかったと思います。

中学のとき研修の先生が来て、いつも私はおとなしくしていて
最後に先生に手紙を書くっていうのがあったんですけど私は便箋３枚にびっしり書いて出したらその先生に驚かれました。こんなに言いたいことがあったら言ってくれたら良かったのにと返事の手紙をもらいました。

愛地球博の歌書いたの初めて明かしたから今こうやって書いてても手が震えています。ダメな自分・・・
[#3547] みんな同じだって
 いぬかい  - 05/2/10(木) 21:29 -
引用なし
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   私も会話自体は非常に苦手です。
おまけに吃音障害までもあるし（軽度だけど）
だから大事な事は例え毎日顔をあわせる人にも、
やっぱり手紙やメールといった文章にしてで渡してます。
彼氏さん（当時は単なる同僚でしたが）へのカミングアウトは
文章ファイルの入ったフロッピーを渡しました（＾＾；

それで良いんじゃないかな？
伝わらない言葉よりは、伝わる文章の方が相手にも迷惑かけないだろうしね。
ゆうこさんのお医者さんが大事にすべきって言てった、
自閉症の文化ってこういう事じゃないかな？


私は興味ある事なら、脳に文章のストックがあるからスラスラなんだけど。
独演会になっちゃって会話にならないのよね・・・・┐(´へ｀)┌
[#3548] Re:就職先にアスペだということを言っていますか？
 いぬかい  - 05/2/10(木) 21:52 -
引用なし
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   ▼aikidonotatujinさん：
>　しかし、多くのアスペルガー症候群の人たちは、それは分かっちゃいるけれど、自分のよくない面ばかりが見えて、うつになったり、強迫神経症状に悩まされたりしてしまう神経回路があり、自力でコントロール不能の人が多いんじゃないでしょうか。

これってアスペルガーそのものの問題というよりは、
「認知のズレや歪み」の問題が大きい気がします。
（定型発達の人でもやはり「認知のズレ」があると、
　鬱病や強迫神経症状の様な理論展開になってしまう・・・・）

認知の歪みもやはり脳の機能に障害がある事が原因である場合が多いので難しいですね。
（どうしても理論展開が変な方向にズレてしまうので）
[#3588] Re:みんな同じだって
 ようこ  - 05/2/12(土) 13:37 -
引用なし
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   ▼いぬかいさん：
>私も会話自体は非常に苦手です。
>おまけに吃音障害までもあるし（軽度だけど）
>だから大事な事は例え毎日顔をあわせる人にも、
>やっぱり手紙やメールといった文章にしてで渡してます。
>彼氏さん（当時は単なる同僚でしたが）へのカミングアウトは
>文章ファイルの入ったフロッピーを渡しました（＾＾；

自分だけだと思うからいけないんですね・・・
いぬかいさんのアドバイスノートに書いときました。忘れないように。
>
>それで良いんじゃないかな？
>伝わらない言葉よりは、伝わる文章の方が相手にも迷惑かけないだろうしね。
>ゆうこさんのお医者さんが大事にすべきって言てった、
>自閉症の文化ってこういう事じゃないかな？

人に言われて初めてわかるんです。なんで私は詞が思いつくのに
なんで言われないとこれはわからないんだろうって思うときがあります。
>
>
>私は興味ある事なら、脳に文章のストックがあるからスラスラなんだけど。
>独演会になっちゃって会話にならないのよね・・・・┐(´へ｀)┌

私もそうです。歌はすぐ覚えるんです。でも、ほかの事は大事なことでも忘れてしまうんです。
だけど、ここに来る人で何にも興味がないという方は苦しいだろうなぁと思います。私も音楽に興味があったらあったで人に押し付けがましく言って嫌がられたこともあったけど。

いぬかいさん　とにかく何度もお返事くださってありがとうございました。

みなさんへ　みなさんも同じような年代なんですね。ありがとうございます。
音楽の話は趣味のほうでさせてもらいます。
[#4296] Re:ありがとうございました。
 ぶぶ  - 05/3/1(火) 0:17 -
引用なし
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   意味が読み取れません。
ようこさんは以前松田聖子やその娘sayaka
の作詞を手がけたと言う事ですか？


▼ようこさん：
>いぬかいさんへ
>
>ほんとうに至れり尽くせりのお返事でPCの前でうれし泣きしました。
>おおいに参考になりました。
>
>私の好きなミュージシャンはマイナーな人が多いので話しづらいんですけど、昔から好きなのは杉　真理（まさみち）さんです。あんまりﾃﾚﾋﾞには出てこないのでしらないと思うんですが。ナイアガラトライアングルっていうのを佐野元春さんと大滝詠一さんと昔やってました。松田聖子さんにも書いてましたし、娘のSAYAKAさんにも書いてます。杉さんの曲は心がなごむんです。波長が合うというか。POPなんだけど、やさしい感じが私の中ではします。
>
>他は、フリッパーズギター、カジヒデキさん、ダンスミュージックのsugiurumn（杉浦英治さん）ジャズの小林桂さんで、女の子だとyoshieさんが好きです。
>
>自分でも作詞作曲します。作曲は始めたばかりなのでうまくまだできないんですが、作詞は今度書いたのは愛地球博の公式サポートソングになりました。やっぱり空想するのが好きで私の特徴がここには（ここだけは）生かされてると思います。
>ペンネームはようこではないんですけど。
[#4302] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 ぶぶ  - 05/3/1(火) 2:22 -
引用なし
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   大抵の人々がそうです。
思いを瞬時にしゃべり言葉にするのは困難です。
しゃべり言葉は、思いもよらぬことを言っている事が多くあります。
しゃべった事に相手が瞬時に反応する。更に瞬時にしゃべりで返す。
これの繰り返しで、ピンポン球の打ち返しに似ています。
長く続けたいなら、相手が返し易いように、大事に大事に打ちやすい所へ
返そうとします。いかんせよ、瞬時なので球は思いもよらぬ所へ飛びあっけなく
終わってしまう事もよくあります。
その反対もよくあります。

思いを、後々、あーだこうだと考えあぐねいて書き言葉にするのは、
しゃべり言葉で表現するよりずっと簡単です。
相手の反応を一方的に想定し、あるいは疑心暗鬼し、よりよい表現で
伝える事が出来ます。
瞬時の反応で相手の言葉に翻弄されたり、コントロールされ
思いを見失ってしまう事もありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
皆そうです。
アスペとは何の関わりもないと考えます。
むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。

ただ引っ込み思案だけなのにひどく大げさに、意識しているように思えます。

音楽に興味を持ち、
その事を、その思いを
他人によりよい手段で伝達した事実は、
何よりもアスペから遠ざかっています。

　　　　　
▼ようこさん：
>たぶん音楽のこともしゃべり言葉だったら言えなかったと思います。
>
>中学のとき研修の先生が来て、いつも私はおとなしくしていて
>最後に先生に手紙を書くっていうのがあったんですけど私は便箋３枚にびっしり書いて出したらその先生に驚かれました。こんなに言いたいことがあったら言ってくれたら良かったのにと返事の手紙をもらいました。
>
>愛地球博の歌書いたの初めて明かしたから今こうやって書いてても手が震えています。ダメな自分・・・
[#4310] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 ようこ  - 05/3/1(火) 9:23 -
引用なし
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   ぶぶさんへ

はじめまして　ようこと申します。　私はたしかにアスペの受動型です。

ぶぶさんもアスペなんでしょうか？
[#4312] Re:ありがとうございました。
 ケロロ  - 05/3/1(火) 10:44 -
引用なし
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   ▼ぶぶさん：
>意味が読み取れません。
>ようこさんは以前松田聖子やその娘sayaka
>の作詞を手がけたと言う事ですか？
>
>
>▼ようこさん：

>>私の好きなミュージシャンはマイナーな人が多いので話しづらいんですけど、昔から好きなのは杉　真理（まさみち）さんです。あんまりﾃﾚﾋﾞには出てこないのでしらないと思うんですが。ナイアガラトライアングルっていうのを佐野元春さんと大滝詠一さんと昔やってました。松田聖子さんにも書いてましたし、娘のSAYAKAさんにも書いてます。杉さんの曲は心がなごむんです。波長が合うというか。POPなんだけど、やさしい感じが私の中ではします。
>>

ぶぶさん、そうではないんです。

ようこさんは杉真理というミュージシャンが好きで、
その杉真理さんは、他の歌手やCMに多くの楽曲提供をしている方なんです。
松田聖子やその娘sayakaに楽曲提供したのは杉真理さん、
という事なのです。
[#4321] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（07/7/21(土) 0:28）
[#4328] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるんです。
 みーぽん  - 05/3/1(火) 16:47 -
引用なし
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   ▼ぶぶさん：
ぶぶさん、はじめまして。

>しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
>皆そうです。
>アスペとは何の関わりもないと考えます。
>むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。

ぶぶさんの仰るとおり、一般の定型発達の人でも確かにそうだと思います。
ですが、定型発達の人と、発達障碍のある人とでは、この話し言葉と書き言葉の程度の差が、実はかなりあります。
詳しいことは、[#4177]以下のレスをご参照ください。
この程度の差ですが、一般の人には区別が出来ないでしょう…(専門的な判断が必要かと)
ここらへんは、専門医のされる範疇かと思います。

ちなみに、私の娘は正式にASと診断済みで、私自身は診断待ち状態です。
(予約状態)
[#4329] Re:つけたし
 みーぽん  - 05/3/1(火) 16:56 -
引用なし
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   >詳しいことは、[#4177]以下のレスをご参照ください。

すみません、訂正。m(__)m
[#4177]以下のレスは　話し言葉についてのみ　の話です。
書き言葉については、取り上げておりません。
[#4370] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるんです。
 ぶぶ  - 05/3/2(水) 1:23 -
引用なし
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   程度の差は人々の数と同じくあります。　　　　　
まさに個性です。
書いたり、叩いたり、話したり、さまざまな工夫を凝らしてコミニュケーションし
人々は日々を過ごしています。
働いて、結婚して、あるいは独身で。
離婚して、再婚して、人生それぞれです。

誰かに相談したり、病院に出かけたり。
こうして皆と集って、仲間意識を高めたり。

素晴らしい交流がここではなされています。

これらのことをしようとも考えず、思いも浮かばない。
程度の差すらも気が付かない。
日々の生活が、一人ではままならない。
けれども交流はもっと困難。
障害は生命そのものを阻みます。


▼みーぽんさん：
>▼ぶぶさん：
>ぶぶさん、はじめまして。
>
>>しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
>>皆そうです。
>>アスペとは何の関わりもないと考えます。
>>むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。
>
>ぶぶさんの仰るとおり、一般の定型発達の人でも確かにそうだと思います。
>ですが、定型発達の人と、発達障碍のある人とでは、この話し言葉と書き言葉の程度の差が、実はかなりあります。
>詳しいことは、[#4177]以下のレスをご参照ください。
>この程度の差ですが、一般の人には区別が出来ないでしょう…(専門的な判断が必要かと)
>ここらへんは、専門医のされる範疇かと思います。
>
>ちなみに、私の娘は正式にASと診断済みで、私自身は診断待ち状態です。
>(予約状態)
[#4390] 深い言葉ですね…
 みーぽん  - 05/3/2(水) 10:03 -
引用なし
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   ▼ぶぶさん：
こんにちは。

>これらのことをしようとも考えず、思いも浮かばない。
>程度の差すらも気が付かない。
>日々の生活が、一人ではままならない。
>けれども交流はもっと困難。
>障害は生命そのものを阻みます。
>
重く、そして深い言葉だなぁと感じました。
世間には、ほんとはいっぱいいらっしゃるんでしょうね…

問題の所在が　どこにあるかわからない。
交流しなくては生活していけないんだとわかっていながら、でも出来ないから　だからこそ苦しむ…
どこまでが　自分の努力でなんとかなるものなのか、検討がつかない。
以前の自分を思い出します…
[#4400] Re:しゃべり言葉はダメ 書き言葉はできるんです。
 ようこ  - 05/3/2(水) 14:19 -
引用なし
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   ぶぶさんへ

私は、アスペがわかる前からできることとできないことの差が激しいなぁと思っていました。アスペがわかって「あ、そうか」と思ったけど、自分がアスペであることを（障害があることを）直に説明するのはあんまり落差があるので自分でも自信がありません。

それと、ぶぶさんにこう（良く）思ってほしいというのもありません。私は家族にさえウザがられる時とかもあったし。

障害者職業センターの人に聞いたんですが、サッカー選手の中田英寿さんもアスペだそうです。彼がＴＶで東ハト（お菓子の会社）の商品開発をやっているのも観ました。そういう人もいるんだなぁって思いました。
[#4401] お世話になりました
 ようこ  - 05/3/2(水) 14:32 -
引用なし
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   ケロロさん　春楡 さん　みーぽんさん

すみません。ありがとうございます。

私はできることとできないことが凸凹しててぶぶさんのような書き込みをすごく恐れているんです。私の家族は少しずつわかってきてもらえてはいるんですが、理解できる人は世の中にはまだ少数と自覚はしています。
[#4491] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/19(土) 21:35）
[#4496] 有名人のことを言うことについて
 Shinyu（管理人） メールホームページ  - 05/3/4(金) 10:03 -
引用なし
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   ▼シャボン玉さん：
>実名をあげて他人の障害名を掲示板に書き込むのは悪いことです。

そうですね。
でも、とても成功していて有名な人、たとえばビル・ゲイツはアスペかも、くらい言っても許されると思います。有名なスポーツ選手でも。
この掲示板であれこれ言われたくらいで痛くも痒くもないでしょうから。

もちろん、有名人がアスペだろうというのは、たいていの場合、別に医者が診断したわけでなくて、その人の公開されているエピソードにアスペと共通のところがあるように見えるということを言っているだけでしょう。「そういう可能性もある」くらいのこと。

専門家は、発達障害のことを本人や家族に説明するときに、よく有名人を引き合いに出します。私が診てもらった医者も、エジソンだってそうだったんだ、とか、言っていました。障害があっても成功できるんだよと励ましてくれたものと思っています。
「障害者職業センターの人から聞いた」というのもそういうことなんだと思います。
[#4515] シャボン玉さんへ
 ようこ  - 05/3/4(金) 16:25 -
引用なし
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   もう何も私の書き込みについて書かないでください。
[#4523] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:26）
[#4534] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/4(金) 23:40 -
引用なし
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   今頃レスすみません。

▼ようこさん：
>中学のとき研修の先生が来て、いつも私はおとなしくしていて
>最後に先生に手紙を書くっていうのがあったんですけど私は便箋３枚にびっしり書いて出したらその先生に驚かれました。こんなに言いたいことがあったら言ってくれたら良かったのにと返事の手紙をもらいました。

確かに、手紙を受け取るほうにしてみれば、思うことはその都度伝えて欲しい、という意識はあるでしょう。

既に同様の質問があったなら申し訳ないのですが、ようこさんは対人恐怖を感じていないでしょうか？
もしそうだとしても、恥ずかしがる必要はありません。このＷｅｂサイトに訪れている方の多くも感じていることです。

私も現在強迫性障害の治療を受けているさなかですが（強迫性障害の症状の中で、対人恐怖がかなりのウェイトを占めている）、対人恐怖があると話し言葉で意思を伝えることに困難を感じます。

もちろん定型発達でも強迫性障害を訴える人は多数いるでしょうが、ＡＳの２次障害として強迫性障害の発生率が非常に高いことを勘案すると、対人恐怖は多くの定型発達の方には理解されにくいものでしょう。なれば、ますます心中如何ばかりかと察せられるところです。
[#4543] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/19(土) 21:34）
[#4544] 私も凸凹よ〜ん
 いぬかい  - 05/3/5(土) 9:45 -
引用なし
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   私もできること、出来ない事の落差が激しいです。

でも、それが、それこそがアスペの姿でありアスペの文化じゃないかなぁ？

エジソンやビル・ゲイツが発達障害かかどうかは解らない、
でも「そうであっても不思議じゃない」って自分を見ててそう思う。
確かに私は彼等程成功した人じゃない。
でも「周りが驚く程の感性と発想の持ち主」であり、
それを目の当たりにした人から非常に驚かれる。普段ダメダメだから余計にね。

で、ここですかさず「私の障害エジソンもあったらしいですよぉ〜♪」
こう説明すれば「納得してもらえる可能性」は大よん。


世の中納得する人は少数かもしれない。
でも説明しないと誰も納得しない。少数でもいいじゃないかぁ♪


旅先で私の行動を見ていたセミプロ、ハイアマチュアのコンビに
「君は自然を撮る素質がある。一緒に楽しまないか？」って、
仲間として迎えられ、直々にご指導もしていただき、
私ではとてもじゃ買えない高価な機材を、気前良く貸してくれる。
その１年目の成果が来月サンシャインで開かれる写真展で
入賞作のうち３点展示されまする。
（詳しくは本名等プライベートがバレるので差し控えさせてくださいな。
　・・・・解っちゃった人は・・・笑っておいてくれ〜）
[#4545] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 いぬかい  - 05/3/5(土) 10:23 -
引用なし
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   ▼ぶぶさん：
>しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできる・・って、特別なことではありません。
>皆そうです。
>アスペとは何の関わりもないと考えます。
>むしろ関わりを持たそうとする考えが問題です。
>ただ引っ込み思案だけなのにひどく大げさに、意識しているように思えます。

積極奇異の私も「口で言う」よりも「文章」の方が良いです。

私は超お喋りです。平野レミも真っ青です。
でもコミニュケーションのやりとりが苦手なので「会話」にならないのです。

私もようこさんも独演会ならできます。でも会話ができないんですよ。
だから「しゃべり言葉はニガテ　書き言葉はできる」でいいんじゃないの？


>思いを、後々、あーだこうだと考えあぐねいて書き言葉にするのは、
>しゃべり言葉で表現するよりずっと簡単です。
>相手の反応を一方的に想定し、あるいは疑心暗鬼し、よりよい表現で
>伝える事が出来ます。
>瞬時の反応で相手の言葉に翻弄されたり、コントロールされ
>思いを見失ってしまう事もありません。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

確かに普通の人もそうよ。

でもアスペだと話の腰を折られたり、予期せぬ答が返って来たら、
普通は大パニックでしょう？　私も頭こんがらがってフリーズする。
だからどうしても言いたい事は手紙に書いて渡す。
これを「しゃべり言葉はニガテ　書き言葉はできる」って表現したらマズイですか？

私も彼氏さんに言い包められて逃げられたり躱されたりしてしまうから、
「ちょっと一言物申してやらないと気が済まない」時は手紙かメールです。
言いたい事がキチンと伝える事ができます。
（向うはしゃべり言葉で返事をします。書く言葉が苦手な人です）


>音楽に興味を持ち、
>その事を、その思いを
>他人によりよい手段で伝達した事実は、
>何よりもアスペから遠ざかっています。

アスペの診断基準に「他人によりよい手段で伝達することは出来ない」なんて項目は無いですよ。

テンプル・グランディンの著書はお読みになられましたか？
[#4549] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 ようこ  - 05/3/5(土) 14:12 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
こんにちは

>既に同様の質問があったなら申し訳ないのですが、ようこさんは対人恐怖を感じていないでしょうか？

人に会うのは初対面は駄目です最初の２，３回まではよそよそしいです。
慣れてくると少しはいいんですが。

>もしそうだとしても、恥ずかしがる必要はありません。このＷｅｂサイトに訪れている方の多くも感じていることです。
>
>私も現在強迫性障害の治療を受けているさなかですが（強迫性障害の症状の中で、対人恐怖がかなりのウェイトを占めている）、対人恐怖があると話し言葉で意思を伝えることに困難を感じます。

ほかのＨＰで強迫性障害のテストをしてみたんですが、私は陰性でした。
>
>もちろん定型発達でも強迫性障害を訴える人は多数いるでしょうが、ＡＳの２次障害として強迫性障害の発生率が非常に高いことを勘案すると、対人恐怖は多くの定型発達の方には理解されにくいものでしょう。なれば、ますます心中如何ばかりかと察せられるところです。

私の２次障害はうつです。どちらにしても健常者には理解されにくいと私も思います。とくにお父さんと弟が頑固頭で。
[#4558] Re:しゃべり言葉はダメ　書き言葉はできるんです。
 Chiquitita メールホームページ  - 05/3/5(土) 23:32 -
引用なし
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   コメントありがとうございます。

▼ようこさん：
>私の２次障害はうつです。どちらにしても健常者には理解されにくいと私も思います。とくにお父さんと弟が頑固頭で。

鬱状態も他人には「単なる無気力状態」とか「弁解」だとか言われることが多いですね。
鬱状態についても、もっと周辺の人の理解が深まるよう願うばかりです。
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