アスペルガーの館の掲示板

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[#3337] 甘えん坊 甘えん坊 05/2/4(金) 6:44

[#3363] Re:甘えん坊 ネフェル 05/2/4(金) 17:45

[#3377] Re:甘えん坊 甘えん坊 05/2/5(土) 0:48

[#3402] 人生目標 ネフェル 05/2/5(土) 19:51

[#3369] Re:甘えん坊 Chiquitita 05/2/4(金) 21:58

[#3378] Re:甘えん坊 甘えん坊 05/2/5(土) 1:16

[#3418] まったく同じです えみこ 05/2/6(日) 23:14

[#3421] Re: ベルリンリン 05/2/6(日) 23:44

[#3456] Re:まったく同じです 甘えん坊 05/2/7(月) 22:57

[#3337] 甘えん坊

甘えん坊 - 05/2/4(金) 6:44 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして、私は３３歳男です。
自閉症で検索をかけてこのサイトを発見いたしました。
私には幼少の頃から自分がこの世界の住人ではないという思いがありました。
昔から生き辛さは感じていましたが、恥ずかしながらその原因については今まで
深く追求してきませんでした。今まで人とはあまりかかわらず、自分の世界だけ
を生きてきたので気付かなかったのですが、ここへ来ていよいよ私は普通の人と
は違い、どこかおかしい障害を持っているのではないかと思い始めました。まず
初めに自閉症を疑いましたが、認めたくはなかったですね、ところがここのHPに
載っているような症状の殆どが自分にあてはまることに愕然としました。こんな
私は精神世界をしばらく旅していました。そこで魂のことや輪廻転生について知
りました。私がこうなのは多分カルマによるものなのだろうと私の中では結論が
出ていたのですが、発達障害だとすると先天性の脳の欠陥ということでまた話が
変わってきます。私はこれから催眠療法を受けようと思っていたのですが、催眠
療法は脳障害や精神障害のある人は受けられないそうなのです。私は診断を受け
たわけではないのではっきりしてはいませんが、多分こうした発達障害でしょう。
私の症状はとにかく外部世界に関心がないのと、普通の人のように器用にものご
とを運ぶことが出来ないです。状況把握・認知・判断・記憶・コミニケーション
力全て劣っていると思います。何をするにもすごく時間がかかります。遅いです
普通に会話できません、話題が有りません、人に心配りすることが苦手です、
人の親切を無にしてしまうこともあるようです。私の脳は多くのことを同時に
処理・記憶することが出来ないようです。他にも数え上げればきりが無いくらい
ダメダメ人間です。今までずっと会社員として働いて来てはいますが、いよいよ
いっぱいいっぱいになってきました。生きる希望や意欲が無くなってしまいました
今まで努力もせずに社会に甘えて来たつけが回ってきたのだと反省しています。
どうしたらよいかアドバイス頂ければ幸いです。

[#3363] Re:甘えん坊

ネフェル

- 05/2/4(金) 17:45 -


	引用なし

	パスワード

▼甘えん坊さん：
>はじめまして、私は３３歳男です。
>自閉症で検索をかけてこのサイトを発見いたしました。

はじめまして　２８才女　建築系エンジニアのネフェルです
医師による診断はうけていませんが　アスペルガーっぽい言動がいくつかあります

>私には幼少の頃から自分がこの世界の住人ではないという思いがありました。
>昔から生き辛さは感じていましたが、恥ずかしながらその原因については今まで
>深く追求してきませんでした。今まで人とはあまりかかわらず、自分の世界だけ
>を生きてきたので気付かなかったのですが、ここへ来ていよいよ私は普通の人と
>は違い、どこかおかしい障害を持っているのではないかと思い始めました。まず
>初めに自閉症を疑いましたが、認めたくはなかったですね、ところがここのHPに
>載っているような症状の殆どが自分にあてはまることに愕然としました。

私自身も　自分が変人だという自覚はありましたし
始めて会った人でも　１０分も会話すれば「あなたみたいな人に会ったのははじめて」とか「あなたって変わった人ねェ」と言われる有様です
子供の頃から「毒にも薬にもならない変人」が人生目標でありました

しかしながら　私が他人のことを思ってよかれと思ってした事が　他人を傷つける事があったのがとてもつらく
３ヶ月前「アスペルガー症候群」という単語を生まれて始めて知ったときは　もっと早く知っていればよかったと悔やみました

>こんな
>私は精神世界をしばらく旅していました。そこで魂のことや輪廻転生について知
>りました。私がこうなのは多分カルマによるものなのだろうと私の中では結論が
>出ていたのですが、発達障害だとすると先天性の脳の欠陥ということでまた話が
>変わってきます。私はこれから催眠療法を受けようと思っていたのですが、催眠
>療法は脳障害や精神障害のある人は受けられないそうなのです。

私は　兄弟が入院することが多かったため　言動の問題はすべて自分の自我の確立がしっかりしていないせいかと思っていました

それと　発達障害は「先天性の脳の欠陥」と言われているのですが
脳機能のズレだと私自身は考えるようにしています
しかしながら　人間は他者との相互のコミュニケーションによって成長していく部分があるという心理学者の受け売りが本当なら　情報の伝達にしか会話を使っていなかった私はいままでもったいないことをしていたのではないかとは考えます

催眠療法は昔　精神障害の分野でも使われていたのですが
記憶の書き換えなどの副作用があるため最近はあまり医者でもやる人はすくなくなっていると聞いたことがあります
それが本当なら　健康な人でも催眠療法を受けるのは慎重にならなければいけないのではないかと思いますが
しかしながら　他人に迷惑をかけない方法で気持ちが軽くなるのであれば　試して見る価値はあろうかと思います　

ちなみに　私は呪術的方法もいくつか使います

>処他にも数え上げればきりが無いくらい
>ダメダメ人間です。今までずっと会社員として働いて来てはいますが、いよいよ
>いっぱいいっぱいになってきました。生きる希望や意欲が無くなってしまいました
>今まで努力もせずに社会に甘えて来たつけが回ってきたのだと反省しています。
>どうしたらよいかアドバイス頂ければ幸いです。

私がよく使う言葉に「しょせん人間は運がよくても最大２本しか腕がない生物なのだ」というのがあります（色々な場面で色々な意味に使います）
人間社会というのは　さまざまな人間がたくさん集まって機能しているのですから
自分でできない事は　他人にまかせてしまうのも一つの手段だと思います

ただ　他人が楽にできるにはどうしたらいいのか？考える事と
自分でできる事を増やしていく努力は必要だと思います

[#3369] Re:甘えん坊

Chiquitita

- 05/2/4(金) 21:58 -


	引用なし

	パスワード

初めまして。ようこそお越し下さいました。

▼甘えん坊さん：
>私には幼少の頃から自分がこの世界の住人ではないという思いがありました。
>（中略）ここへ来ていよいよ私は普通の人と
>は違い、どこかおかしい障害を持っているのではないかと思い始めました。まず
>初めに自閉症を疑いましたが、認めたくはなかったですね、

私ももうじき42歳になります（♂）が、未だに恋愛を経験していません。
貴方と同じように人間関係で悩み、このフォーラムの門を叩きました。以来２年半以上もこのフォーラムに居座り続けています。
でもこのフォーラムはいろいろためになるものが多くて、私にも役に立っています。

私は既に４歳のときから「自閉症」の確定診断を出され、６歳のときに「高機能」のコメント付きの診断に修正されて、その後ＡＳという流れをたどってきましたが、やはり世間の偏見に耐えられず、ドラマなどで描かれていた「自閉症児」の実態ともギャップが大きかったので、今なお「自閉症」という呼称にひどく嫌悪感を覚えます。

>私の症状はとにかく外部世界に関心がないのと、普通の人のように器用にものご
>とを運ぶことが出来ないです。状況把握・認知・判断・記憶・コミニケーション
>力全て劣っていると思います。何をするにもすごく時間がかかります。遅いです
>普通に会話できません、話題が有りません、人に心配りすることが苦手です、
>人の親切を無にしてしまうこともあるようです。私の脳は多くのことを同時に
>処理・記憶することが出来ないようです。他にも数え上げればきりが無いくらい
>ダメダメ人間です。今までずっと会社員として働いて来てはいますが、いよいよ
>いっぱいいっぱいになってきました。生きる希望や意欲が無くなってしまいました

障害を感じる原因として考えられるものは、過去ログでもずいぶんコメントしてきたことなのでそちらを御覧になればある程度は解ると思います。

>今まで努力もせずに社会に甘えて来たつけが回ってきたのだと反省しています。

でもあまり自分を責めないで。努力が100％徒労に終わるということはありません。
今までハンデを抱えながらも努力されてきた、ということは私も認めます。それらが認められなかったのは不運もあったのでしょう。
発達障害が過去世における罪状のカルマだというのはありません。

まず私からアドバイスできることは、
●発達障害についての正しい知識を身に着けるためにも、ＲＯＭで結構なのでこのフォーラムに参加したほうがよいと思う。これは決して自分たちが自惚れているわけでなく、発達障害の当事者（グレーゾーンも含む）の生の声に共感することに意義があるのだと思う。
●自分自身を知ること。自己診断テストの結果を鵜呑みにするのはいけないことだが、今自分が何を考え、何を感じて生きているのかをメモ書きやワープロ原稿に箇条書きして整理するのがよろしいのではないのか？
●もがけばもがくだけ深みにはまりやすいので、頃合を見て気分転換を図ることが大切。仕事の進捗に遅れが発生していても、遅れを取り戻すのに必死だという状況が案外パニックを招きやすい。

[#3377] Re:甘えん坊

甘えん坊 - 05/2/5(土) 0:48 -


	引用なし

	パスワード

▼ネフェルさん：

はじめまして、レスありがとうございます。

>私自身も　自分が変人だという自覚はありましたし
>始めて会った人でも　１０分も会話すれば「あなたみたいな人に会ったのははじめて」とか「あなたって変わった人ねェ」と言われる有様です
>子供の頃から「毒にも薬にもならない変人」が人生目標でありました

なぜ「毒にも薬にもならない変人」なのでしょう？
私は普通の人間ではつまらない、普通ではない人間でいたいと考えていました、
その考えが自体が既に普通ではなかったのでしょうけど・・・。

>３ヶ月前「アスペルガー症候群」という単語を生まれて始めて知ったときは　もっと早く知っていればよかったと悔やみました

私も今その思いでいっぱいです。

>それと　発達障害は「先天性の脳の欠陥」と言われているのですが
>脳機能のズレだと私自身は考えるようにしています
>しかしながら　人間は他者との相互のコミュニケーションによって成長していく部分があるという心理学者の受け売りが本当なら　情報の伝達にしか会話を使っていなかった私はいままでもったいないことをしていたのではないかとは考えます

そうですね、私は今まで他者のしている会話（誰ちゃんがどうしたのこうしたの
とか、今日朝からこんなことがあってあんなことがあって）なんて下らない会話
だ、ぐらいにしか思っていませんでした。自分自身そういった会話には興味もな
いし、自分のことについて他人に知らせる必要もないと考えていたのでしゃべる
ことも無かったです。人のことはどうでもよかったのです、自分のことで手一杯
だったせいもありますが、とにかく自分の非常に狭い領域でしか生きてこなかっ
たので、人の気持ちを汲んだり、その場に応じた適切な行動をとれません。
あらゆる面で常識がありませんね、なにより私自身が常識を嫌っていました。
今思えばそうした日常の他愛もない会話にこそ、人と人とを結びつける重要な
役割や、脳の正常な発達を促すなにかがあったんだなと思います。

>催眠療法は昔　精神障害の分野でも使われていたのですが
>記憶の書き換えなどの副作用があるため最近はあまり医者でもやる人はすくなくなっていると聞いたことがあります
>それが本当なら　健康な人でも催眠療法を受けるのは慎重にならなければいけないのではないかと思いますが
>しかしながら　他人に迷惑をかけない方法で気持ちが軽くなるのであれば　試して見る価値はあろうかと思います　

自分自身が何者か知る為の、何らかのきっかけになれば良いと考えています。

>私がよく使う言葉に「しょせん人間は運がよくても最大２本しか腕がない生物なのだ」というのがあります（色々な場面で色々な意味に使います）
>人間社会というのは　さまざまな人間がたくさん集まって機能しているのですから
>自分でできない事は　他人にまかせてしまうのも一つの手段だと思います
>
>ただ　他人が楽にできるにはどうしたらいいのか？考える事と
>自分でできる事を増やしていく努力は必要だと思います

そうですね、他力本願だけではやはり生きてゆくのは辛いです。

[#3378] Re:甘えん坊

甘えん坊 - 05/2/5(土) 1:16 -


	引用なし

	パスワード

▼Chiquititaさん：

はじめまして、レスありがとうございます。

>私は既に４歳のときから「自閉症」の確定診断を出され、６歳のときに「高機能」のコメント付きの診断に修正されて、その後ＡＳという流れをたどってきましたが、やはり世間の偏見に耐えられず、ドラマなどで描かれていた「自閉症児」の実態ともギャップが大きかったので、今なお「自閉症」という呼称にひどく嫌悪感を覚えます。

一つ疑問に思うのは、こうして掲示板に投稿されている皆さんの会話を見ている
だけでは誰も障害を持っている人の様には思えないのが不思議です。自分一人
でいる時にはおそらく誰も障害なんて意識しないのではないですかね？
他人と関わった時に初めて、ああ自分は違うんだなと意識してしまうんですね。

>まず私からアドバイスできることは、
>●発達障害についての正しい知識を身に着けるためにも、ＲＯＭで結構なのでこのフォーラムに参加したほうがよいと思う。これは決して自分たちが自惚れているわけでなく、発達障害の当事者（グレーゾーンも含む）の生の声に共感することに意義があるのだと思う。
>●自分自身を知ること。自己診断テストの結果を鵜呑みにするのはいけないことだが、今自分が何を考え、何を感じて生きているのかをメモ書きやワープロ原稿に箇条書きして整理するのがよろしいのではないのか？
>●もがけばもがくだけ深みにはまりやすいので、頃合を見て気分転換を図ることが大切。仕事の進捗に遅れが発生していても、遅れを取り戻すのに必死だという状況が案外パニックを招きやすい。

良きアドバイスありがとうございます。少しずつやっていきたいと思います。

[#3402] 人生目標

ネフェル

- 05/2/5(土) 19:51 -


	引用なし

	パスワード

>>▼ネフェル：
>>私自身も　自分が変人だという自覚はありましたし
>>始めて会った人でも　１０分も会話すれば「あなたみたいな人に会ったのははじめて」とか「あなたって変わった人ねェ」と言われる有様です
>>子供の頃から「毒にも薬にもならない変人」が人生目標でありました

>▼甘えん坊さん：
>なぜ「毒にも薬にもならない変人」なのでしょう？
>私は普通の人間ではつまらない、普通ではない人間でいたいと考えていました、
>その考えが自体が既に普通ではなかったのでしょうけど・・・。

「あなたはどんな大人になりたい？」と言われた時に　私が「人とは違う事をしたいの！」と答えると相手が引くので
いつのまにか「毒にも薬にもならない変人になるの！」と答える習慣がついたのですが

実は元ネタは　漫画版「パトレイバー」初期の後藤隊長の事を「毒にも薬にもならない変人」と呼んでいたファンの言葉が気に入っているだけだったりします

[#3418] まったく同じです

えみこ - 05/2/6(日) 23:14 -


	引用なし

	パスワード

甘えん坊さん、はじめまして。なんだか、そっくりなので・・心が痛くなってしまいました。
私自身、きっと、どこに障害があるの、って、人から見れば、言われるかもしれません。でも、それは、生育暦、学校、就職してから、走馬灯のように、思い出すと、明らかです。集団になじめない。話についていけない。いつも、人と違っていた。恋愛できない。いじめられる。事務能力が無い。人の気持ちが、うまく読めない、などなど・・。

私は、甘えん坊さんと、逆で、発育障害を知って、精神世界（輪廻転生、カルマなど）、興味を持ちました。まあ、これが、私の現世で、学ぶ課題なのかな？と思ってますが、恋愛、結婚、仕事、何もこなせてないので、今、真っ白です。

アドバイスになってなくて、ごめんなさい。甘えん坊さんは、どうしたいですか？
私は、わかりません。この先、親は、きっと、先に、亡くなります。
あまりにも、自分の世界の殻に閉じこもってしまっている為・・、普通の人みたいに、趣味や、仕事や、学校仲間、こういった仲間に入れません。かといって、
宗教は、だめですし。又、診察を受けても、しょうがないかな、という気持ちは強いです。健常でもないし、発育障害は、障害、にはあてはまらない、ので、
とても中途半端な、苦しい位置にいるな、と感じています。
カウンセリングの先生にも、そう言われました。

発育障害なんて、知らない方がよかったのかな？という気持ちと、知らなかったら、もっと、人に迷惑かけてたかな、という気持ちです。５年間、この繰り返し。
お互い、いい方向に、進むといいですね・・。

[#3421] Re:

ベルリンリン - 05/2/6(日) 23:44 -


	引用なし

	パスワード

はじめまして。ＡＤＨＤと診断されているもののＡＳではないかと思っているベルリンリンといいます。
私も早く知りたかったという思いで一杯でした。
私は本当にヘンな子でした。子供の頃から嫌われ者でした。いじめられなかった時はないです。別に根暗だったからとかないんです。いつも冗談を言ってたし友達も普通にいました。
でも必ず一部の人間に訳もなく毛嫌いされました。
学校ではクラスメイトや不良の先輩、社会に出れば上司や先輩になぜか目をつけられました。それでもやっぱり友達は普通にいたし明るい性格な方なので自分がどうしていつも人に疎まれるのか不思議でした。
でも年を重ねるにつれ、人と違う所がどんどん目につくようになり生きにくくなりました。
結構困るのが子供の扱い。。。
なぜか小さい子に好かれます。だけど接し方がうまくいきません。
やっぱりここでもコミュニケーションがうまくいかない所が反映されているのかしら？と思います。

[#3456] Re:まったく同じです

甘えん坊 - 05/2/7(月) 22:57 -


	引用なし

	パスワード

えみこさんはじめまして、似ています、どうしたらよいのか今はわかりません
ところでインディゴチルドレンって知っていますか？私は最近知ったのですが
インディゴチルドレンとは、今までの概念では説明できない行動パターンを示
す、常識では計れない心理的特性をもつ子供達だそうです。祝福された魂とで
もいいますか、これらの子供達は医学的にADD,ADHDと診断されてしまうことが
しばしばだそうです。ASもADD,ADHDと類似したところがあることから、私達の
中にはこのインディゴの可能性のある者もいるのかもしれません。今こうした
魂を持つ子供達が世界中で次々産まれて来ているそうです。彼らは新しい世界
（平和で愛に満ちた世界）を創る為にやってきているようです。今私達がこの
世界に馴染めないのは、新しい時代の魂の持ち主だからかもしれません。おそ
らく、えみこさんもそうでしょうが、非常に優しい心の持ち主なのではないで
すか？いつか私達の時代がやって来ると私は信じています。それが今の私にと
っての唯一の希望です。だって明らかに違いますもん、これはどうしようもな
いことです。障害だと考えると落ち込んでしまいますが、選ばれし人間だと考
えれば少しは自分に自信が持てるのではないでしょうか。俺何言ってんだろ？

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