アスペルガーの館の掲示板

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[#33477] 定型の方はどう考えるのでしょうか High 10/4/12(月) 1:14 [未読]
[#33486] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか カンガルー 10/4/13(火) 0:24 [未読]
[#33488] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか High 10/4/13(火) 2:22 [未読]
[#33490] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか ネーブル 10/4/13(火) 7:51 [未読]
[#33492] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか POPO 10/4/13(火) 17:19 [未読]
[#33499] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか 温室 10/4/14(水) 12:49 [未読]
[#33589] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか High 10/4/21(水) 5:07 [未読]
[#33574] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか 小梅 10/4/20(火) 17:38 [未読]
[#33996] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか High 10/6/3(木) 1:40 [未読]
[#34184] 疲れた High 10/6/18(金) 13:20 [未読]
[#33477] 定型の方はどう考えるのでしょうか
 High  - 10/4/12(月) 1:14 -
引用なし
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   離職も長いので、そろそろ就職活動し始めましたが
就職試験で最近はWebテストなるものが、流行しているようです。
SPI試験のPC版のような内容です。

例として、内容を掻い摘むと

長年飼って、子供と一緒に成長してきた犬が死んでしまった、
子供はしょげかえっているので、「新しい犬を飼おうか」と聞くと
子供は「代わりの犬なんて要らない」と言った。

回答の選択として
1.家族同様に生活してきたので、丁重に葬ってあげるべきだ。
2.しょせんペットなので、普通に葬ってあげるべきだ。
3.この文章からはどちらとも言えない。

私は、しいて言うなら3.なのです。
そもそも、問題設定で
犬と人間は種は違うので、狭義の家族ではない（血縁＆姻戚関係ではない）
逆に、共同生活者という事で広義の意味での家族でもある。
という疑問が出てきてしまいます。

アスペの診断の時の問題でも
登場人物の行動の異常・正常さ加減は判るのですが、
そもそも、問題の設定条件自身が異常と思える場合がある。
かなり想像力を働かせると、無理っぽいですが起こりうる可能性も無くはない
解答用紙を見ると、とてもその状況や理由を書くのに、十分な余白もない。
（まるで、フェルマーの気分　笑　「この余白はあまりにも小さすぎる」）
[#33486] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか
 カンガルー  - 10/4/13(火) 0:24 -
引用なし
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   私は定型だと思いますが・・・

私もこれだけで考えるなら３だと思います。
子供の気持ちを考えると１ですが、「丁重に葬る」の条件がはっきりせず、もし人間同様にお墓を作ったり葬儀を行えばかなりのお金もかかります。
普通に葬るにしても、気持ちの整理がきちんとできるように家族で協力して簡単なお墓を作ったりお花を毎日供えてあげるなど、お金をかけるよりも愛情をかけるような方法ならそれでいいと思いますが、そこまで詳しい説明もありません。
だから、３でいいと思います。

家族かどうかについては、犬は家族の一員であることは世界共通の認識ではないかと思います。
もちろん、気持ちの上でのことですが・・。

たぶんアスペの診断の問題は、設定条件よりもその背景にある気持ちをどれだけ重視できるかということが判定基準なのではないでしょうか？

就職試験にしても、正答よりもなぜその回答をしたのかが大切で、試験後の面談で理由を聞かれたりするのだと思います。
私も面談で聞かれた記憶があります。
[#33488] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか
 High メール  - 10/4/13(火) 2:22 -
引用なし
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   レス有難う御座います。
良いヒントを頂きました。

>家族かどうかについては、犬は家族の一員であることは世界共通の認識ではないかと思います。
>もちろん、気持ちの上でのことですが・・。

私の場合、心情を問うのか、論理的な面からの考えを問われているのかの
判断がうまく出来ていないようですね。（俺はMr.スポックか　笑）

>たぶんアスペの診断の問題は、設定条件よりもその背景にある気持ちをどれだけ重視できるかということが判定基準なのではないでしょうか？

>就職試験にしても、正答よりもなぜその回答をしたのかが大切で、試験後の面談で理由を聞かれたりするのだと思います。
>私も面談で聞かれた記憶があります。

まあアスペの診断の方は、自分のありのままで良いと思いますが、
SPIやWebテスト、今後の対人接触の時には、
私にとっては多少ストレッサブルですが、心情／論理のどちらのジャンルか
判断して、心情のプライオリティーを上げるという”処世術”で乗りきれるかな？と
思いますが、「私がそういう事態に成ったら」と言う方法で考えると
また、定形の方と違っているかなとも思います。

２次障害で鬱を経験するまでは、人が痛み以外で泣く理由が判らなかった。
（今は多少、”人間”に近づいたかも知れません。笑）
例えば、感動の物語　プロジェクトXとかで
『研究は明け方まで及んだ』とかだと
「まあ勝てば官軍だから良いようなものだけど、労基法違反じゃん」って
感じでした。
[#33490] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか
 ネーブル メール  - 10/4/13(火) 7:51 -
引用なし
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   Highさんへ

こんにちは。定型・女性です。

>例として、内容を掻い摘むと
>
>長年飼って、子供と一緒に成長してきた犬が死んでしまった、
>子供はしょげかえっているので、「新しい犬を飼おうか」と聞くと
>子供は「代わりの犬なんて要らない」と言った。
>
>回答の選択として
>1.家族同様に生活してきたので、丁重に葬ってあげるべきだ。
>2.しょせんペットなので、普通に葬ってあげるべきだ。
>3.この文章からはどちらとも言えない。


私は、この問題で疑問を感じたのです。
まずは文面から子供の心情はよく解ります。「自分と一緒に成長して兄弟のように親しんできた犬が死んでしまって、しょげかえり、代わりの存在なんて要らない」くらい悲しんでいる訳です。

ここで問題1の「丁重に葬る」　問題2の「普通に葬る」の意味とは、金額のことでしょうか?
葬る場面の「丁寧」や「普通」とは何をもって聞いているのでしょう。

犬を失った悲しみが深ければその埋葬の形は、高い金額でペット葬などを執り行い高額なペット霊園に埋葬しなくても充分「丁寧」といえましょう。
それに、「普通に葬る」こと不足でも悪いことでもありませんしね。

問題2が「しょせんペットなので生ゴミ袋での処理で良い」などと、問題1と明らかな対比があれば質問として成り立つと思いますが。

どうも、問題の出し方事態がおかしいと思います。

Highさんが「かいつまんだ部分」はどんなことが書かれてあったのでしょう?
それと問題の文章は、一字一句そのままを写されたのでしょうか?


>私は、しいて言うなら3.なのです。
>そもそも、問題設定で
>犬と人間は種は違うので、狭義の家族ではない（血縁＆姻戚関係ではない）
>逆に、共同生活者という事で広義の意味での家族でもある。
>という疑問が出てきてしまいます。
>
>アスペの診断の時の問題でも
>登場人物の行動の異常・正常さ加減は判るのですが、
>そもそも、問題の設定条件自身が異常と思える場合がある。
>かなり想像力を働かせると、無理っぽいですが起こりうる可能性も無くはない
>解答用紙を見ると、とてもその状況や理由を書くのに、十分な余白もない。
>（まるで、フェルマーの気分　笑　「この余白はあまりにも小さすぎる」）
[#33492] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか
 POPO  - 10/4/13(火) 17:19 -
引用なし
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   ▼Highさん：

こんにちは。
たぶん、私も定型に属するほうかと思います。


>離職も長いので、そろそろ就職活動し始めましたが
>就職試験で最近はWebテストなるものが、流行しているようです。
>SPI試験のPC版のような内容です。

私が就職した時分にはまだWEBテストなるものが存在しなかったので、こちらで拝見して興味がわき、ほんの少しだけですが、ネット上で調べてみました。
なるほど、SPI試験が派生して進化したものという感じですね。


ところで、Highさんのあげてくださった問題の、

>例として、内容を掻い摘むと
>
>長年飼って、子供と一緒に成長してきた犬が死んでしまった、
>子供はしょげかえっているので、「新しい犬を飼おうか」と聞くと
>子供は「代わりの犬なんて要らない」と言った。
>
>回答の選択として
>1.家族同様に生活してきたので、丁重に葬ってあげるべきだ。
>2.しょせんペットなので、普通に葬ってあげるべきだ。
>3.この文章からはどちらとも言えない。

これは、いわゆる「性格適性検査」とかいうジャンルでの問題文でしょうか？
もしわかれば、ジャンルをあげてもらえると問題の意味がもっとわかりやすいかもしれません。
何を回答者に求めた問題か、がこれだけではわかりかねますから・・・

私もこれだけをポッと問題として出されると、どう答えたらいいか迷いますねえ。
私だったら、２．は「しょせんペット」という文自体が気分的にひっかかるので選択せず、１．か３．を選ぶでしょうか。


ただ、それよりも私だったなら、問題文そのものより、企業側がこちらの能力の何を見ようとしているのか？が気になるので、そこをまず先に読もうとすると思います。
性格テストであるならどういう人材を得ようとしているのかを考えて、相手の心情理解度を見ようとしているのか、協調性の度合いを見ようとしているのかなど、そのあたりを考えて、答えを選ぶかと思います。


このWEBテストというものですが、ちらっと見た限りではどうやらコツがわかると良い点がとれる、という類のテストのように感じましたが・・・どうなのでしょうか。
一種の受験勉強に近いものととらえたほうがいいようにも感じました。
面接などの本当の意味での人物の評価とは別物の印象を受けるので、
定型の考え方・非定型の考え方での違いというより、独特に特化したテストととらえてもいいようにも私には思えましたが。
[#33499] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか
 温室  - 10/4/14(水) 12:49 -
引用なし
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   ▼Highさん：
自分で定型とかいうのは、何だかくすぐったいのと
好きではありませんから違和感を覚えますので省きます。

就職試験のWebテスト？ということで、下記の

>例として、内容を掻い摘むと
>
>長年飼って、子供と一緒に成長してきた犬が死んでしまった、
>子供はしょげかえっているので、「新しい犬を飼おうか」と聞くと
>子供は「代わりの犬なんて要らない」と言った。
>
>回答の選択として
>1.家族同様に生活してきたので、丁重に葬ってあげるべきだ。
>2.しょせんペットなので、普通に葬ってあげるべきだ。
>3.この文章からはどちらとも言えない。

を挙げられましたけど、何のジャンルの就職適正の質問なのでしょうか？
金融業とかサービス業とかペット業界とか色々ありますよね。
ちょっと一風偏った質問だな〜と思いましたので。

あと私個人は、質問されていつも考えるのは
「相手の人は、私に何を望んで聞いているのか？」ということを第一に考えます。

なので上記の質問の趣旨を考えた場合
言いたいことは、

ペットとはいえ、命の重さに軽いも重いも無いし
しかもここでは、子供がペットが亡くなって悲しんでいる様子を書いています。
それなのに、親が「泣くな。次を買ってあげるから」と
子供の気持ちを、まるで無視している様子を言っているんだなと思いましたよ。

私なら１番かな？と思います。
ここで必要なのは、一緒に子供の目線で励ましたり
親として、我が子が成長していることを見守って、気持ちに寄り添うことが望ましいかと思いました。

丁寧な葬儀には一瞬「葬儀重要？」とは思いましたが、子供の事を考え
また最後まで責任を果たすことを、親が教えるのはいい時期かも？とか考えましたので一番にしました。
[#33574] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか
 小梅 ホームページ  - 10/4/20(火) 17:38 -
引用なし
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   ▼Highさん：
こんばんは。小梅と申します。
ASなのですがHPではASのことは伏せているので別名で運営しています。

>回答の選択として
>1.家族同様に生活してきたので、丁重に葬ってあげるべきだ。
>2.しょせんペットなので、普通に葬ってあげるべきだ。
>3.この文章からはどちらとも言えない。

私は1.ですね。
うちは犬ではなくインコでしたが丁重に葬ってあげました。

でもASの方は固定観念が強いのでどうしてもそうなってしまいます・
でも個性なのでさほど気にする必要はありません。
死後の世界だって人によって意見が違うように、この場合も人によって違って悪くはありません。
他の質問ならあなたも定型発達者と同じ意見になるかもしれません。

ちなみに私は「若者はみんな異性に愛される」という固定観念と自分の人生のギャップに苦しんでおります。決してそうとは限らないとは分かっていますが…。
[#33589] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか
 High メール  - 10/4/21(水) 5:07 -
引用なし
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   レス遅く成りました。

古本屋さんで見つけた、就活対策の本だったのですが
立ち読みで済ませてしまったので（←セコイな、買えよ　自爆）

再度探しに行ったのですが、
色々な書籍が何十冊もある状態で、どの本なのか判らないし
すでに売れてしまったのか、見当たらなくなって居ました。（ショボン）

しかし、入社試験すら”外注”任せにする時代なんですね
まあ応募者多数で自前でやるとコスト掛かりすぎるからでしょうね
新卒入社の3割は1年未満で、退職するという統計もあるそうですし
コストを掛けられないのでしょうね。
しかし、自社の将来を担う人材にコストを掛けられないなんて、変ですね。
だから、1年以内で”おさらば”するのでは？（卵が先か鶏が先か）
[#33996] Re:定型の方はどう考えるのでしょうか
 High  - 10/6/3(木) 1:40 -
引用なし
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   おひさしぶりです。
この程、めでたく（笑）アスペの診断結果が出ました。
結果は、アスペの特徴もあるが、広汎性発達障害＋注意欠陥(ADHD)と成りました。
IQテストの内訳で項目毎の差が異常にある。
（数に関する部分は測定不能な程の高得点にもかかわらず、
文字列の短期記憶は知的障害並の低得点）
他のテスト（バームテストとか）でADHDの兆候が見られる、
抑うつ状態には無いが、フラストレーションが溜まってる
との事です。

確かに、やる気が有るにの関わらず仕事が無いので、
フラストレーションは溜まってます。
[#34184] 疲れた
 High メール  - 10/6/18(金) 13:20 -
引用なし
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   ネット検索、職安などで手当たり次第応募していますが、
書類選考でほとんど”お祈り”されること３０回連続で凹んでいます。
（郵送費だけでも、バカにならない）
ほとんど、雇用条件が”奴隷”に近いレベルの、
日雇い労働ですらNGというのは何故？
年齢が要因か？前の職歴がミスマッチか？

運良く、書類選考なしとか派遣登録（製造業以外の旧派遣法時代からの、
ハイスキル分野）などで、試験を受けられた場合に
大抵、PCでのテストが行われます。
トピックの命題にあるような、問題にはまだ行き当たっていませんが
性格テスト及び知能テスト、OAスキル辺りのテストが行われます。

テスト終了後から、大体1日位の間は異常にテンションが上がり
ほぼ、秒単位のスケジュルーで活動するのですが、
翌々日辺りから、すごい身体疲労感で動けなくなります。
（頭は回ってるので、焦る）

アスペ診断の時も同様な亊が起きたのですが、
頭のSWがONになるとOFFするまでの時間が掛かるのと、
体がシンクロしていないようです。
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