アスペルガーの館の掲示板

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[#33997] ASの彼について（続） neroli 10/6/3(木) 1:59 [未読]
[#33998] Re:ASの彼について（続） ちゃっぴ〜 10/6/3(木) 12:00 [未読]
[#34002] Re:ASの彼について（続） neroli 10/6/3(木) 23:57 [未読]
[#33999] Re:ASの彼について（続） めえめえ 10/6/3(木) 14:11 [未読]
[#34003] Re:ASの彼について（続） neroli 10/6/4(金) 0:21 [未読]
[#34013] Re:ASの彼について（続） ちゃっぴ〜 10/6/4(金) 11:36 [未読]
[#34021] Re:ASの彼について（続） neroli 10/6/4(金) 21:10 [未読]
[#34004] Re:ASの彼について（続） Olivia 10/6/4(金) 5:51 [未読]
[#34019] Re:ASの彼について（続） neroli 10/6/4(金) 20:38 [未読]
[#33997] ASの彼について（続）
 neroli  - 10/6/3(木) 1:59 -
引用なし
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   皆さん、こんにちは。
２ヶ月前、遊びの約束をやぶってしまい、謝罪のメールはスルーされた、当方女です。交際期間は約半年です。
謝罪メールに彼が無反応だったので、放置していました。
久しぶりに先週メールしてみました。かれこれ１週間…音沙汰なし……。

内容は、わたしの近況を伝え、彼には元気かどうかたずねるご機嫌伺いです。軽ーい文面です。

彼とは、すっぽかし以前はかなり仲良くしていて、あくまで友人ですが、信用を得ていたと思います。彼はかなり機嫌も良くて楽しそうでした。
わたしのほうが言いたいことを我慢しすぎて、無理がたたってこういう結果になりました。

彼のうれしそうな顔は演技だったのか。最近わからなくなりました。

お聞きしたいことは、ASの人は、相手の一度だけの失態、といっても厳密にはうらぎりですが、何としても許せませんか？
今までの積み重ねた信頼はチャラになるのでしょうか。
絶対に、あやまちをゆるせないものでしょうか。

よりを戻す目的というより、あのひとが何しているのか、無性に気になる…
なんでだろう。ものすごく割り切りのいい人間なのに自分でも意外です。
AS男性には魔力が備わってる、そう思えてきます。

質問は、ショックが大きかった場合、ひとをゆるすことがむずかしいですか？　です。

よろしくお願いいたします。当事者でもそれ以外の方でも、ご意見いただけますでしょうか。
[#33998] Re:ASの彼について（続）
 ちゃっぴ〜  - 10/6/3(木) 12:00 -
引用なし
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   こんにちは。ＡＳ当事者です。恋愛の経験はないんですが、他人から言われたこと
（軽い冗談から腹を立てての捨て台詞などすべて）がほぼ全部頭の中に残ります。
そこからあれこれ自分の頭の中で考えをめぐらしその言葉を投げかけた相手の
真意というものを見つけようとし続けます。今３４歳なんですが、小学生の時
言われたことすら消化しきれず残っています。一回限りの裏切りと言いますが、
そのことを消化することは難しいのでは・・・と思います。過去のことだから
冷却して忘れるということはないですね。
[#33999] Re:ASの彼について（続）
 めえめえ  - 10/6/3(木) 14:11 -
引用なし
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   こんにちは。ＡＳ当事者です。
私は男性でないので男性心理はわかりませんが、もしかしたら
その彼はneroliさんにどう返信したらいいかわからないかも。

▼neroliさん：
>お聞きしたいことは、ASの人は、相手の一度だけの失態、といっても厳密にはうらぎりですが、何としても許せませんか？

その彼は、neroliさんのすっぽかしを裏切りだと怒っていましたか？
neroliさんは「彼が怒っていて許してくれないから連絡がない」と
理解されてるようだけど、その前提が違ってる可能性はありませんか。

ASの人には、人との間の距離感がうまくつかめない人もいます。
普通なら、メールに返信が来ない＝なにか怒ってる or もう
関わりたくないと思ってる、と解釈するでしょうが、
どう距離感をとっていいのかわからないため返信できない、
という可能性もあるかもしれません。
私だったら、本当に怒っててもう関わりを絶ちたいのなら、
相手のアドレスを迷惑メール登録して、
一切受け付けないようにするだろうな、と思いますので。

neroliさんが今後どうしたいかをよくお考えの上、たとえば
「まだ怒っていますか？怒ってなかったら返信をください」とか、
「返信がないのでメールが届いてるかわからず心配しています。
元気です、とか、メール見た、とか、ひと言でも返信ください」
など、どうしてほしいかを具体的に書いてみてはいかがでしょうか。
ちなみに、メールの文はなるべく短く、ストレートにこちらの
気持ちと要望を書いたほうが伝わりやすいと思います。
　
[#34002] Re:ASの彼について（続）
 neroli  - 10/6/3(木) 23:57 -
引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん：

こんにちは。
いつもお世話になります。
冗談も、捨て台詞も全部のこるのはたいへんそうですね。
言った当人は忘れているかもしれないことを覚えているなんて、損した気分になります。わたし（多分定型ですが）も寝る前、急にいやな思い出が、だーっとカラー映像で再現されることがあり、すぐに鼻歌をうたって打ち消します。
わたしの場合、時間にゆとりがあるときになりやすく、何かに没頭していると起きにくいです。

>一回限りの裏切りと言いますが、
>そのことを消化することは難しいのでは・・・と思います。過去のことだから
>冷却して忘れるということはないですね。

やはり、1回限りといっても悪かったと思います。
会って始めの頃、彼はまだわたしを半分疑って見ていて、（不安な、うかがうような目つきをよくしていた）だんだんと安心感を築いてきていたようでした。

ご意見ありがとうございます。
[#34003] Re:ASの彼について（続）
 neroli  - 10/6/4(金) 0:21 -
引用なし
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   ▼めえめえさん：

こんにちは。よろしくお願いします。
わたしが行かなかったとき、「どうしたの。どうして来ないの？」ときいてくれると思ってました。ところが、「今どこにいますか？」と1本メールがきて、それきりでした。問い詰められたら、行かない理由を説明できたかもしれないけど、しませんでした。

だから、わかれてしまった当日の、互いの心境はわからないまま今日に至ります。
彼について、プライドが高い、人を追いたくない、執着が薄い、等等、考えを巡らせていました。


>ASの人には、人との間の距離感がうまくつかめない人もいます。
>普通なら、メールに返信が来ない＝なにか怒ってる or もう
>関わりたくないと思ってる、と解釈するでしょうが、
>どう距離感をとっていいのかわからないため返信できない、
>という可能性もあるかもしれません。

なるほど、「元気ですよ」と返事するだけでは間が抜けてるみたいで、色々文面を考えて書けなくなった、という可能性はあるかもしれないですね。
ただし、わたしをうらんでいなければ……ですが

>ちなみに、メールの文はなるべく短く、ストレートにこちらの
>気持ちと要望を書いたほうが伝わりやすいと思います。
　
要望として、近況をメールしてくださいとは書いたのですけど…


無視……


回答、ありがとうございます。
[#34004] Re:ASの彼について（続）
 Olivia  - 10/6/4(金) 5:51 -
引用なし
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   ▼neroliさん：
>皆さん、こんにちは。
こんにちは、Oliviaです。お元気ですか？

>わたしのほうが言いたいことを我慢しすぎて、無理がたたってこういう結果になりました。
やはり、言いたい事は我慢しない方が良いですね。
>彼のうれしそうな顔は演技だったのか。最近わからなくなりました。
それはないと思いますよ。他の方は分かりませんが、私は“楽しいふり”というのが凄く苦手、というか出来ないです。
>お聞きしたいことは、ASの人は、相手の一度だけの失態、といっても厳密にはうらぎりですが、何としても許せませんか？
私は一度信用した人はよほどのことが無い限り許せない、なんて事は無いです。
>今までの積み重ねた信頼はチャラになるのでしょうか。
>絶対に、あやまちをゆるせないものでしょうか。
私はどうしても人を許す事が出来ない、ということはほとんどないです。私はそうやって問題があった時点で、感情に任せて、キレたり怒鳴ったり、相手が男であろうと殴ります。
でもその後はすっきりして、誤解があってそれが解けた場合は仲直りしたり、嫌なやつだと思ってた人と案外気があって物凄く仲良くなる事もありますし、やっぱ嫌なやつだった、と思った場合はそれまでどうでも良い人として切り捨てです。
>よりを戻す目的というより、あのひとが何しているのか、無性に気になる…
>なんでだろう。ものすごく割り切りのいい人間なのに自分でも意外です。
なんか、青春ですね。若返りそうです。
>AS男性には魔力が備わってる、そう思えてきます。
>質問は、ショックが大きかった場合、ひとをゆるすことがむずかしいですか？　です。
>よろしくお願いいたします。当事者でもそれ以外の方でも、ご意見いただけますでしょうか。
とにかく、本気同士でぶつかってみれば良いと思います。
私は相手が考えてる事が見えないときや、言いたい事があるのに遠回しにほのめかされたりすると苛つくので、（特に相手が男の場合）「言いたい事はっきり言いな、肝のちっせえ男だな」と言ってやります。“肝”の代わりに放送禁止用語を代用することもあり（というかそちらを言ってしまうほうが多い・・・）、勿論男には持てません。

補足ですが、私は大切な人に許されない事が嫌です。
[#34013] Re:ASの彼について（続）
 ちゃっぴ〜  - 10/6/4(金) 11:36 -
引用なし
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   メールは確かに便利ですけど、自分の心を伝える上で万能じゃないと
思います。発達障害者支援センターでも言われたんですが、ＡＳ当事者
は手軽にメールとかネットを出来ますが、会って表情を見てのコミュニケーション
の方が実は楽だそうです。
私も、そして何人かの友達も一緒に約束をすっぽかされたことがありますけど、
（その友人は訳を言わない）それで友情が壊れなかったし、年に一度は年賀状
のやりとりしています。彼氏さんとよりを戻したいのか、以前の友人関係に
したいのか分かりませんが、修復する上でめえめえさんの言われるようにリード
してくれるのは助かると思います。私の場合は助かりますね。
あと、表情について書かれていますが、これについて注文をされるのは難しいと
思いますよ。私も妹に突然「お兄ちゃんって、何でもまずそうに食べるよね」
と言われたことがあります。この言葉に驚き、なおかつ怒りを覚えて、妹と縁を
切りたいとさえ思いました。ＡＳと診断される前の言葉だったです。母にも「何を
考えているか分からない。なにかしゃべってよ」とか言われたこともあります。
不機嫌そうに見えたり無表情でも私の場合、これが普通なことでもあります。
ＡＳというのもひとつの要素かも知れませんが、男と女でコミュニケーションに
ついて違いがあるというのはテレビでも実生活でもありますし。
これに注文をつけるのはいかがかと思います。
[#34019] Re:ASの彼について（続）
 neroli  - 10/6/4(金) 20:38 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん

こんにちは。元気にしていましたか？
>他の方は分かりませんが、私は“楽しいふり”というのが凄く苦手、というか出来ないです。
Oliviaさんは率直な人柄みたいですね。

>私はどうしても人を許す事が出来ない、ということはほとんどないです。私はそうやって問題があった時点で、感情に任せて、キレたり怒鳴ったり、相手が男であろうと殴ります。
わたしも時たま殴るよ。肩とか、丈夫な部分だけど。そのときの反応がおもしろかった。無反応なのです。やめてよ、とか言わなくて、前を向いたまま、素の顔でチャーミングでした。

>でもその後はすっきりして、誤解があってそれが解けた場合は仲直りしたり、嫌なやつだと思ってた人と案外気があって物凄く仲良くなる事もありますし、やっぱ嫌なやつだった、と思った場合はそれまでどうでも良い人として切り捨てです。
コミュニケーションが得意なほうなのかな？
彼が、だれかと喧嘩してる場面を想像できないです。がまんしてしまうタイプだと思います。

>とにかく、本気同士でぶつかってみれば良いと思います。
>私は相手が考えてる事が見えないときや、言いたい事があるのに遠回しにほのめかされたりすると苛つくので、（特に相手が男の場合）「言いたい事はっきり言いな、肝のちっせえ男だな」と言ってやります。“肝”の代わりに放送禁止用語を代用することもあり（というかそちらを言ってしまうほうが多い・・・）、勿論男には持てません。

わたしは、直球で喋ってしまう傾向があるから、気をつけてます。言いたいことを言えたのに、あとから自己嫌悪に陥ることが多いからです。
何回かあたまのなかで言い換えて、ソフトな言い回しを思いつくまで口を閉じます。
Oliviaさんはちょっとコワくて激しいキャラクターですね^^。もてないのは困るから、放送禁止用語は慎みましょう。もしできれば…

>補足ですが、私は大切な人に許されない事が嫌です。
わたしも。


回答、ありがとうございます。
[#34021] Re:ASの彼について（続）
 neroli  - 10/6/4(金) 21:10 -
引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん：
>メールは確かに便利ですけど、自分の心を伝える上で万能じゃないと
>思います。発達障害者支援センターでも言われたんですが、ＡＳ当事者
>は手軽にメールとかネットを出来ますが、会って表情を見てのコミュニケーションの方が実は楽だそうです。
そうなのですか。

>私も、そして何人かの友達も一緒に約束をすっぽかされたことがありますけど、
>（その友人は訳を言わない）それで友情が壊れなかったし、年に一度は年賀状のやりとりしています。
よかったですね。何回か修復するうちにつながりが強くなっていく、そういうのはいいですね。

>彼氏さんとよりを戻したいのか、以前の友人関係にしたいのか分かりませんが、修復する上でめえめえさんの言われるようにリードしてくれるのは助かると思います。私の場合は助かりますね。
以前も一度壊れたときがあり、わたしが平謝りして、復活した経緯があります。
なんであやまらなくちゃいけないんだ、と思いながらも、どうしても会いたかったので、折れました。


>あと、表情について書かれていますが、これについて注文をされるのは難しいと
>思いますよ。私も妹に突然「お兄ちゃんって、何でもまずそうに食べるよね」
>と言われたことがあります。
うーん、たしかに感じわるい言い方だな。
>この言葉に驚き、なおかつ怒りを覚えて、妹と縁を切りたいとさえ思いました。
きずついたのですね。

>母にも「何を考えているか分からない。なにかしゃべってよ」とか言われたこともあります。
自慢じゃないですが、こういう発言は断じてしませんでした。私自身、こんなふうに言われたこともあり、禁句だと知っています。追い詰めるような発言はいけません。

>不機嫌そうに見えたり無表情でも私の場合、これが普通なことでもあります。
>ＡＳというのもひとつの要素かも知れませんが、男と女でコミュニケーションに
>ついて違いがあるというのはテレビでも実生活でもありますし。

不機嫌とか、無表情を責めていません。
ありのまま、それがいちばんですから、彼のことを自然物として眺める、そういう付き合い方でした。だから彼も、わたしの変な部分も受け入れてくれたと思います。初め、わたしが緊張のためにまったく喋れないときも、一生懸命彼のほうから話しかけてくれたんです。

その割には、また別れてしまったので、えらそうに言えませんが。

>これに注文をつけるのはいかがかと思います。
注文つけてるように聞こえたら、ゴメンナサイ。

返信ありがとうございます。
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