アスペルガーの館の掲示板

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[#34147] テンプル・グランディンさんの講演の動画が見られます エバラ 10/6/15(火) 18:13 [未読]
[#34161] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動... たまくし 10/6/16(水) 23:02 [未読]
[#34166] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動... エバラ 10/6/17(木) 12:11 [未読]
[#34193] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動... ヒゲ達磨 10/6/20(日) 9:48 [未読]
[#34194] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動... エバラ 10/6/20(日) 12:49 [未読]
[#34198] 伝記映画のDVD発売(ただし、アメリカ版... エバラ 10/6/20(日) 19:31 [未読]
[#34203] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動... ウォルフル 10/6/21(月) 14:52 [未読]
[#34219] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動... エバラ 10/6/22(火) 18:40 [未読]
[#34243] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動... ウォルフル 10/6/23(水) 13:38 [未読]

[#34147] テンプル・グランディンさんの講演の動画が見られます
 エバラ  - 10/6/15(火) 18:13 -

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   日本でも有名な、高機能自閉症の動物学者テンプル・グランディンさんの話題です。

アメリカで著名人の講演会を主催しているグループ「TED」のサイトで、 
テンプル・グランディンさんの講演「世界はあらゆる頭脳を必要としている」の動画を無料で見ることができます。(約20分、日本語訳字幕付き)
http://www.ted.com/talks/lang/jpn/temple_grandin_the_world_needs_all_kinds_of_minds.html

講演の内容も素晴らしいのですが、テンプル・グランディンさんの堂々とした話しぶりに感心しました。

皆さんもぜひご覧ください。

[#34161] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動画が見られます
 たまくし  - 10/6/16(水) 23:02 -

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   ▼エバラさん:
番組の紹介ありがとうございます。
見てきました。

とても、はっきりした発音でお話される人なんだと感じました。
デンプル・グランディンさんは、一冊しか本を読んだことがないのですが。。。
「動物感覚」だったと思います。

講演の内容がそのまま書かれていました。
診断後に、未診断のアスペルガーの男性から
「動物の感覚に近いのかもしれないという、本を読んだ」と言われて、
図書館で借りて読みました。

分厚い本で、
「自閉症だったわたしへ」と同じぐらい、読みにくかったです。
繰り返しが多く、同じ内容のことを何度も、いろんな角度から、検証して、
突き詰めていく感じでした。


自閉症の有名人の翻訳本は、訳する人がとても大変だと、
どこかで読んだことがあるので、「天才」って言われる人達でも、
定型の人とは違うんだろうなと、感じていました。


講演のお話は、そういのが、偏見なのかも・・・・と、

英語は、2割ほどしか理解できませんでしたが、
翻訳を見ながら、グランディンさんの話を聞いていると、
とても、わかりやすいし、要点がまとまってるし。。。
すごいと思いました。


思考の方法については、自分が、診断後、違和感を覚えていた
やり方が、自閉症の人達には、ありがちだといっていて、
なんだか、認めてもらった感じです。

手をぐるぐるまわして話したり、
頭の中の絵を、外に表現しようとしてるかのように、
手で場所を指し示していく様子は、
私が、会議で会話するときと似ていて、

話すときに、絵を思い浮かべながら、それに音を入れていくような。。。
似てるな〜と思いました。


はっきりした発音がとても、印象的です。


ありがとうございました。

知人にも紹介したいと思います。

[#34166] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動画が見られます
 エバラ  - 10/6/17(木) 12:11 -

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   ▼たまくしさん:
お返事ありがとうございます。

>デンプル・グランディンさんは、一冊しか本を読んだことがないのですが。。。
>「動物感覚」だったと思います。
>分厚い本で、
>「自閉症だったわたしへ」と同じぐらい、読みにくかったです。
>繰り返しが多く、同じ内容のことを何度も、いろんな角度から、検証して、
>突き詰めていく感じでした。

私はテンプル・グランディンさんの自伝「我、自閉症に生まれて」を読んだことがありますが、確かに読みにくいですね。でも内容は良かったです。
自閉症独特の文章のニュアンスを伝えるために、日本語訳もそれに近い訳し方をしているのかもしれませんね。

>英語は、2割ほどしか理解できませんでしたが、
>翻訳を見ながら、グランディンさんの話を聞いていると、
>とても、わかりやすいし、要点がまとまってるし。。。
>すごいと思いました。

テンプル・グランディンさんはこれまでに数多くの講演をしているので、試行錯誤しながら聴衆にわかりやすい内容や話し方にしていったのでしょう。
努力と経験の成果ですね。見習いたいです。

[#34193] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動画が見られます
 ヒゲ達磨  - 10/6/20(日) 9:48 -

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   エバラさん、はじめまして。ご紹介ありがとうございます。

「黒人なら皆、歌、ラップやダンスが上手いと思われて、、」と音痴な黒人の方の愚痴を思い出してしまいました。長野の冬季オリンピック、その後のパラリンピック。あれが障害者スポーツを世間に知らしめたと思いますが、そのあと近所の自立生活支援センターへいったら、車椅子の方が「あれは良かったけど、それを見た人から『貴方も頑張りなさい』と言われるのは弱った」と言っていたのです。当時はまだASDと判っていないので、一人一人ちがうのだから「そりゃ、そうだね」と答えましたけど、今、ASDと判ってから思い起こすと、「弱った」の意味合が、陰影をもっているように感じます。

そこに存在しないものとして無視されるよりは話しかけられる方が「社会的」に存在を認められるのだから良い事だけれど、今も頑張っているのに、それは認められ評価されれず、更に「頑張れ」といわれる。健常者から今よりもっと「頑張れ」といわれる社会的文脈・枠組みの中に常に居る、置かれる。そういう社会的文脈で存在を認められる。黒人=歌、ラップやダンスが上手いという文脈の中でカラオケにいる音痴な黒人。

グランディン女史は、いわばパラリンピックのアスリート。アスリートの果たした障害者=身体的無能というラベル剥し、啓蒙という役割を、この動画のような一般人向けの講演では、グランディン女史は有効に果たすと思う。

パラリンピックをみた人が車椅子の人に「貴方も頑張りなさい」という社会的文脈は壊れなかった。この講演やグランディン女史の言説でも、ASD=無能というレッテル剥しは出来ても、ASDに才能開発を施せば、社会に役立つタレント・才能が出てくる、そうならないのは1.周囲の開発のやり方・支援が上手くない、or、2.本人の努力がたりないという新たな社会的文脈・枠組みに置き換わるだけのように思える。


高い才能を示してるグランディン女史、出典を思い出せないので「そうらしい」と書くのだが、教授&社長の女史には様々な話が持ち込まれる。女史は話を言葉通りに信じて(如何にもASD)詐欺話に乗り易いので、秘書さんが防御していると読んだ事がある。うそ話は、誤信念課題の第二水準、命題、ジョンとメリーとアイスクリーム屋さんの話の課題の自己言及型の構造をしている。ASDは、この第二水準の課題を上手に解けない事が多い。結果、うそ・詐欺話に引っ掛る。

第二水準の課題を上手に解けない事は、逆に、自分からの話も自己言及型の構造に上手に作れないようだ。自分が言いたい主題・テーマで、エピソード01、エピソード02・・・を自己言及的に括れない、編集が下手ということである。女史の「動物感覚」も、女史の話すエピソード01、エピソード02・・・を、別の方(定型者?)が編集して作られている。この動画も、何度も同じ話をしているのでそれほど目立たないが、女史の話の流れ・編集は余り上手ではない。自分以外の思考の型への言及が少なく説得性に欠ける。極め付きは、男性司会者が用意した質問で、答えられないものはパスしてくださいと言うくだり、その場の質問に応じて、その場で自分の考えを適当に編集して話す・出力できないということだ。私もそうだが、ASDは臨機応変が下手な人が多い。

才能開発をうけて、特異的なタレント・才能を顕しても、それで即「社会的生存」が達成できるわけではない。ASDの三つ組みの特性が障害として顕在化しないようにする社会的枠組みが、才能開発とは別に、別途に必要なことを女史は示していると思う。

グランディン女史も認めていたが、半数はしゃべれない。この人たちは、最初からこの新たな社会的文脈の外に置かれている、社会的排除されている。この半数の仲間たちをも社会に包摂する「社会的生存」を図る別の枠組みが作れないだろうか。

[#34194] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動画が見られます
 エバラ  - 10/6/20(日) 12:49 -

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   ▼ヒゲ達磨さん:
お返事ありがとうございます。

>才能開発をうけて、特異的なタレント・才能を顕しても、それで即「社会的生存」が達成できるわけではない。ASDの三つ組みの特性が障害として顕在化しないようにする社会的枠組みが、才能開発とは別に、別途に必要なことを女史は示していると思う。

確かにそうですね。
テンプル・グランディンさんは動物学に特別な才能を持ち、障害の特性をカバーする努力をしてきましたが、それだけではなく、テンプル・グランディンさんの関わった人や学校、組織や行政など社会ののサポートがあってこその今があるのでしょう。

[#34198] 伝記映画のDVD発売(ただし、アメリカ版です)
 エバラ  - 10/6/20(日) 19:31 -

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   先日もお伝えしました、今年2月にアメリカのテレビで放送されたテンプル・グランディンさんの伝記映画「Temple Grandin」(HBO製作、クレア・デインズ主演)が8月17日DVD化されます。

ただし、アメリカ版のDVD化ですので、当然ながら日本語の字幕はついていません。
以下URLのHBOネットショップでこのDVDを購入することができるようです。(日本にも配送してくれるかどうかは確認していません)
アメリカ国内でこの掲示板をご覧の方や、英語のわかる方はぜひどうぞ。
http://store.hbo.com/detail.php?p=257628&v=hbo&ecid=%20PRF-TV2-801722&pa=PRF-TV2-801722


しかし、日本国内でのこの映画のテレビ放送やDVD化の予定はまだないようです。この映画の日本語版を早く見てみたいものです。

映画「Temple Grandin」公式サイト(英語)
http://www.hbo.com/movies/temple-grandin/index.html

[#34203] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動画が見られます
 ウォルフル  - 10/6/21(月) 14:52 -

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   自閉者特有の特性が今世界では必要とされているという節については、何もテンプルさんばかりではなくおそらく世界中の人が同意される処でしょう。(自閉者特有の特性「だけ」でなく、まさしくこの世に存在しているすべての人間の特性はまさしく必要であり貴重です、「いらない特性」などこの世に存在しません)もしこの点について異議申し立てる人が仮にあったとしても、それは取るにたらないものです。

生物進化の観点からしても、両性の生殖行為による遺伝子混交にる遺伝子多様性の創発(遺伝子のコピーミスや突然変異をも含めた個体差の増長)は、種が不確定な環境変転に対処すべく備えた知恵です。生物の基本となる雌という存在に、雄という余計な存在がいるのは、色んな特性個性をもった個体をこの世にもたらすためなのです。もし、すべての固体に個体差と呼べるものがなく、あたかも鏡に映した様にまったく同じ特性を備えていたなら、たとえ今ある環境にその種は適応出来ていたとしても、環境変化の際にその種は一気に絶滅する恐れがあります。ですから個体差の存在はとても重要なのだと思います。種が保有している個体のバリエーションが多ければ多いほど、その種の環境変化に対する適応性順応性は未来に向かって安定力を確保し続けている事になるのです。

おそらく、今の日本社会が根本からゆきづまっている原因のひとつに、個体差(個性)をみとめない風潮がある様に思います(出るくいは打たれる)。つまり、教育は教育で個々の個性の自ずかなる自然な発展を促進する代わりに、あたかも生徒を同じ制服の型の中に押し込める様に同じ型の中に押し込め矯正し、その一つの尺度でもってすべてを評価する。確かに「みんな同じ特性」ならば、その特性が既存の環境に上手く調和した場合驚くほど繁栄しますが、そういう一時期の幸福な時代「かつての日本人の世界史の中でも稀にみるおどろくべき大躍進」はもう過ぎたのです。その時の日本と今の日本人が置かれている環境の状況は変わってしまったのです。

「もし、すべての固体に個体差と呼べるものがなく、あたかも鏡に映した様にまったく同じ特性を備えていたなら、たとえ今ある環境にその種は適応出来ていたとしても、環境変化の際にその種は一気に絶滅する恐れがある」ような危険性が高まっているこの目まぐるしく変転を繰り返す世界状況の不確定性の中で、「みんな同じ」という価値観に依然としてこだわり、すがりつこうとする事は、どう考えても自殺行為に他ならないのだと思います。

[#34219] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動画が見られます
 エバラ  - 10/6/22(火) 18:40 -

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   ▼ウォルフルさん:
ご返信ありがとうございます。
感想が書けなくて申し訳ありません。

[#34243] Re:テンプル・グランディンさんの講演の動画が見られます
 ウォルフル  - 10/6/23(水) 13:38 -

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   もともと私の先の文章も感想ってほどのものでもなかったので、感想が書けないという返信をもらっただけでもいいですよ。それにしても面白い動画ですね。海外のサイトにはこういった有意義な話ののった動画が沢山あるのは知っていますが、なにぶん外国語がまったく出来ないので、いつも悔しい思いをしていたのです。翻訳にかけられた面白い動画があったらまた載せて下さい。

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