アスペルガーの館の掲示板

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[#3498] 大嫌いな姉でした ほしがたのふうせん 05/2/9(水) 2:15 [未読]
[#3509] Re:大嫌いな姉でした 彩花 05/2/9(水) 16:37 [未読]
[#3510] Re:大嫌いな姉でした 三月うさぎ 05/2/9(水) 17:46 [未読]
[#3632] 三日月うさぎさん ほしがたのふうせん 05/2/14(月) 18:22 [未読]
[#3518] Re:大嫌いな姉でした aikidonotatujin 05/2/9(水) 22:15 [未読]
[#3633] Re:大嫌いな姉でした ほしがたのふうせん 05/2/14(月) 18:28 [未読]
[#3528] Re:大嫌いな姉でした Chiquitita 05/2/10(木) 1:51 [未読]
[#3634] Re:大嫌いな姉でした ほしがたのふうせん 05/2/14(月) 18:33 [未読]
[#3539] Re:大嫌いな姉でした マナミ 05/2/10(木) 18:11 [未読]
[#3635] Re:大嫌いな姉でした ほしがたのふうせん 05/2/14(月) 18:44 [未読]
[#3542] Re:大嫌いな姉でした リュウグウノツカイ 05/2/10(木) 19:27 [未読]
[#3637] Re:大嫌いな姉でした ほしがたのふうせん 05/2/14(月) 19:19 [未読]
[#3546] Re:大嫌いな姉でした ようこ 05/2/10(木) 21:18 [未読]
[#3550] Re:大嫌いな姉でした 彩花 05/2/10(木) 22:37 [未読]
[#3630] 彩花さま ほしがたのふうせん 05/2/14(月) 17:46 [未読]
[#3498] 大嫌いな姉でした
 ほしがたのふうせん  - 05/2/9(水) 2:15 -
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   幼い頃から人とはちょっと・・・いいやだいぶ違う姉が大嫌いでした。
何度も職場の人間関係から転職、普通の対話ができない、化粧もおしゃれもしない、友達も彼もいない姉。
私はこんな姉とは絶縁したい。こんな姉がいる事を人には絶対知られたくないと思って今まできました。
もう20年近く姉とは会話をしていません。

なんでこの人は普通に対話ができない？なんで気が利かない？
ずっと理解不能でした。
アスペルガーのことをふとしたきっかけで知ることとなり、まさに「これだ！」とまるでパズルが解けたようで・・・涙があふれてきました。

もうすでに姉は35です。未婚で両親と暮らしパートでなんとか働いていますが
いつまで続くかわかりません。
母にはこの障害のことを伝えました。

本人は障害の自覚などありません。
自覚のない人間に障害の有無を調べさせる。という最初の一歩さえも難題です。
（時々母に対してものすごく怒るときがあります）
何と言って病院に連れていくべきか。。。
本人が傷つかずに診断できるよきアドバイスがあればどうか教えていただきたく思います。


どうぞよろしくおねがいいたします。
[#3509] Re:大嫌いな姉でした
 彩花  - 05/2/9(水) 16:37 -
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   ▼ほしがたのふうせんさん

はじめまして、彩花と申します。
お姉さんの件が私の母親に対する気持ちと重なり、心中ご察しします。

ほしがたのふうせんさんがお姉さんに診断を受けさせた方がよいと思われるのは、どういう理由からでしょうか？
・他人と違う理由をお姉さんが知ることで、楽になると思われているから
・何らかの治療が受けられると思っているから
・ほしがたのふうせんさん自身が納得できるから
・その他

今現在、お姉さんはご自分のことで苦しんでいらっしゃいますか？
お姉さん自身が診断を受けたいと考えているのでなければ、診断を急ぐよりも、お姉さんに必要なことは何かを考えられる方がいいように思います。
それは、ほしがたのふうせんさんが温かい言葉をかけることであったり、発達障害に関する
本を読んでもらうことだったり、自助グループの情報（「発達障害者のグループ」として知らせるのでなく、「仕事で悩んでいる人たちがネットで相談しあうグループがあるよ」みたいな言い方で）を知らせることだったり、いろいろでしょう。
診断を受けることそのものではなく、それによってどうしたいかに意味があるのだと思っているので、「本人が傷つかないように診断を」と言われるほしがたふうせんさんの目的がわからないのです。

AS当事者、ご家族の々のご意見も参考にしてくださいね。
[#3510] Re:大嫌いな姉でした
 三月うさぎ ホームページ  - 05/2/9(水) 17:46 -
引用なし
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   ▼ほしがたのふうせんさん：
>なんでこの人は普通に対話ができない？なんで気が利かない？
>ずっと理解不能でした。

まるで、自分のことを言われているようで…そのうえ、「大嫌い」とつけられると、どう返答していいものか迷いました…。

>アスペルガーのことをふとしたきっかけで知ることとなり、まさに「これだ！」とまるでパズルが解けたようで・・・涙があふれてきました。

そこまでお姉さんのことを思われてるなら、「大嫌い」と分けてしまわずに、そんな不器用なところも含めて「大好き」になってほしいです。
それが、あなたからお姉さんへの支援の手になりますから…。

病院へ行ったからといって、なにかが変わる場合となにも変わらない場合があります。確かに自覚があった方が、本人も自分のなおさなければならない部分の方向性が見えて楽になれる部分もあります。
でも、それは本人に「どうにかしたい…」という気持ちがあってから。
本人にその気がないと、いくら「アスペルガー症候群に有効」と言われている、視覚指示をしたところで、なんにもなりませんし。
（現に私が、自分でスケジュールを決めても、自分で守ろうとしないのでうやむやになっています…。なにか自分のルーズさを治すいい方法はないかと思うのですが…）

人を変えたいと思う場合は、相手をなんとかしようと思わずに自分を変えること…これは全てのことに通じます。

どうか、ほしがたのふうせんさんが、「大嫌いな姉」という目で見てしまわずに、お姉さんの支援の手になろうと思っていただければ…と思います。

私には、女の姉妹はいませんが、弟のお嫁さんがいます。
彼女はいつも私の話を、めんどくさがらずに聞いてくれ、気の利かない義姉に不満をもらさず、それでいて義姉をたててくれながら手際よく家のことをやっていたりします。
たとえば茶碗洗いにしても、「じゃ、うさぎサンはすすぎしてもらって、私が洗いますね…」なんて、なにげに役割を指示してもらえるので、私もスムーズに家事が手伝えたり…（でないと、私は自分の役割がわからない…）
私の言うことに「それは間違ってる」とは言わず、「それで今はいいと思うよ。すごっく頑張ってると思う…」と頷いてくれる。

母親に「おまえはどうしてこう…」と言われるより、ずっと頑張れる気になれる。

妹さんのほしがたのふうせんさんが、良い理解者になって、話し合える姉妹になったとき、お姉さんの方から「実は自分の性格で困ってる…悩んでる…どうしたら治せるのか…」と、言ってくるかもしれません。

支援…というと、こちらがしてあげるという上の立場になるような気がしますので、「沿ってあげてください」という方が適切でしょうか？

どうか、「大嫌い」なんて、悲しいことは思わないでください…。
それが、自分のことだと思うと、とても悲しいのです。

どうか「大好きな姉を助けたい」という風に変わりますように…。
[#3518] Re:大嫌いな姉でした
 aikidonotatujin ホームページ  - 05/2/9(水) 22:15 -
引用なし
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   　私は、この姉の立場のようで、小さい頃、よく弟と比較され、それがトラウマになって残っています。ですから、血のつながりがあるものでありながら、弟と視線を合わせることもできないし、兄弟二人きりの空間はとてつもなく苦痛です。
　この件は難しいですね。相手が大人だからです。
　合気道の極意に、「力に逆らうと技がかからない」というものがあります。相手を何とかしてやろうと思うと逆に墓穴を掘ってしまうということです。自然の時の流れを大切にして、長くはなるかもしれませんが、対応していくのがよいのではないでしょうか。
[#3528] Re:大嫌いな姉でした
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/10(木) 1:51 -
引用なし
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   初めまして。

▼ほしがたのふうせんさん：
>なんでこの人は普通に対話ができない？なんで気が利かない？
>ずっと理解不能でした。
>アスペルガーのことをふとしたきっかけで知ることとなり、まさに「これだ！」とまるでパズルが解けたようで・・・涙があふれてきました。
>
>もうすでに姉は35です。未婚で両親と暮らしパートでなんとか働いていますが
>いつまで続くかわかりません。
>母にはこの障害のことを伝えました。
>
>本人は障害の自覚などありません。
>自覚のない人間に障害の有無を調べさせる。という最初の一歩さえも難題です。

折から、ＮＨＫの「福祉ネットワーク」で、「大人のアスペルガー症候群」を取り上げていましたが、御覧になりましたでしょうか？
２／８の放送でしたので、もし見逃したのであれば２／15の再放送（13:20〜13:50に教育テレビで放送）がございます。
できれば再放送の時間帯にビデオに録画して、それをお姉様に見せてあげる、というのがよろしいかと思います。お姉様一人に見せるよりは、みんなで一緒に観る、というのがよろしいでしょう。
なるべくお姉様に心理的な動揺を与えないよう、ビデオを観ている間は会話は一切禁止。
もしお姉様がビデオの内容にショックを感じて退席されても、無理に引き止めないのがベターです。日を改めてもう一度最初から観るように。
理由を尋ねられたら、「ただ観て欲しかった」とお茶を濁さず、「お姉さんと似たような状態で苦労している人もこうやって頑張っている、ということを伝えたくて、このビデオを見せたかった」などと、できるだけ正直に伝えるほうがよろしいかと思います。
[#3539] Re:大嫌いな姉でした
 マナミ  - 05/2/10(木) 18:11 -
引用なし
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   ▼ほしがたのふうせんさん：
こんにちは
現在、自分自身もも数ヶ月まえからＡＳではないかと考えはじめたマナミと申します。
結婚し子供がいますが、私には６歳離れた妹がいます。
妹の物心がついたときから、辛辣に扱われ、ほしがたのふうせんさんのように
「こんな姉がいることを誰にも知られたくない」
と罵られ、時には、殴る蹴るなどの暴力を受けたことがあります。
耐えられなくて親に訴えたら、「私が姉らしくないから、（妹は）いらだつんだ。
もっとしっかりしなさい。」
と叱られ、どうしたらよいのかわからなくなりました。
家は私にとって安全な場所ではない、という絶望感で生きていられないと思いました。死にたいくらい辛かったです。
　でも、ほしがたのふうせんさんの書き込みを読んで
やっと妹の気持ちが痛いくらいよく分かりました。
　姉妹関係は改善されないまま、私が結婚し家を出ることになったので、
お互いに遊んだり、おしゃれなどに意見交換したりという普通の姉妹のやり取りもなかったのが、残念でなりません。
　もしできることなら、ほしがたふうせんさんのお姉様と、
なにか楽しい思い出になるようなふれあいが持てると良いですね。
そんなことがきっかけでお姉様と打ち解けてから、徐々にＡＳのことを
お話できるというのはいかがですか？
　じかんはかかりそうですが、焦らず方法を探っていってください。
　
　アドバイスではなく感想になってしまいましたね。
　すみません。


>
[#3542] Re:大嫌いな姉でした
 リュウグウノツカイ  - 05/2/10(木) 19:27 -
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   >幼い頃から人とはちょっと・・・いいやだいぶ違う姉が大嫌いでした。
>何度も職場の人間関係から転職、普通の対話ができない、化粧もおしゃれもしない、友達も彼もいない姉。

はじめまして。もしかしてこれをカキコしているのは、私の妹？？
と一瞬思いました。
でも

>もう20年近く姉とは会話をしていません。

私は今まだ24で、妹は私が7才の時に生まれたので違います。
妹に言わせれば、私もこんな姉ちゃんに見えるのかなぁ。なんて思います。

私が貴女のお姉さんと違うのは、私が妹より先にアスペルガー症候群の存在を発見してしまった事です。
いつか時間とお金に余裕ができたら、自分がアスペルガーなのかどうかきちんと診てもらいに行きます。

>なんでこの人は普通に対話ができない？なんで気が利かない？
>ずっと理解不能でした。

普通に対話ができなくて、気が利かない人なんて山のようにいます。
その上理解不能な人もたくさんいます。
私の周りには、そんな人ばっかりだったような気がします。

>本人は障害の自覚などありません。

２次障害が無く、本人が苦痛でないのであれば彼女に障害があることを自覚させなくても良いように思えます。
無理に病院に連れていかれると、彼女が非常に傷つくと思います。
本当に心配だったら、私の様に自分で精神科の文献を読み、実際の自閉症者と自分を比較したりして、最後には、医者に診断してもらいたくなると思います。
もし本当に、心配なら、生身の自閉症の人と彼女を比較してみてはどうですか？
このサイトの文面だけを読んで、アスペルガー症候群に違いないと言っても、一概にそうとは言えないと思います。
[#3546] Re:大嫌いな姉でした
 ようこ  - 05/2/10(木) 21:18 -
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   ほしがたのふうせんさんへ

はじめまして　私もアスペルガー症候群です。
まさにあなたの姉が私と同じような状態でした。でも、私は２０年間も口を利いてないってほどでもなかったけど。それに、私よりあなたのお姉さんはほんとに症状が重いと思いました。

だけど、私の場合も弟が私の陰で母や父に「ようこちゃんばっかり甘やかしてる」と言っていたのを最近知りました。

私の主治医は本人の気持ち次第といつもそう言っています。
[#3550] Re:大嫌いな姉でした
 彩花  - 05/2/10(木) 22:37 -
引用なし
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   ▼ほしがたのふうせんさん

こんばんは、彩花です。
前回の物言いが少しきつかったかなと反省しています。
「診断を受けさせようとしているあなたの目的がわからない」なんて。

私はADHDの可能性を指摘されており、
そうだとすれば母親からの遺伝ではないかと思っています。
特徴がそのままそっくり重なるので。

ずっと自分を受け入れられなかったし、自分にそっくりな母親を憎んでいました。
でも、今では母の苦しみが少しだけ理解できます。
この前、何年かぶりに母の誕生日のお祝いの電話をしました。
すごく喜んでくれましたよ。

ちなみに姉は摂食障害を患っています。
子供の頃は「ぐず」「異常」と私を叱責してきた姉も、
最近、「昔はひどいことを言った」と言ってくれるようになりました。

ほしがたふうのせんさんも、お姉さんに連絡してあげてほしいな。
[#3630] 彩花さま
 ほしがたのふうせん  - 05/2/14(月) 17:46 -
引用なし
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   彩花さまご意見ありがとうございました。。。
体調が悪くお返事遅れてすみません。
みなさまから沢山のお返事をいただきとても嬉しかったです。
独り言でもいいや・・・のつもりで書き込んだので。
まさかこんなに返信いただけるとは思っていませんでした。

>「診断を受けさせようとしているあなたの目的がわからない」なんて。

診断を受けたほうがいいと思ったのは診断によって
なんらかの支援グループに所属できたら…なんてことを考えました。
両親以外の人とのコミュニケーションがないため、先のことを考えた時
少しでも話ができる人を増やしてほしいと思ったのです。

>ほしがたふうのせんさんも、お姉さんに連絡してあげてほしいな。

でもそのためにはまず私から…私が変わらなければならないのですね。。。
20年以上ろくに口も利かない光景は普通の家庭では考えられない事と思います。
私が優しく話し掛けるなどしたら、姉にとっても天地がひっくり返るくらいの
出来事だと思います。そんな仲なんです。

みなさまの意見を聞いてすぐに診断…は見送ろうかと考えています。
本人に意思は全くないですし。。。

私、大人にならなければならないですね。
少しづつですが努力してみようと思います。
診断を受ける→判定→何らかのサポートが受けれるのでは？
と人の手を頼ろうとばかりだったのかもしれません。

でもまた何かの時には話を聞いていただけると嬉しいです。
ありがとうございました。
[#3632] 三日月うさぎさん
 ほしがたのふうせん  - 05/2/14(月) 18:22 -
引用なし
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   返信本当にありがとうございます。
お返事が遅くなり申し訳ありませんでした。

>まるで、自分のことを言われているようで…そのうえ、「大嫌い」とつけられると、どう返答していいものか迷いました…。

自分の事を言われているなんて・・・すみませんでした。
でも血の繋がった姉妹だからこそ、切り離せないからこそ、余計に嫌いだったのです。（変な言い方ですみません）


>人を変えたいと思う場合は、相手をなんとかしようと思わずに自分を変えること…これは全てのことに通じます。

診断を受けてほしかったのは自分自身の為のような気がします。
私は結婚したものの、姉の事はほとんど言わずに結婚しました。
（隠してといったほうがいいと思います）
なので姉自身よりきっと自分がずっーと心に引っかかっていた気持ちを
誰かに理解というか共感してもらいたかったのかもしれません。


>どうか「大好きな姉を助けたい」という風に変わりますように…。

本当にありがとうございます。
私から徐々にですが気持ちを入れかえて、、、ですね。
本当に聞いてもらいだけでも楽になります。
ありがとうございました
[#3633] Re:大嫌いな姉でした
 ほしがたのふうせん  - 05/2/14(月) 18:28 -
引用なし
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   ▼aikidonotatujinさん：
返信ありがとうございます。

>　私は、この姉の立場のようで、小さい頃、よく弟と比較され、それがトラウマになって残っています。ですから、血のつながりがあるものでありながら、弟と視線を合わせることもできないし、兄弟二人きりの空間はとてつもなく苦痛です。

私も２人の空間は必ずどちらかがたえられなくて出て行くような感じでした。

>　合気道の極意に、「力に逆らうと技がかからない」というものがあります。相手を何とかしてやろうと思うと逆に墓穴を掘ってしまうということです。自然の時の流れを大切にして、長くはなるかもしれませんが、対応していくのがよいのではないでしょうか。

今は私自身がきつくて診断してもらいたかったのだと思いました。
どうしてもトラウマというか…今子どもが１人いるのですが兄弟を作ってあげたいとは思えないのです。
私自身ちょっと精神的にまいってたようです。
本当にありがとうございました。
[#3634] Re:大嫌いな姉でした
 ほしがたのふうせん  - 05/2/14(月) 18:33 -
引用なし
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   ▼Chiquititaさん：
ありがとうございました。

>折から、ＮＨＫの「福祉ネットワーク」で、「大人のアスペルガー症候群」を取り上げていましたが、御覧になりましたでしょうか？

見ました。でも１人で・・・母も実家で見ていたようですが姉は仕事で留守でした。

>理由を尋ねられたら、「ただ観て欲しかった」とお茶を濁さず、「お姉さんと似たような状態で苦労している人もこうやって頑張っている、ということを伝えたくて、このビデオを見せたかった」などと、できるだけ正直に伝えるほうがよろしいかと思います。

ありがとうございます。
なにかしら家族でアスペルガーのことを話すきっかけを徐々に見つけようと思っています。本当にありがとうございました。
[#3635] Re:大嫌いな姉でした
 ほしがたのふうせん  - 05/2/14(月) 18:44 -
引用なし
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   ▼マナミさん：
ありがとうございます。
>妹の物心がついたときから、辛辣に扱われ、ほしがたのふうせんさんのように
>「こんな姉がいることを誰にも知られたくない」
>と罵られ、時には、殴る蹴るなどの暴力を受けたことがあります。
まさに私です。高校生の時は思いっきり殴った事ももっと暴言を吐いたこともあります。

>　もしできることなら、ほしがたふうせんさんのお姉様と、
>なにか楽しい思い出になるようなふれあいが持てると良いですね。
>そんなことがきっかけでお姉様と打ち解けてから、徐々にＡＳのことを
>お話できるというのはいかがですか？
>　じかんはかかりそうですが、焦らず方法を探っていってください。
>　
>　アドバイスではなく感想になってしまいましたね。
>　すみません。
>
ありがとうございます。
楽しい思いでは遠い先になりそうですが、一言の挨拶からでもやってみなくては…と思っています。
また何かの時書き込ませてください。
[#3637] Re:大嫌いな姉でした
 ほしがたのふうせん  - 05/2/14(月) 19:19 -
引用なし
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   >２次障害が無く、本人が苦痛でないのであれば彼女に障害があることを自覚させなくても良いように思えます。
>無理に病院に連れていかれると、彼女が非常に傷つくと思います。
>本当に心配だったら、私の様に自分で精神科の文献を読み、実際の自閉症者と自分を比較したりして、最後には、医者に診断してもらいたくなると思います。
>もし本当に、心配なら、生身の自閉症の人と彼女を比較してみてはどうですか？
>このサイトの文面だけを読んで、アスペルガー症候群に違いないと言っても、一概にそうとは言えないと思います。

返信ありがとうございます。
姉というより、自分自身が誰かに頼りたかったんだと思います。
一概にASであるということはもちろんわからないのですが、HPでこのページを見つけてから自閉症に関する本を何冊か読んだくらいです。
あくまでも私自身の判断で姉がASであるだろうと思っています。
本人の自然の流れでつまづいた時、なにか行動をおこしてみようと考えています。
アドバイスありがとうございました。
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