アスペルガーの館の掲示板

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[#35597] 発達障害者の障害は発達します発言 カリナ 10/11/16(火) 10:13 [未読]
[#35598] Re:発達障害者の障害は発達します発言 タイム 10/11/16(火) 12:29 [未読]
[#35606] Re:発達障害者の障害は発達します発言 たける 10/11/17(水) 10:16 [未読]
[#35607] Re:発達障害者の障害は発達します発言 ニンジン 10/11/17(水) 11:00 [未読]
[#35610] Re:発達障害者の障害は発達します発言 kororo 10/11/18(木) 0:04 [未読]
[#35613] Re:発達障害者の障害は発達します発言 カリナ 10/11/18(木) 12:56 [未読]
[#35614] Re:発達障害者の障害は発達します発言 タイム 10/11/18(木) 18:18 [未読]
[#35617] Re:発達障害者の障害は発達します発言 たける 10/11/18(木) 22:37 [未読]
[#35618] Re:発達障害者の障害は発達します発言 kororo 10/11/19(金) 0:20 [未読]
[#35615] Re:発達障害者の障害は発達します発言 納豆 10/11/18(木) 20:30 [未読]
[#35622] Re:発達障害者の障害は発達します発言 High 10/11/20(土) 0:46 [未読]
[#35625] ありがとうございました。 カリナ 10/11/21(日) 9:10 [未読]
[#35641] 反面教師 ヒゲ達磨 10/11/22(月) 23:59 [未読]
[#35644] Re:反面教師 カリナ 10/11/23(火) 16:11 [未読]
[#35645] 自分は自分勝手でわがままだから、それに合... カリナ 10/11/23(火) 17:39 [未読]
[#35647] Re:自分は自分勝手でわがままだから、それ... 秋桜（管理人） 10/11/23(火) 19:30 [未読]
[#35597] 発達障害者の障害は発達します発言
 カリナ  - 10/11/16(火) 10:13 -
引用なし
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   発達障害者の障害は発達します

そんな言葉を聞いたら皆さんどう思いますか？
酷い言葉だと思いませんか？
この言葉はある人物から言われました。

私は発達障害は成長するにしたがって薄まると実感しています。

彼女（それを言った人物）は社会的地位もあり発達障害を扱った仕事をしています。
そのような人物が発達障害である私相手にそんな発言をするとは信じられませんでした。
何か言い返したかったのですが何も言えず。
ショックから立ち直れません。
何というべきだったでしょうか？
[#35598] Re:発達障害者の障害は発達します発言
 タイム  - 10/11/16(火) 12:29 -
引用なし
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   ▼カリナさん：

こんにちは。

>発達障害者の障害は発達します
>
>そんな言葉を聞いたら皆さんどう思いますか？

文部科学省　発達障害とは（脳機能の障害）
　　　　　　http://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/tokubetu/hattatu.htm

発達障害者の障害は発達します・・・文字だけからですが、発達障害者の脳機能の部分は後々発達するので、障害自体は薄まると言う意味で表現されたようにも思います。

発達段階での脳の機能障害を持った者が発達障害者と表現されているのだとすると「例えそのような素因を持って生まれたとしても、後々のやり方によってはその脳は発達しますよ」＝「発達するので、その障害による弊害は薄まりますよ」と言う意味ではないでしょうか？

発達障害者の障害は発達します・・・「発達します」が「障害」にかかるのか？「発達障害」の前に文字としては書かれていない「脳機能｣にかかるのか？ですね。

その方が、どのような場所でどのようなタイミングでどのような表現方法でどのような意図で発言されたのか分かりませんが、文字だけだとややこしい表現ですね。


そして、もしもカリナさんの想像されているような意味合いでその方が発言されたのだとしたら・・人の口には蓋は出来ませんので、カリナさんがその方からそっと離れるのが良いように思います。
[#35606] Re:発達障害者の障害は発達します発言
 たける  - 10/11/17(水) 10:16 -
引用なし
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   ▼カリナさん こんにちは　冷静にね(^^)

>私は発達障害は成長するにしたがって薄まると実感しています。

私も貴方と同じように感じています
でも、もう一回、落ち着いて考えてみてね

発達障害は、まだ完全に（と言うか、ほとんど）
研究されつくしているわけではないですよね。

世界中の科学者や医学者が何十年にも渡って研究している
ガンでさえ、まだまだわからない事が
いっぱいあると聞いています

ましてや、もっとマイナーな発達障害では、
わからないことはいっぱいあると思います

だから、もしかしたら「発達障害者の障害は発達」するような
こともあるのかもしれませんし、

よくよくその人の話を聞いたら、
もしかしたら、それなりに納得できる理由があるのかもしれません

と、私は思うのですが・・・

もっとも、ただの思い違いかも知れませんが・・・
[#35607] Re:発達障害者の障害は発達します発言
 ニンジン  - 10/11/17(水) 11:00 -
引用なし
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   ▼カリナさん：
>発達障害者の障害は発達します
>
>そんな言葉を聞いたら皆さんどう思いますか？
>酷い言葉だと思いませんか？
>この言葉はある人物から言われました。

カリナさん、はじめまして。こんにちは。

実は、うちも子供の事で、主治医や病院のスタッフなど、まわりの人からよく言われます。
うちの子供は、これと言って別に他の子供より学習面でも、スポーツの面でも一生懸命やってきたし、何一つ親としては、遅れているところもないのに、なんで？発達障害と言われなければならないのか。それさえも理解できないまま、さらに、それも、すこしづつ発達する。といわれることは、本当に納得と、いいますか。醜い
言葉であると思います。

私も、何度も言われた経験がありますので、よくわかります。

それに、アスペルガーの人に対して、なんか、こう〜差別的なかんじがするんですいつも、私…

私も、悩んでいます。（これは、私事で別の新規投稿させて頂きますが…）
[#35610] Re:発達障害者の障害は発達します発言
 kororo  - 10/11/18(木) 0:04 -
引用なし
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   カリナさんこんばんは。

お相手の立場や「発達」という言葉の意味合いから考えて、
「障害がますます悪くなる」ではなくて「障害が改善する」
という意味ではないかと思います。
成長すると障害がますます悪くなるという話は専門書でも専門医からも
聞いたことがありません。でなければ大人の発達障害がわかりにくい
ということもないはずです。

もう一度確認されてみてはいかがでしょうか。
どのみちこのような表現では誤解されやすいので訂正もしくは加筆して
もらった方がいいと思います。
[#35613] Re:発達障害者の障害は発達します発言
 カリナ  - 10/11/18(木) 12:56 -
引用なし
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   皆さんの仰るように良い方向に捉えるべきかなあとも思ったのですが、
そのほかの発言でもカチンときたことがあってついつい書き込んでしまいました。

訪問販売であんたみたいなおどおどしたまとまりのない話しをする人が来たら激怒して即効追い返すよ。
苛められずに生きていくには人の2倍は働きな。
子供のころだったらあんたとなんか話そうとも思わなかったかも。

などなど

正論ですがもっと柔らかいものの言い方は無いのだろうかと思ってしまいました。
ただ、これを書きながら、そういえば私もストレートすぎるものの言い方をよくしますし、もしかしたら彼女は私と同じ障害で苦しんでいるんじゃないかと思ったら
彼女への怒りが消えました。
[#35614] Re:発達障害者の障害は発達します発言
 タイム  - 10/11/18(木) 18:18 -
引用なし
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   ▼カリナさん：

こんにちは。

>訪問販売であんたみたいなおどおどしたまとまりのない話しをする人が来たら激怒して即効追い返すよ。
>苛められずに生きていくには人の2倍は働きな。
>子供のころだったらあんたとなんか話そうとも思わなかったかも。
>
>などなど

その方が、このような内容を頻繁に表現するようであれば、お付き合い自体が難しいと思いますので、「非常識で不愉快だ」と言う事を強く伝えた方が良いと思います。

>彼女への怒りが消えました。

怒りが消えたのであれば良いですが、一方的に相手から負の感情をぶつけられ続けると、その受け取った負の感情（怒りの感情）は家庭内での弱者に向かいますし、カリナさんご自身の中で留め置かれるといずれは二次障害的な現象として現れるような気がします。

ですので、一般定型の方同士のように井戸端会議等で精神の安定を図れるような器用な部分を持ち合わせていないＡＳ傾向の方の出来る事は、不条理な怒りを撒き散らす人にはまずは近づかない事で、不必要な相手からの怒り等を受けないようにする事が大切と思いますし、受けてしまった怒りの感情は、出来るだけ家に持ち帰らないように、そして自身でも溜めおかないようにその場で相手に返す事がベストと思います。

御参考まで。
[#35615] Re:発達障害者の障害は発達します発言
 納豆  - 10/11/18(木) 20:30 -
引用なし
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   ▼カリナさん：
>発達障害者の障害は発達します
>
>そんな言葉を聞いたら皆さんどう思いますか？
>酷い言葉だと思いませんか？
>この言葉はある人物から言われました。
>
>私は発達障害は成長するにしたがって薄まると実感しています。
>
>彼女（それを言った人物）は社会的地位もあり発達障害を扱った仕事をしています。
>そのような人物が発達障害である私相手にそんな発言をするとは信じられませんでした。
>何か言い返したかったのですが何も言えず。
>ショックから立ち直れません。
>何というべきだったでしょうか？

いま居場所がなくても
いつか絶対に理解してくれる
人が現れる。
大丈夫。
そういうこというひとは
きっと同じような
ことを言われるから。
[#35617] Re:発達障害者の障害は発達します発言
 たける メール  - 10/11/18(木) 22:37 -
引用なし
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   カリナさん　こんにちは

>訪問販売であんたみたいなおどおどしたまとまりのない話しをする人が来たら激怒して即効追い返すよ。
>苛められずに生きていくには人の2倍は働きな。
>子供のころだったらあんたとなんか話そうとも思わなかったかも。
>
>などなど
>
あぁー　そう言う事でしたら、このような事をいう人のほうに問題があると思います。人格に問題があるか、もしかしたら、カリナさんの言うように何らかの障害を抱えているかも知れませんね。

もしかしたら、同情すべき人なのかも知れませんね。
そうは言っても、このような言い方をされれば誰だって、カチンとくるのは当然だと思います。

他の人も書き込んでいましたが、出来る限り関わりにならないようにしたほうが良いようですね。
[#35618] Re:発達障害者の障害は発達します発言
 kororo  - 10/11/19(金) 0:20 -
引用なし
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   こんばんは。

確かにその言い方はひどいですね。
私も問題のある人だと思います。
そんな人が社会的に発言力を持っているなんて恐ろしいです。
関わらないに賛成ですが、更に言ってくるようなら上の人に言ったり
市や県に投書してもいいレベルだと思います。
災難でしたね。
ゆっくり休んで元気を取り戻して下さいね。
[#35622] Re:発達障害者の障害は発達します発言
 High メール  - 10/11/20(土) 0:46 -
引用なし
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   ▼カリナさん：
その方自身もASの傾向が有るのでは？と思います。
相手の心情を考えない点や、TPOをわきまえない点、
主語及び掛かりの不明瞭な発言が有るからです。
（ある意味で半面教師かも）

まあ、出来る限り近づかない方が無難ではないでしょうか。
[#35625] ありがとうございました。
 カリナ  - 10/11/21(日) 9:10 -
引用なし
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   ＞その方自身もASの傾向が有るのでは？と思います。
相手の心情を考えない点や、TPOをわきまえない点、
主語及び掛かりの不明瞭な発言が有るからです。
（ある意味で半面教師かも）

そうなんです。
その人の文章を読んでいてもとてもよくわかります。
多分障害ゆえに社会で受け入れられず、自身の会社（発達障害関連の仕事をする）を起こしたのだと思います。
だとしたら、もう少し思いやりある発言をしていただけたらと思いました。
[#35641] 反面教師
 ヒゲ達磨  - 10/11/22(月) 23:59 -
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   その方を反面教師、ASDの「不適切な発言をする」という特質の反面教師として考えてみました。
TPOをわきまえないという不適切ではなく、内容が不適切という反面教師です。

＞発達障害者の障害は発達します（酷くなるという意）・・1.
＞訪問販売であんたみたいなおどおどしたまとまりのない話しをする人が来たら激怒して即効追い返すよ。・・2.
＞苛められずに生きていくには人の2倍は働きな。・・3.
＞子供のころだったらあんたとなんか話そうとも思わなかったかも。・・4.

1.は、タイム　- 10/11/16(火) 12:29 さんの書き込みのように誤った認識です。これは、見聞を広める努力で対処できる。

2.、3.、4.をカリナさんが「正論」と評価していますが、

3.は、２倍が労働時間が２倍・１６時間ということなら過労死するだけです。そんな生活は出来ません。つまり、彼女は発達障害者に限らず、他人を苛めると言っていると思います。稼ぎ・収入が２倍ということなら、金に頭を下げる態度を変える卑しい人品を顕していると思います。

2.は骨格だけにすると、（訪問販売で）あんたみたいな（おどおどしたまとまりのない話しをする）人が来たら激怒して（即効）追い返すよ。⇒あんたみたいな人には激怒する、追い返すよ。
これは4.とあわせてみると、彼女は子供時代は話もしない。大人になった今は、話はするが、直に追い返す、排除するという態度を表しているだと思います。

2.、3.、4.は「論」ではなく、彼女の態度、対人姿勢・・排除の姿勢を表していると思います。これは、もっと柔らかいものの言い方をされても、不快だと思います。

SST、ソーシャル・スキル・トレーニングの中で、基本中の基本とされる「聴くスキル」や「主張性・アサーションのスキル」の観点で評価すると受容的構えがなく、相手に社会的報酬を与えず相手の権利の尊重がなく、攻撃的反応だと思います。

　相手は自分とは異なる独自の思考、感情、行動傾向を持つ独自の存在と認めたうえで、「とにかく最後まで話しを聴こう」という受容的構えは、時間的圧力をかけないといった点に表れます。「おどおどしたまとまりのない話しをする人には激怒」という彼女には、受容的構えがないといえます。話もしなかった、聞く事もしなかった子供時代、大人になって聴けなくても聞く事が出来るようになったのでしょう。

「存在の肯定」「尊敬」「注目」といった社会的報酬や相手の権利を尊重する姿勢が無いことは、3.の発言で表れています。

1.の発言は、現状の科学、医学的には正しくないとされることは、発達障害を扱った仕事をしているのだから、十分承知しているとおもいます。現状の科学、医学的には発達障害は、その脳の機能異常は治らないとされていますが、それを承知の上でそれだからこそ「◎◎をすれば、飲めば治る」といって偽りの希望を与えて商売なさっている方々がいる。科学的にどうであれ、正しいのは自分であり、それを相手に押し付ける攻撃をしているのだと思います。

このように、彼女は、定型であれ発達障害であれソーシャル・スキルが低いと、カリナさんが体験なされた不快さを相手に与え、「出来る限り近づかない方が無難」といった反応を引き出し、孤立することになることを示していると思います。

ソーシャル・スキルは、トレーニングを受けたり、それを念頭に置いて日々行動し自己評価していくことで向上できます。ボチボチやっていましょう。
[#35644] Re:反面教師
 カリナ  - 10/11/23(火) 16:11 -
引用なし
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   ▼ヒゲ達磨さん：

お返事ありがとうございました。
そうですね。
彼女を反面教師として考えて生きたいです。
[#35645] 自分は自分勝手でわがままだから、それに合った仕事が発達障害者相手の仕事
 カリナ  - 10/11/23(火) 17:39 -
引用なし
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   （トピを変えようと思ったのですが、関連したことなのでここに載せます）


私がここで話題にしている人物は、
自分は自分勝手でわがままだから、それに合った仕事が発達障害者相手の仕事なのだと公言しています。

自分勝手でわがままでも通せる仕事が発達障害者相手の仕事？（涙）

そういったことを公言するところからも、問題を抱えた人なのでしょう。
[#35647] Re:自分は自分勝手でわがままだから、それに合った仕事が発達障害者相手の仕事
 秋桜（管理人） メールホームページ  - 10/11/23(火) 19:30 -
引用なし
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   ▼カリナさん：
>（トピを変えようと思ったのですが、関連したことなのでここに載せます）
>
>
>私がここで話題にしている人物は、
>自分は自分勝手でわがままだから、それに合った仕事が発達障害者相手の仕事なのだと公言しています。
>
>自分勝手でわがままでも通せる仕事が発達障害者相手の仕事？（涙）
>
>そういったことを公言するところからも、問題を抱えた人なのでしょう。

管理人です。
すみませんが、この話題はここで終わりにしてもらえないでしょうか。

これ以上書かれると人によってはカリナさんのことも、ここに書かれている人も、誰だか分かるでしょう。

他の方も掲示板だけの情報で発達障害では？といった書き込みは自重していただけたら、と思います。

あくまでもカリナさん側からの視点ですし、ここで相手の方の言い分も聞けない以上、色々推測するのは陰口を叩かれるようで、管理人としては不本意なことです。

よろしくお願いいたします。
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