アスペルガーの館の掲示板

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[#35634] 吐き出させてください とんとん 10/11/22(月) 12:39 [未読]
[#35637] Re:吐き出させてください タビー 10/11/22(月) 20:11 [未読]
[#35638] Re:吐き出させてください たまくし 10/11/22(月) 22:33 [未読]
[#35640] Re:吐き出させてください タビー 10/11/22(月) 23:44 [未読]
[#35656] Re:吐き出させてください とんとん 10/11/24(水) 10:28 [未読]
[#35659] Re:吐き出させてください たまくし 10/11/24(水) 22:50 [未読]
[#35660] Re:吐き出させてください タビー 10/11/24(水) 23:20 [未読]
[#35664] Re:吐き出させてください とんとん 10/11/25(木) 15:20 [未読]
[#35681] Re:吐き出させてください たける 10/11/27(土) 6:56 [未読]
[#35698] Re:吐き出させてください とんとん 10/11/29(月) 13:25 [未読]
[#35716] Re:吐き出させてください kororo 10/12/1(水) 11:43 [未読]
[#35731] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/2(木) 18:43 [未読]
[#35834] Re:吐き出させてください kororo 10/12/12(日) 23:33 [未読]
[#35837] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/13(月) 11:52 [未読]
[#35840] Re:吐き出させてください kororo 10/12/13(月) 14:37 [未読]
[#35843] Re:吐き出させてください sutera 10/12/15(水) 12:56 [未読]
[#35844] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/15(水) 13:44 [未読]
[#35849] Re:吐き出させてください sutera 10/12/16(木) 10:19 [未読]
[#35852] Re:吐き出させてください kororo 10/12/16(木) 14:22 [未読]
[#35853] 追記 kororo 10/12/16(木) 14:29 [未読]
[#35857] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/16(木) 17:14 [未読]
[#35868] 横レス失礼します たける 10/12/17(金) 9:34 [未読]
[#35870] Re:横レス失礼します とんとん 10/12/17(金) 11:34 [未読]
[#35869] Re:吐き出させてください sutera 10/12/17(金) 9:46 [未読]
[#35872] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/17(金) 11:57 [未読]
[#35882] Re:吐き出させてください sutera 10/12/18(土) 8:45 [未読]
[#35907] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/21(火) 13:42 [未読]
[#35904] Re:吐き出させてください kororo 10/12/21(火) 12:32 [未読]
[#35906] Re:吐き出させてください とんとん 10/12/21(火) 13:34 [未読]
[#35922] Re:吐き出させてください kororo 10/12/23(木) 0:01 [未読]

[#35634] 吐き出させてください
 とんとん  - 10/11/22(月) 12:39 -

引用なし
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   はじめまして。40前後の男です。
妻にASだと言われていますが、診断は受けてないです。
とりとめない文章になってしまって、すみません。
でもだいぶ滅入ってしまっているので、吐き出させてください。

妻は専業主婦ですが、私が家にいるときは、平日でも休日でも、
昼食と夕食を作ることと洗濯機のスイッチを入れること以外は、
ほとんど自分の好きにしています。
子どもは、小学生と、幼稚園前の二人の男の子です。

結婚前に、母親は仕事をするよりもできれば家にいた方がいいから、
専業主婦で、という私と私の両親の言葉を受けて、本当は妻は仕事を
続けたかったのですが、専業主婦をしています。
そのせいか、私が仕事をしていることに対して、「自分だけ好きな仕事が
できていいね。好きなことしてていいね。あんただけ好きなことをして
不公平だ。私も好きにする。」と言ってきます。
私は、家事も仕事だと思っているのですが、妻は、お金にならないから
仕事じゃないと言ってきます。
最近では、毎朝私が雨戸をあけ、子どもにご飯を食べさせています。
平日でも、私に子どもの世話をさせて、妻は朝からネットです。

生活費は食費と衣類などの雑費で月12万を渡していますが、足りない
と言ってきます。生活費以外に妻に小遣いも毎月数万渡しています。
お金がなくて食べ物を買えなくて、ひもじい思いをしたと平気で子どもの
前で言います。
子どもが食べ盛りなのはわかりますが、一体何に使っているのか、不思議です。
お金には非常にうるさく、ことあるごとに、●●の分のお金をよこせ、と
お金を要求してきます。

妻は、言うことはだいたい正しいとは思うのですが、極端なことも多いです。
また、妻は、自分がすることと言うことが、合っていないことがままあります。
例えば、私が休日に疲れて昼寝をしていると、寝てばかりいてだらだらしてて
だらしないと罵ってくるのですが、妻は平気で寝ます。しかも19時から21時とかの
時間でも、一人で勝手に寝てしまいます。
下の子が夜に起きて睡眠時間が短いということですが、それでも、21時まで
昼寝?した後に23時から28時(夜中。。)までネットをしますかね。。。

洗面所のパイプが詰まっているようなので、洗面台の下のパイプを外して
掃除しといてと頼んできました。
洗面所の排水溝には、普通はゴミ止めみたいな網目をつけておくものですが、
網目にゴミがたまって掃除したくないとのことで、妻が勝手に取ってしまいます。
で、まあやってみようと思い、パイプを外してもS字?パイプは綺麗。もしかして
その先にゴミがと思い、指を入れると何かつかめるので、10分ほど格闘して
歯間ブラシに髪の毛などのゴミがかたまったものが取れました。
それを妻に言って、網目を付けようというと、「掃除してないのが悪いんでしょ。
私はちゃんと掃除していたけど、あんたが煩くいうからやらない。歯間ブラシが
入ったことが問題じゃなくて、歯間ブラシが入ってても掃除してればいいでしょ。
掃除について煩くいうあんたが掃除すればいい。網目を掃除するのは誰よ。
なんで私が毎日網目を掃除しなきゃいけないのよ」と怒り出しました。
参りました。
上の子が生まれる前は、妻の掃除っぷりに、確かにたまに指摘することが
ありました。その発言へのあてつけを今、10年近くたっても言ってくるわけです。

私がトイレの電気を消し忘れたときに、妻が厭味と共に「消し忘れてるから
消して」とわざわざ言ってきます。消してくれればいいでしょというと、
「なんで私が消さなきゃいけないのよ」と言ってきます。
その逆で、妻が消し忘れたときに妻に「消し忘れているよ」と言うと、
「なんでわざわざ言うの?気付いたら消せばいいでしょ」と言ってきます。

他にもいろいろ言われます。
食事中に噛んでるときの歯の音がうるさいとか、洗濯の干し方がだめとか。
自分のやり方通りでないと、腹が立つようですし、私のやること一つ一つ
に腹が立つポイントがあるようです。

最近は面倒なのか子どもに何かお願いされたときに、「パパに頼んでよ」
と言う事が多いようです。
上の子はだいぶ察してきたのか、妻に言わずに私にだけ頼むことが増えてきた
気がします。

私自身、常識知らずなところが多いかと思いますが、最近は妻の言葉の暴力
や依頼ごとが多く、だいぶ滅入ってます。
妻が「調子に乗らせるなと言われてる」と一言言ったことがありました。
おそらく妻の両親から言われたのでしょう。
旦那に向かって一体何?って思ってしまいます。

以前は妻からの言葉の暴力に対して、我慢が切れると反論していましたが、
その反論を妻が記憶して、その反論に対する言葉の暴力を後でしてくることが
あるので、私は反論すらしなくなりました。
激しいときは、言葉だけではなく、殴ってきます。家のものを壊される
こともあります。

また、ASへの表現によく使われているような、相手の気持ちを読めないとか
言葉の裏を読めないとかも言われます。でも、妻の言う事がコロコロ変わり、
本心がわからないので、わからないなら考えてもしょうがないので考えなく
なったのが、5,6年たって私が出した結論でした。
イベントに、行くといっておきながら直前で行かないと言ってきたり、
上にも書いた、私に言うことと自分がやることの統一性がないからです。
今聞いたことも、来週聞いたら状況や気持ちが変わって他の意見になることが
多いのです。別にそれは普通だと思います。状況によって判断が変わることは
あります。その頻度が多すぎなのです。
その割に、妻は自分が聞いたことは未来永劫有効といわんばかりに、
「昔、あんたはこう言った」と攻撃してきます。
私の状況や気持ちが変わって、発言が変わることは許されないのです。

日常会話にしろ、私の発言の細かいところ、日本語表現なども含めて
「なに馬鹿なこと言ってるの」と罵ってくるので、自然と会話も減り、
子どものことで話すことはあっても、今では私から妻に言う言葉は、
「いってきます」「ただいま」「おやすみ」だけに近くなりました。
私についてのことは、一切自分から話さないようになりました。
馬鹿にされるだけなので。

罵るのも、ひどいときは23時から27時とか、夜中に主に罵ってきてました。
子どもが寝てからですね。大抵3時間以上は罵り続けますね。
で、朝に私は仕事に行かねばならないですが、妻はぐっすり寝てます。

今は、下の子がある程度大きくなるまで、ひたすら我慢だと考えています。

[#35637] Re:吐き出させてください
 タビー  - 10/11/22(月) 20:11 -

引用なし
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   >妻にASだと言われていますが、診断は受けてないです。

んー、そうでしょうか?
私(を含め、ここの多くの人は)医者じゃないですし、読ませていただいただけなのでこう言うのはアレなんですが、なんだかむしろ奥さんのほうに何かあるように思えたのですが…(奥さんのほうがアスペだ!という意味ではないです)。

こちらを読ませていただいた限りでは、とんとんさんがアスペであるような感じは受けませんでしたよ。
奥さんがそう言うのはもしかしたら、
奥さんの理不尽な要求が、すぐに奥さんの思い通りに通らない
          
             ↓つまり

通らないってことはとんとんさんがちゃんと理解できていないからだ!

             ↓そこで

こちらはちゃんと言っているのに理解できないのは、アスペに違いない!
という発想からきてるんじゃないですか?
あ、でも、理不尽な要求はそうそう相手の思い通りに通らないので、気にしなくていいと思いますよ。「我侭にも程が有る。あんたを中心に地球は回ってるんじゃないんだよ!」て。

そんなに働きたいのであれば働いてもらってはいかがですか?
「勤めに出たら家事ができないでしょ!(怒)」とか言いそうですか?でも現在外に勤めに出ていないのにお家のことができていないならば、どっちにしろ同じなんじゃないでしょうか と思うのですが。

でもおおかた「やりたいけど○○のせいで!…」とかって言いそうですよね。こういうタイプって、なにかと理由付けちゃぁ結局やらないような気がします。
なんだかんだ理由つけてやらない人は、結局いつになってもやらない て言いますしね。

[#35638] Re:吐き出させてください
 たまくし  - 10/11/22(月) 22:33 -

引用なし
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   ▼とんとんさん:
奥様との関係、どうして一緒に暮らしているか、
よく考えてみる時期なのかもしれまんせんね。

「こうあるべきだ」と、奥様の気持ちを押し込んで、
「専業主婦」にしてしまったところで、
奥様の「もし◯◯だったら」が膨らむのでしょうね。

とんとんさんのお話では、とんとんさんは、お給料の一部を
奥様に生活費として渡されて、後は、とんとんさんが管理されている
ように伺えました。

日本の家庭の多くは、ご主人は奥様にお給料を全額押さえられていて、
お小遣いをもらうって形だと思うんですが。。。

専業主婦が家計を管理していて、ご主人が「お小遣い」をもらうんじゃなく、
ご主人が家計を管理していて、ご主人の給料から、奥様に
「お小遣い」をあげるスタイルなら、
奥様は、心苦しいかもしれません。


お仕事を奥様がこれから始めたとしても、
所詮、専業主婦からの再就職。男性に比べて、正社員になったとしても、
ぐっとお給料は少ないでしょうし、
奥様が、結婚と同時に退職した仕事ほどは、やりがいのある仕事にも
巡り会わないでしょう。


こういった、逐次的な返信よりも、
きっと、とんとんさんが、ここに、吐き出されたことで、
ご夫婦がうまく、やっていけることが、大切なのかもしれないですね。


私のことですが、
結婚の時に、姑から仕事を辞めるように、強く言われました。
夫からも要求されましたが、
かたくなに拒否して、仕事を続けています。

子どもが生まれて、夫は時間のかかる家事はほとんどせず、
毎日の食事作りや掃除は私の家事。
仕事はボリュームが増え、一人できりきり舞い。
アスペルガーの二次障害として、『うつ』になり、
後日、アスペルガーと診断されました。

結婚10年目ぐらいの頃、夫に、仕事を辞めたいと言うと、
「無理、働いてもらわないと。」といわれ、結局、仕事を続けています。

仕事と家事、育児の両立を一人で奮闘しているうちに、
夫との関係は冷えきり、家庭内別居。
今年、離婚しました。

いると思うから、手伝ってほしいし、
夫は給料を自分のものにしていたので、そういうのにも
腹が立っていましたが、いなければ、
腹も立たないし、私がやってくしかないと、
がんばれます。


結婚が数年経過すると、夫婦の関係を見直す時期がくるんだと思います。
そのときに、これから、定年退職をして死ぬまで一緒に暮らすパートナーとして、
奥様のことを、大切に思えるか?
それとも、この人と一緒には、死ねないと思うか。

大切に思えるように、関係を修復していくことも、選択肢だと思います。

[#35640] Re:吐き出させてください
 タビー  - 10/11/22(月) 23:44 -

引用なし
パスワード
   なんか奥さん、
結婚して”あげて”
仕事も辞めて”あげて”
専業主婦になって”あげて”
子供を産んで”あげて”

と恩を着せその上でとんとんさんと義家族に復讐しているような気がします。
ジワジワきてる気が…怖いです。
一度よく話し合われてみては?

あと、
>子どもが食べ盛りなのはわかりますが、一体何に使っているのか、不思議です。

これってずいぶん呑気ですよね。
「通帳見せて」とか追求なさらないのですか?

[#35656] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/11/24(水) 10:28 -

引用なし
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   コメントをありがとうございます。
腹に溜めているだけでなく外に出さないとなぁと思いつつ、
なかなか家庭内のことって言える場が少ないですよね。。

▼タビーさん:
>奥さんの理不尽な要求が、すぐに奥さんの思い通りに通らない
>             ↓つまり
>通らないってことはとんとんさんがちゃんと理解できていないからだ!
>             ↓そこで
>こちらはちゃんと言っているのに理解できないのは、アスペに違いない!
>という発想からきてるんじゃないですか?

私もそんな風に考えていました。
妻は、自分が理解できない、認められないものは、世間一般的にNGなことだと
考えている節があります。
自分の言動は全て正しく、たとえ何かミスがあったとしてもそれは不可抗力
であり、自分に非はない、と自分が悪くない理由を並べ立てます。
そして、自分以外の人に対する注意を自分に照らし合わせることができない
のです。自分を客観的に見れない感じがあります。
私が昼寝していると厭味を言うのに、自分は昼寝しても、理由があるから
とやかく言われるのはおかしい、などなど。

>でもおおかた「やりたいけど○○のせいで!…」とかって言いそうですよね。こういうタイプって、なにかと理由付けちゃぁ結局やらないような気がします。
>なんだかんだ理由つけてやらない人は、結局いつになってもやらない て言いますしね。

そうなんです、自分に都合がいい言葉は受け入れて、自分に都合の悪い
言葉には反発して。
私にできることをやって、あとは気にしないようにするしかないかなと
思ってます。。。


▼たまくしさん:
>専業主婦が家計を管理していて、ご主人が「お小遣い」をもらうんじゃなく、
>ご主人が家計を管理していて、ご主人の給料から、奥様に
>「お小遣い」をあげるスタイルなら、
>奥様は、心苦しいかもしれません。

何度かお金の話をするたびに、妻に家計管理をお願いしましたが、
妻が拒否しているので、私が管理しています。
といっても、私自身も小遣い制です。余ったお金は貯金です。
心苦しかったら、「食費が足りない、ひもじい思いをしている、
もっと小遣いよこせ、私の我慢の割に合わない」なんて
言わないかなと思うのですが。

>子どもが生まれて、夫は時間のかかる家事はほとんどせず、
>毎日の食事作りや掃除は私の家事。
>仕事はボリュームが増え、一人できりきり舞い。
>アスペルガーの二次障害として、『うつ』になり、
>後日、アスペルガーと診断されました。

たまくしさんは、ご自分で心療内科とかに行かれましたか?
妻も心療内科に行ってみてくれるといいのですが、自分は正しい
と思ってるので、行かないんですよね。

私自身、人に食べてもらうレベルの食事を作れる腕がないので、
出来る家事が限定してしまいますが、仕事と家事と育児の
3本立てはきついですよね。
来年から下の子が幼稚園に行くので、おそらくお弁当作りと
幼稚園への見送りは私がするんだろうな、、と覚悟しています。

会社の役職が上がるにつれて、仕事都合の時間制約が増え、
家事に回れる時間が減ってくることもあり、妻には家庭を
任せたかったのですが。。

>大切に思えるように、関係を修復していくことも、選択肢だと思います。

修復したいとは考えているんですけどね。。
ここ数週間は、何かイラッとくることを気付くと、即座に私に厭味です。
妻からすると、関係を修復するというより、私を変えて自分が
イライラしないようにするためには、という考えに感じます。
私を調教しているイメージですね。
ガス抜きが下手なのか、沸点が低いんです。それに気付きもしないのです。

▼タビーさん:
>なんか奥さん、
>結婚して”あげて”
>仕事も辞めて”あげて”
>専業主婦になって”あげて”
>子供を産んで”あげて”
>
>と恩を着せその上でとんとんさんと義家族に復讐しているような気がします。
>ジワジワきてる気が…怖いです。

その通りなんです。。何様?って思ってしまいます。

>一度よく話し合われてみては?

冷静に話ができればいいのですが、話が自分勝手すぎて、話し合い
ではなく妻から私への命令というか要求だけになるんですよね。

>>子どもが食べ盛りなのはわかりますが、一体何に使っているのか、不思議です。
>
>これってずいぶん呑気ですよね。
>「通帳見せて」とか追求なさらないのですか?

この前から、何を買ったかのレシートを取っておいてと頼んでます。
2,3ヶ月計算してみて、ほんとにお金が足りないのかを確認しようと
思ってます。
無駄遣いをしているとまではあまり思ってませんが、私が子どものために
お菓子を買うと、無駄遣いと言ってきて、妻が子どものためにお菓子や
ジュースを買うのは、しょうがないという説明なので、話し合いにも
ならないんですよね。

いわゆる、「自分がされて嫌なことは他人にはするな」という感覚が
ないんです。
もしくは、「自分(妻)がされて嫌だったことを、仕返しにずっと他人(私)
にし続けている」のかもしれません。
私から見れば、どちらもされていることは同じなので、変わらない
んですけどね。


欠けている部分を補い合うのが夫婦だと思うのですが、妻は、自分は
完璧だと思っているので、補ってもらう部分がなく、自分だけが損を
している、と思っていそうです。
その割に、細かいことをいろいろ頼んだり命令したりしてくるんです。
困ったものです。


と、今回もたくさん愚痴を書いてしまいました。
ただ、私だけが全て悪くて、私さえどうにかなれば、と思うほど
私は変ではないのかな、と思える部分をコメントいただけただけ
でも、気持ちが安らぎました。
ありがとうございます。

今は、私という個人、個性を殺さない範囲で、まあ家庭の中でもやれる
ことはやろうと思ってます。

[#35659] Re:吐き出させてください
 たまくし  - 10/11/24(水) 22:50 -

引用なし
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   ▼とんとんさん

心療内科に私が通おうと思ったのは、
奥様とはかなり状況が違っていると思います。

当時、
胸痛が激しく、激痛が続きました。
乳腺外来を受診しても異常なしでした。
脂汗をかくほど、突然に痛みが襲ってきて、
スーパーで買い物しながら、倒れることもありました。
夜も七転八倒で布団の中、体を硬くこわばらせて痛みに耐えていました。
ボルタレンを飲んでも効果無し。


痛みのないときは、不安で不安で、
自分がとうてい、仕事をこなすことはできないと思え、
家事も自分にはできないし、
育児もできない。
朝、4時に起きて、夕食を作る。
とにかく、自分はなんにもできないから、
できるかどうか、不安だから、できるうちにやっておく。

みんなが起きるまえに、家事をほとんど済ませる。
それから、仕事にいき、夜遅く帰宅して、
育児。。。。

自分には到底できないと思いました。
できない自分は、夫にも迷惑をかけていて、
死にたい。死にたい。死にたい。


そんな毎日で、時に、すこし、ましな状態の日もあり、
保健所に電話相談して、心療内科を紹介してもらい、
妹に付き添ってもらい、受診しました。

薬を飲んで、楽になりました。
思考の歪みもかなり、気がつき、今も、歪んだ思考ですが、
客観的には見れるようになっています。

[#35660] Re:吐き出させてください
 タビー  - 10/11/24(水) 23:20 -

引用なし
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   聞けば聞くほど大変さが伝わってくる内容で…困りましたね。
話し合いですが、1対1が無理ならばどなたか間に入っていただいて、第三者を立てて話し合われてみてはいかがでしょうか。

あと、
>私は、家事も仕事だと思っているのですが、妻は、お金にならないから仕事じゃないと言ってきます。

ならば奥さんへの月々の数万円のお小遣いも渡す必要無いんじゃないですか。
だって仕事(家事)やらないって公言してるのですから。
仕事の対価のお小遣いはいらないでしょう?

一番最初に『自由な振る舞い』を許してしまったのがまずかったのかもしれませんね。その自由な振る舞いは、『奥様自身が都合良く思うところの自由な振る舞い』ですものね。
「専業主婦になることを、不本意ながらも引き受けてくれたから」という負い目があるのかもしれませんが、ご夫婦二人きりのご家庭・生活ではないのですから、このままの状態を続けていくのはいささか無理があるのでは?と。
今はなんとかなっても、いつか限界が来るような気がします。

とにかくお身体ご自愛くださいませ。とんとんさんが今もしも倒れたら、生活が破綻しちゃいますよ。お子さんが可愛そうです。

[#35664] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/11/25(木) 15:20 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。
なんとなく、自分が自分でなくなってきている感じがして、自分の好きな
ことに目を向けて、自分の存在を認めて、自分を保ってます。
変な話、心にヒビが入っていくのが聞こえてくるようで、こんなんじゃ
だめだって奮起してました。

▼たまくしさん:
とても大変な状況だったんですね。。。
でもご自分を取り戻されているようで、よかったです。
確かに私の妻とは全然状況が違いますね。
妻は、単に昼夜逆転というか、鬱っぽい状況での
不調レベルで、たまくしさんのような症状は全く
ないですから。

>みんなが起きるまえに、家事をほとんど済ませる。
>それから、仕事にいき、夜遅く帰宅して、
>育児。。。。
>
>自分には到底できないと思いました。
>できない自分は、夫にも迷惑をかけていて、
>死にたい。死にたい。死にたい。

ここまでの状況にはなっていませんでしたが、最近妻から
あれやってこれやってという依頼をうまくこなせず、
やり方や結果についても罵倒され、自分にできることって
なんだろうって思い始めて、心の中の変な音に気付いたのが
昨日でした。
今は開き直って、私はその程度のことしかできませんと
言い始めてます。

▼タビーさん:
>聞けば聞くほど大変さが伝わってくる内容で…困りましたね。
>話し合いですが、1対1が無理ならばどなたか間に入っていただいて、第三者を立てて話し合われてみてはいかがでしょうか。

そうですね。。。でもなかなかいい人がいないんですよね。
妻の両親は、まあ自分の娘がかわいいのか、非干渉なのか、
一回話をしましたが、大して効果はありませんでした。
私の親族は、私と同類と見るでしょうから、第三者とみなさないでしょうし。
第三者を立てるときは、調停のときなのかな、と思ってます。。

>ならば奥さんへの月々の数万円のお小遣いも渡す必要無いんじゃないですか。
>だって仕事(家事)やらないって公言してるのですから。
>仕事の対価のお小遣いはいらないでしょう?

ストレスへの代償とか慰謝料的な意味で、お金を要求しているようです。
ここまでお金に固執した人だとは、結婚前は気付きませんでした。。

>とにかくお身体ご自愛くださいませ。とんとんさんが今もしも倒れたら、生活が破綻しちゃいますよ。お子さんが可愛そうです。

そうですね、子どもがかわいそうです。
子どものことは、まず大切にしないと、と思ってます。

[#35681] Re:吐き出させてください
 たける  - 10/11/27(土) 6:56 -

引用なし
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   とんとんさん はじめまして こんにちは

もし、とんとんさんが奥さんを愛していて
関係を修復したいと考えているなら、
まだできる事があると思います。
ダメモト(ダメで元々)になりますが・・・

それは、奥さんに感謝を伝える事です。
食事を作ってくれたら「おいしいよ」
洗濯をしてくれたら「ありがとう」
夜寝る前は「愛している」です

そんなばかな!
悪いのは、妻で俺じゃって思うでしょ?
それはそれで良いと思うのです。

もし、とんとんさんが奥さんを愛していて
関係を修復したいと考えているなら、
試してみる価値はあると思います。

言うだけならただですから(^_^)

[#35698] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/11/29(月) 13:25 -

引用なし
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   たけるさん、コメントありがとうございます。

▼たけるさん:
>とんとんさん はじめまして こんにちは
>
>もし、とんとんさんが奥さんを愛していて
>関係を修復したいと考えているなら、
>まだできる事があると思います。
>ダメモト(ダメで元々)になりますが・・・

愛して、、は、なんか最近の扱いから、そう思えない
状態ではあります。が、子どもがいるし、関係は修復
したいとは考えています。

愛しているかいないか、というより、もうトラウマ
というか、近づきたくない対象になってきています。。

>それは、奥さんに感謝を伝える事です。
>食事を作ってくれたら「おいしいよ」
>洗濯をしてくれたら「ありがとう」
>夜寝る前は「愛している」です

食事については、回数は少なくなりましたが、
タイミングを見計らって言ってはいました。
洗濯とか家事については、、、考えてみます。
ただ、何かしてくれたことについては、
お礼はできるだけ言うようにしています。
最後は、、多分言えないです。。

>言うだけならただですから(^_^)

そうですね。
自分は言われないから相手にも言わない、では悪循環ですよね。
どちらかが打破しないと、関係は修復されませんもんね。
最近は、私の方が大人だから、私が折れているという風に
自分に言い聞かせて対応しています。。

[#35716] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/1(水) 11:43 -

引用なし
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   とんとんさん初めまして。kororoと申します。
私も専業主婦で子育て中です。

とんとんさんもここに書き込みをされたということはASかもしれないと
思う節があるのでしょうか?
一度専門医に相談してみてはどうでしょう?
もし奥さんに知られて余計関係が悪化する恐れがあるなら、最初は一人で行って相談し、(この時専門医に「パートナーに原因があるのでは?」と言われることもあります)次に奥さんを自分への「付き添い」の形で連れて行けば、奥さんのとんとんさんがASだという疑問に対しても誠意が示せるし、奥さん自信の心の健康もチェックできると思います。

小学生と幼稚園前のお子さんがいるということで、奥さんも相当ストレスが溜まっているんだと思います。

[#35731] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/2(木) 18:43 -

引用なし
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   コメントありがとうございます。
お返事が遅れてしまってすみません。

▼kororoさん:
>とんとんさん初めまして。kororoと申します。
>私も専業主婦で子育て中です。
>
>とんとんさんもここに書き込みをされたということはASかもしれないと
>思う節があるのでしょうか?

思う節は、あります。

>一度専門医に相談してみてはどうでしょう?
>もし奥さんに知られて余計関係が悪化する恐れがあるなら、最初は一人で行って相談し、(この時専門医に「パートナーに原因があるのでは?」と言われることもあります)次に奥さんを自分への「付き添い」の形で連れて行けば、奥さんのとんとんさんがASだという疑問に対しても誠意が示せるし、奥さん自信の心の健康もチェックできると思います。

悪化するということはないかと考えています。
そもそも妻から指摘されたことなので。

みなさんって、専門医に素直に行ってるんでしょうか。
妻を見ていると、どのような結論でも非が私にあるという思考なので。
結果として、妻がASだった場合に、原因としてその非を私に向けるでしょうし、妻がASで無かった場合に、ASかもという疑いを持ったこと自体への非を私に向けるでしょう。

AS同士の夫婦って、どんな風になるんでしょうね。。。

>小学生と幼稚園前のお子さんがいるということで、奥さんも相当ストレスが溜まっているんだと思います。

そこは理解しているつもりで、休日はできるだけ家事や子どもの面倒を私だけが見ています。
妻はその間、一人で買い物にでかけたり、一人でネットを見ています。
ただ最近は、平日でも私が家にいる時間は私に休日と同様にさせているのが、ちょっとなぁと思っているところです。
私が休まる時間は、通勤中の電車に揺られているときだけに近いです。。

[#35834] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/12(日) 23:33 -

引用なし
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   *自分の書いた文がよかったか、ブログ紹介がとんとんさんに合っているか
わからなくなり削除しました。すみません。

[#35837] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/13(月) 11:52 -

引用なし
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   ▼kororoさん:
>*自分の書いた文がよかったか、ブログ紹介がとんとんさんに合っているか
>わからなくなり削除しました。すみません。

すみません、土日は見ていなかったので、kororoさんの
投稿を見れていませんでした。

人それぞれの立場と考え方がありますが、情報としては
いろんなものを吸ってもよいと思っています。

削除されたことについて、あまりお気になさらないでください。

掲示板とは、そういうものだとも思っていますので。

最近は、少し妻が落ち着いてきました。
気分の波なのか、少しは私の言動が妻からの指摘で改善されて
きたのか、以前のような波風は起こりにくくなってきました。

ただ、波は静かなときも荒れたときもあると思うので、
普段から言動を気にするようにしています。
ASかどうかの診断はまだ受けていませんが、勝手な考え方ですが
言動を気にすること自体が、普段から大切なことなのかなとか
思ってます。

昔は、人の目なぞ気にするか、という感じで、自分の好きに
行動していた部分があったので。

自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。

自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
ありますね。

[#35840] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/13(月) 14:37 -

引用なし
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   落ち着いてきてよかったですね。

>言動を気にすること自体が、普段から大切なことなのかなとか
思ってます。

なるほど、そうですね。私も心しておきます。

>昔は、人の目なぞ気にするか、という感じで、自分の好きに
>行動していた部分があったので。

私も同じです。周りにもはみ出たタイプが多かったせいか、
やたらのびのびとしていました。
今でも無茶自慢のネタにしています。
おかげで社会に出てからがきつかったですが…

>自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
>そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。

熟成したってことですね。(笑)

>自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
>ありますね。

最近「人に合わせる」を意識的にやっていますが、気力体力ともに楽ちんで
結構気に入っています。
「合わせる」と「個性」を効果的に切り替えれたらと思い、トレーニング中です。
個性的で且つ人の話も聞ける…大人って感じでよくないですか?

[#35843] Re:吐き出させてください
 sutera  - 10/12/15(水) 12:56 -

引用なし
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   ▼kororoさん:
>落ち着いてきてよかったですね。
>
>>言動を気にすること自体が、普段から大切なことなのかなとか
>思ってます。
本当に落ち着いてよかったです。心配しながら、読んでました。>
私も言動には、注意しています。外にいる時は緊張しています。
>
>>昔は、人の目なぞ気にするか、という感じで、自分の好きに
>>行動していた部分があったので。
>
私もそうでした。笑いをとったりしてました。付き合いが長くなると引かれてしまいました。
>
>>自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
>>そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。
>
>私も今、自分らしさなんてないです。
アスペルガーは年齢とともに、その特徴が上手く消せるようになるそうです。
>
>>自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
>>ありますね。
>
>最近「人に合わせる」を意識的にやっていますが、気力体力ともに楽ちんで
>結構気に入っています。
>「合わせる」と「個性」を効果的に切り替えれたらと思い、トレーニング中です。
>個性的で且つ人の話も聞ける…大人って感じでよくないですか?

人に合わせるって難しいです。まして身内ならば特に。
意識的にすると気力体力ともに楽ちんになるんでしょうか。
他人ならば、できるけど家族にはできない、私です。

[#35844] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/15(水) 13:44 -

引用なし
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   kororoさん、suteraさん、コメントありがとうございます。
心配してくれてありがとうございます。

数日は落ち着いていたのですが、また波が立ち始めてしまいました。
先月のときのような荒波にはなっていませんが、それでも今の私の
精神状態からすると、ちょっとした波でもとても負担に感じられ、
滅入ってしまっています。

妻は、私からすると些細なこと、どうでもいいと思えてしまうことを
とても大きな事象として捉えてしまうので、何が原因で不機嫌な
スイッチが入ってしまうのかなかなか予想できず、いつも後になって
「ああ、こうしておけば波風が立たなかったかも」という後悔が
多いです。

▼suteraさん:
>▼kororoさん:
>>落ち着いてきてよかったですね。
>>
>>>言動を気にすること自体が、普段から大切なことなのかなとか
>>思ってます。
>本当に落ち着いてよかったです。心配しながら、読んでました。>
>私も言動には、注意しています。外にいる時は緊張しています。

そうなんですよね、注意していると、人当たりはよいのですが、
とても疲れて緊張しますよね。
ほっと息をつける場所がないと、やっていられません。。

>>>自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
>>>そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。
>>
>>私も今、自分らしさなんてないです。
>アスペルガーは年齢とともに、その特徴が上手く消せるようになるそうです。

大人になると、言葉は悪いですが、騙しあいの世界もあります
もんね。
言葉通り、表面通りではなくなることが多くなって、ASかどうか
の違いが見えにくくなってしまう部分があるのかもしれませんね。

とはいえ、場数を踏むを対応の幅が増えて、ASっぽさが
見えにくくなるのもあるんでしょうね。

>>>自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
>>>ありますね。
>>
>>最近「人に合わせる」を意識的にやっていますが、気力体力ともに楽ちんで
>>結構気に入っています。
>>「合わせる」と「個性」を効果的に切り替えれたらと思い、トレーニング中です。
>>個性的で且つ人の話も聞ける…大人って感じでよくないですか?
>
>人に合わせるって難しいです。まして身内ならば特に。
>意識的にすると気力体力ともに楽ちんになるんでしょうか。
>他人ならば、できるけど家族にはできない、私です。

私はもともと、人の話を聞く方なので、その点はよかったです。
でも、職場でも家庭でも緊張状態でないといられなくなって
しまいました。
以前は、職場ではそこそこ自由に振舞っていたのですが、
ASじゃないかと妻から言われて以来、自分の言動が相手に
どういう影響を及ぼすのかを考えてしまい、とても窮屈な
生活になってしまいました。
家庭では、かなり以前から自由に振舞っていませんので、
職場でも家庭でもない場でしか、ほとんどは一人でいるとき
しか自分らしくない、ほっとできない状態になってしまいました。

これが普通の状態になれば、少しは精神的な緊張感から
脱することができるかもしれません。

そろそろ年末年始の休みがありますが、ずっと家にいるとなると
ずっと妻の監視下にあるので、気が休まりませんね。。。
もう少し状況が改善されているとよいのですがね。。

[#35849] Re:吐き出させてください
 sutera  - 10/12/16(木) 10:19 -

引用なし
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   ▼とんとんさん:
>kororoさん、suteraさん、コメントありがとうございます。
>心配してくれてありがとうございます。
>
いえいえ、同じ悩みを持つものですから、当然です。

>数日は落ち着いていたのですが、また波が立ち始めてしまいました。
>先月のときのような荒波にはなっていませんが、それでも今の私の
>精神状態からすると、ちょっとした波でもとても負担に感じられ、
>滅入ってしまっています。
>
>妻は、私からすると些細なこと、どうでもいいと思えてしまうことを
>とても大きな事象として捉えてしまうので、何が原因で不機嫌な
>スイッチが入ってしまうのかなかなか予想できず、いつも後になって
>「ああ、こうしておけば波風が立たなかったかも」という後悔が
>多いです。

想像力のなさが、アスペの特徴です。医師のところに行って診断を受けてはいかがですか?
とんとんさんがアスペとは限らない気がします。
>
>▼suteraさん:
>>▼kororoさん:
>>>落ち着いてきてよかったですね。
>>>
>そうなんですよね、注意していると、人当たりはよいのですが、
>とても疲れて緊張しますよね。
>ほっと息をつける場所がないと、やっていられません。。
>
>>>>自分らしさが少し消えた感じはしますが、まあ年を重ねていけば
>>>>そういった要素は薄くなる部分は当たり前かなとも思っています。
>>>
>>>私も今、自分らしさなんてないです。
>>アスペルガーは年齢とともに、その特徴が上手く消せるようになるそうです。
>
>大人になると、言葉は悪いですが、騙しあいの世界もあります
>もんね。
>言葉通り、表面通りではなくなることが多くなって、ASかどうか
>の違いが見えにくくなってしまう部分があるのかもしれませんね。
>
>とはいえ、場数を踏むを対応の幅が増えて、ASっぽさが
>見えにくくなるのもあるんでしょうね。
>
>>>>自分らしさと人からの見た目の両立って、なかなか難しい部分が
>>>>ありますね。
>>>
>>>最近「人に合わせる」を意識的にやっていますが、気力体力ともに楽ちんで
>>>結構気に入っています。
>>>「合わせる」と「個性」を効果的に切り替えれたらと思い、トレーニング中です。
>>>個性的で且つ人の話も聞ける…大人って感じでよくないですか?
>>
>>人に合わせるって難しいです。まして身内ならば特に。
>>意識的にすると気力体力ともに楽ちんになるんでしょうか。
>>他人ならば、できるけど家族にはできない、私です。
>
>私はもともと、人の話を聞く方なので、その点はよかったです。
>でも、職場でも家庭でも緊張状態でないといられなくなって
>しまいました。
>以前は、職場ではそこそこ自由に振舞っていたのですが、
>ASじゃないかと妻から言われて以来、自分の言動が相手に
>どういう影響を及ぼすのかを考えてしまい、とても窮屈な
>生活になってしまいました。
>家庭では、かなり以前から自由に振舞っていませんので、
>職場でも家庭でもない場でしか、ほとんどは一人でいるとき
>しか自分らしくない、ほっとできない状態になってしまいました。

私も一人でいるときだけですよ。ほっとできるのは。
でも、職場ではなるべく話さない、家では息子に「ごめんね」「ありがとう」
「悪かった」などアスペが必要もないと思う前置きをしています。
定形発達者には同じ種族であるという安心感がかかせない、そうです。
アスペには理解できないそうです。私はなんとなくわかりますが、とんとんさんはいかがですか?>
>>
>そろそろ年末年始の休みがありますが、ずっと家にいるとなると
>ずっと妻の監視下にあるので、気が休まりませんね。。。
>もう少し状況が改善されているとよいのですがね。。

お忙しいとは思いますが、専門医にかかるのがベストだと思います。
アスペルガーライフブログは大変ためになります。
ご自分がアスペなのかもわかるかもしれません。

[#35852] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/16(木) 14:22 -

引用なし
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   こんにちは。suteraさんも元気を取り戻されたようで安心しました。
年末で忙しいですね。

>ちょっとした波でもとても負担に感じられ、
>滅入ってしまっています。

あー分かります。こういう時ってあります。
会社の帰りにどこか一人になれるところにでも寄ったらいかがですか?
私も土日はサービスデーなので平日の午後に「今日は休むぞ!」と決めて休んでいます。

>「ああ、こうしておけば波風が立たなかったかも」という後悔が
>多いです。

これは私とは逆です。
私はADHDが入っているためか、言わなきゃよかった〜!という失敗が多いので、その後のフォローを考えると人に合わせる方がずっと楽なんです。
もし奥さんが私のようなタイプなら、とりあえず謝って「**はそう思っていたんだね」くらい言っておけば、もともと合理的なことやつじつま合わせが好きなので、「解ってくれたのにひどい言い方だった。これじゃ五分五分じゃない」という考えが働き、案外あっさり謝ったりします。

>そうなんですよね、注意していると、人当たりはよいのですが、
>とても疲れて緊張しますよね。

これはある意味羨ましいです。変なところではみ出るよりは絶対いいですよ。
何倍も疲れます。

素朴な質問なんですが、診断を受けるのはやっぱり抵抗がありますか?
私は発達障害のことになるとなぜかADHDモードになってしまい、あまり繊細な感情が働きません。体質なんだしアレルギーと同じようなもので誰が悪いわけでもないからいいのでは?と単純に考えてしまいます。
ネットの中では似たような書き込みをよく見かけますが、診断に行く人は少ないように思います。
理屈で言えばAS者の周りには同じような人が多いのも事実なので、家族やパートナーも一緒に専門医に行けば話は早いと思うのですが…
もしも気分を害したらごめんなさい。

かく言う我が家もはじめは主人と「一緒に診断を受けよう!」というノリだったのですが、仕事の都合もあってかどんどん主人は消極的になり、最近では話もでません。
これはどういう心境なんでしょう?
私としてはほっておくと余計気になって仕方ありません。

ともあれとんとんさんに安らげる日々が早く戻ってくるといいですね。

[#35853] 追記
 kororo  - 10/12/16(木) 14:29 -

引用なし
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   パソコンつなぎっぱなしで更新していなかったため
suteraさんと同じような内容になりました。

[#35857] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/16(木) 17:14 -

引用なし
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   kororoさん、suteraさん、コメントありがとうございます。

▼suteraさん:
>想像力のなさが、アスペの特徴です。医師のところに行って診断を受けてはいかがですか?
>とんとんさんがアスペとは限らない気がします。
>お忙しいとは思いますが、専門医にかかるのがベストだと思います。
>アスペルガーライフブログは大変ためになります。
>ご自分がアスペなのかもわかるかもしれません。

kororoさんからも指摘されていますが、診断について、抵抗が無いと言ったら
嘘になります。
ただ、診断のための手間と、診断結果の如何によっても、正直なところ、
何も変わらないのでは?という気持ちが大きい気がします。
診断結果がどちらにせよ、私の考え方として、ドライなところや厭世的なところ
は自分でも認めていて、でも周囲の人とどのように関わっていくかについては
状況ごとで自分なりにやっているつもりなので。。
ただ、その「つもり」が不足していると指摘されてしまうと、じゃあそれ以上の
ことに気をつけて生きるのは、多分自分が潰れてしまいかねない、という気持ち
もあり、結局のところ、診断結果によって変わることは小さいことなのかも、
と考えてしまっている部分があるためかもしれません。

▼kororoさん:
>>ちょっとした波でもとても負担に感じられ、
>>滅入ってしまっています。
>
>あー分かります。こういう時ってあります。
>会社の帰りにどこか一人になれるところにでも寄ったらいかがですか?
>私も土日はサービスデーなので平日の午後に「今日は休むぞ!」と決めて休んでいます。

実は私もサービスデーは作っています。
土日というか休日は家族、主には妻と次男のための日になっているし、平日でも出社前と帰宅後は、妻に代わって家事をしています。
私が家事をしている間は、妻はネットサーフィンです。。
ある日などは、朝、私が会社に行こうとすると、ネットサーフィンをしている妻が、「子供(次男)にご飯食べさせた?」と聞いてくるのです。
その日は、会社に行く時間の少し前に次男が起きて、次男は一人でテレビを見ている状態でした。
料理を作る時間も作る能力もないので、ありものを食べさせて会社に行きました。

そんな状況なので、会社にいても家にいても、いわゆる「仕事」があるので、どちらにもいない時間を作っています。
そうでもしないと、息抜きできないですから。。

>>「ああ、こうしておけば波風が立たなかったかも」という後悔が
>>多いです。
>
>これは私とは逆です。
>私はADHDが入っているためか、言わなきゃよかった〜!という失敗が多いので、その後のフォローを考えると人に合わせる方がずっと楽なんです。
>もし奥さんが私のようなタイプなら、とりあえず謝って「**はそう思っていたんだね」くらい言っておけば、もともと合理的なことやつじつま合わせが好きなので、「解ってくれたのにひどい言い方だった。これじゃ五分五分じゃない」という考えが働き、案外あっさり謝ったりします。

うーん、少なくとも妻は、私に「悪いなぁ」と思うことは、もしかしたら
あるかもしれませんが、謝ることはほとんどないです。
私のせいにするか、私が悪くないときは、他に何かのせいにしますので。。
結婚して10年以上経ちますが、妻が私に謝ったことは、3,4回くらいですかね。
私が気分を損ねていることを知っているか知らないかわかりませんが、そんなもんです。
妻は、妻がされたら嫌なことは私に直すように言う割りに、その嫌なことを私にしてきますから。。

>>そうなんですよね、注意していると、人当たりはよいのですが、
>>とても疲れて緊張しますよね。
>
>これはある意味羨ましいです。変なところではみ出るよりは絶対いいですよ。
>何倍も疲れます。

私の場合、はみ出たとしても、はみ出てしまったことをどうこう思う
ことが少ない性格なのかもしれません。
人は人、とか、去るものは追わず、みたいな感じで。
ただ、それだけじゃだめだなと思うので、また、はみ出るほどのことを
することもなくなってきて、周囲に合わせていろいろ注意しながら生きる
ようになってきた感じです。

>素朴な質問なんですが、診断を受けるのはやっぱり抵抗がありますか?
>私は発達障害のことになるとなぜかADHDモードになってしまい、あまり繊細な感情が働きません。体質なんだしアレルギーと同じようなもので誰が悪いわけでもないからいいのでは?と単純に考えてしまいます。
>ネットの中では似たような書き込みをよく見かけますが、診断に行く人は少ないように思います。
>理屈で言えばAS者の周りには同じような人が多いのも事実なので、家族やパートナーも一緒に専門医に行けば話は早いと思うのですが…
>もしも気分を害したらごめんなさい。

suteraさんへのコメントでも書きましたが、手間や時間、その後の流れを
考えると、天秤にかけて、診断しなくても、と思ってしまう人が多いのかも
しれません。

誰が悪いわけでもないし薬で治療するものでもないのならば、診断することの
意味がどれほどあるのだろう、、とか思ってしまったりしています。

>かく言う我が家もはじめは主人と「一緒に診断を受けよう!」というノリだったのですが、仕事の都合もあってかどんどん主人は消極的になり、最近では話もでません。
>これはどういう心境なんでしょう?
>私としてはほっておくと余計気になって仕方ありません。

多分、勢いの有無と診断先の身近さ、男女差があるのかなぁと考えています。
診断してくれる病院などが身近にあって、勢いもあると、とりあえず
診断してもらってしまえ、という風になるかもしれません。

あと、サンプル数が少ないし私の個人的な感覚なので、異論を唱えて
いただいてもよいのですが、男性は論理的、女性は感情的に考えている
ことが多いと思っています。
どちらかだけではなく、どちらが主か、という話です。
論理的には変でも感情的にはAだからBよりAだ、というのが女性的で、
感情的にはAだが、論理的に考えるとBなので、Bだ、というのが男性的かと。

で、診断してASだったらどうなるか、ASでなかったらどうなるか、を
それぞれ考えたら、結局どちらもほとんど同じ結果だった、という
風に考えてしまっている場合、診断すること自体の意味を見出せなくて
診断してもらわなくてもいいや、と思ってしまうことがあるかと。

周囲の反応、自分の分析からすると、少なくとも職場では、主観的には
問題なく過ごせていると思っています。
家庭では、妻はASの本を買ってまで私に指摘しますが、そのASの本に
ある、ASの人への対応という部分を私に対して実施していることは
ありません。。
つまり、、私がASだった場合、今までの指摘以上にASであることに
ついて指摘する機会が増えるだけ、ASの人とどう付き合うかという
工夫や改善の糸口が想定できないのです。

長く書いてしまいましたし、かなり個人的な考えなので、他の人の
参考にならないかもしれません。
こういう考え方自体がASだ、という風に言われるかもしれませんね。

>ともあれとんとんさんに安らげる日々が早く戻ってくるといいですね。

ありがとうございます。
できるだけ気分転換して、家ではひっそり過ごそうと思ってます。

[#35868] 横レス失礼します
 たける メール  - 10/12/17(金) 9:34 -

引用なし
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   とんとんさん こんにちは

いくら努力されてもうまくいかない事もありますものね

自分ひとりの努力で何とかなるものなら、
一歩でも、半歩でも、すり足でも、はいつくばってでも、
少しずつ前に進めますし、前に進めば、それなりに充実感もありますよね

でも、相手がいることだと・・・
全くどうしようもないとは言わないけれど、
進んでいる方向が、前なのか、斜めなのか、後ろなのか、
わからなくなって、翻弄されるだけで、
疲れ果ててしまう事がありますよね。

でもそう言う事は、とんとんさんはわかっていらっしゃる様子ですね

ご自身が壊れてしまわないように、うまく息を抜きながら
子供の事もありますので、すぐに離婚とはならないでしょうが
頑張り過ぎないように気をつけて下さい。

少しでも、とんとんさんがうまくいきますように・・・

[#35869] Re:吐き出させてください
 sutera  - 10/12/17(金) 9:46 -

引用なし
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   とんとんさんへ

コメントを引用すると、長くなってしまうので引用しないでコメントします。

男性と女性の感情と論理のお話は、私は女性ですが、論理的なほうを優先します。
母にも男性的だと言われてきました。

アスペルガーだと指摘する奥様が、アスペルガーに対応する方法をしていないのは何故でしょう。
私の母は一時期なんでも、「あんたはアスペルガーだから」と非難しました。
距離を置いてからは、「suteraはアスペルガーじゃない気がする」と言い始めました。

私も新しいスレッドで書き込みましたが、短い問診でアスペルガーと言われて疑問です。
とんとんさんが職場で問題ない、ならば診断受ける必要性はないですね。
不眠とかも書き込まれていませんし。
問題は、奥様がとんとんさんをアスペルガーだと非難することですよね。
家事も相当こなされているご様子。
薬の服用で治る障害でもないので、とんとんさんが抵抗を感じるのはわかります。

私は不眠がひどいです。
薬を飲まないと眠れません。

そのために医師に診察を受けに行っていますが、新薬に変更されてイライラ、人を適しする、という副作用が出ました。
薬を減らすのが良い医師だとよくいいます。
信用できなくなっています。

集団でも問題なかった、仕事もしていた、2度結婚したが離婚理由はアスペルガー的要因によるものではなかった、ことから、もう一度医師に疑問を投げかけようと思っています。

こんな手間のかかることをお仕事プラス家事をこなさなければならないとんとんさんには、抵抗あると思います。
医師も神様ではありませんから。

すみません、自分の話ばかりで。
まずは気持ちだけでも、奥様と距離を置かれてはいかがでしょうか?
今の状況はつらすぎます。

[#35870] Re:横レス失礼します
 とんとん  - 10/12/17(金) 11:34 -

引用なし
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   たけるさん、コメントありがとうございます。

相手の気持ちをどうこうすることはできませんので、そうなんですよね、
自分は誰のために生きているんだろう?とかって思うことがあります。
そういうときは、子供のため、と思うようにしています。

子供がまだ小さいので、離婚はすぐには考えていませんが、
子供が成人してから老後を妻と二人で過ごすことは、今のところ
考えていません。。
一人の老後は寂しいこともあるでしょうが、精神的に壊れてしまう
よりはよいので。

頑張り過ぎても妻から評価されることはほとんどないですし、
細かいことを大きい不満で言うことばかりですので、いかに自分が
壊れないようにするか、を気をつけています。

ただ、さすがにそろそろ2ヶ月近く、たまに機嫌がよいこともありますが
機嫌がよいからといって、いつ機嫌が悪くなるかわからずにビクビク
しながらの生活なので、ちょっと辛いですね。
この掲示板で吐き出させてもらって、救われています。

[#35872] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/17(金) 11:57 -

引用なし
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   suteraさん、コメントありがとう。

suteraさんは男性的なのですね。
妻は明らかに女性的で感情的なので、一旦感情的になってしまうと、
手を付けられません。。
以前は、こちらは仕事があるので朝は普通に起きなければならないのに、
感情的になった妻は、自分が納得するまで何時間も私を問い詰めます。
午前2時でも3時でも。。。
自分が納得できない話は間違っている、という考え方なので。。
問い詰めに対しては、結局どのように私が答えようが、反論してくるので、
次第に私はできるだけ答えないようになってきました。

私がASだ、という割りにASへの対応をしない妻は、結局のところ、
私を見下したいだけだと思っています。
「あんたは異常だ。だからあんたの考えは異常だ。私は正常で
正しい判断をしている。だから私に従え。」という感じですね。
確かに正しい判断をしているときもありますが、常軌を逸している
ときもあります。
常軌を逸していることを指摘しても、私の考えは異常なので、
妻の耳に届かないのです。

suteraさんのお母さんの意見が変わったのは、心の余裕ができたから
じゃないでしょうか。
心に余裕があれば、冷静に考えることもできるでしょうから。
そういった意味では、次男が来年の春から幼稚園に入るので、
妻の自分だけの時間が増え、妻の心の余裕が増えて少しは状況が
改善されるかも、という淡い期待はあります。
今は次男の相手で大変なのはわかるので、妻の心の余裕が少ないのは
わかるのですが、とはいえ、私への言動はひどいと思っています。

>私は不眠がひどいです。
>薬を飲まないと眠れません。

幸い私は、今までほとんど不眠になったことがありません。
たまにはありますが、かなり稀です。
とはいえ、その稀な機会の原因は、妻ですけど。。

薬は少ない量で改善できた方がいいですもんね。
どこかで読みましたが、ASの診断って、結構時間をかけて、
脳波も見たりして診断するんじゃないんでしたっけ?
不確かな知識ですみません。
短い問診だけでの診断で、過去の経緯を考えると、疑問を
持ちたくもなりますよね。

>すみません、自分の話ばかりで。

みなさんの意見交換の場だと思ってますし、他の人のお話を聞くと
いろいろな見方ができるので、全然構いませんです。

>まずは気持ちだけでも、奥様と距離を置かれてはいかがでしょうか?
>今の状況はつらすぎます。

気持ちという意味では、すでに距離を置いてしまっています。
事務的なこと以外は、私から妻に話しかけることはありません。
私の発言をどのように捉えて、いつそのことを指摘してくるか
怖いので、極力発言しないようにしているのです。
妻の考え方も、前は理解しようとしていましたが、理解できない
ことが多いので、理解できない部分は理解しようともしなくなって
しまいました。正誤の問題じゃなくて、理解できるかできないか、
の問題です。

あきらめると、すこし心が落ち着きました。

今は、定職があって、子供が元気で、ちょっとした趣味があって、
それだけで十分幸せだと思うようにしています。

[#35882] Re:吐き出させてください
 sutera  - 10/12/18(土) 8:45 -

引用なし
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   ▼とんとんさん:
>suteraさん、コメントありがとう。
>
>suteraさんは男性的なのですね。
>妻は明らかに女性的で感情的なので、一旦感情的になってしまうと、
>手を付けられません。。
>以前は、こちらは仕事があるので朝は普通に起きなければならないのに、
>感情的になった妻は、自分が納得するまで何時間も私を問い詰めます。
>午前2時でも3時でも。。。
>自分が納得できない話は間違っている、という考え方なので。。
>問い詰めに対しては、結局どのように私が答えようが、反論してくるので、
>次第に私はできるだけ答えないようになってきました。


夜中まで問い詰めるというのは異常ですね。ましてや一家の大黒柱ですよね。
奥さんのほうに精神的障害があるように思います。>
>
私がASだ、という割りにASへの対応をしない妻は、結局のところ、
>私を見下したいだけだと思っています。
>「あんたは異常だ。だからあんたの考えは異常だ。私は正常で
>正しい判断をしている。だから私に従え。」という感じですね。
>確かに正しい判断をしているときもありますが、常軌を逸している
>ときもあります。
>常軌を逸していることを指摘しても、私の考えは異常なので、
>妻の耳に届かないのです。

奥さんは発達障害じゃないですか。母が発達障害ですが、自分が一家の法律だと豪語していました。
私の気に入らないところがあると「私が正しい。従いなさい。」
と成人してからも言われていました。
今は母は私に頼らなければ生きていけないことを自覚し、おとなしくなりました。以前ここでコメントくださった方が、発達障害は自分が上位者になるためならば、なんでもするという趣旨のことをおっしゃっていました。
まさに奥さんに当てはまりますよね。>
>
suteraさんのお母さんの意見が変わったのは、心の余裕ができたから
>じゃないでしょうか。
>心に余裕があれば、冷静に考えることもできるでしょうから。
>そういった意味では、次男が来年の春から幼稚園に入るので、
>妻の自分だけの時間が増え、妻の心の余裕が増えて少しは状況が
>改善されるかも、という淡い期待はあります。
>今は次男の相手で大変なのはわかるので、妻の心の余裕が少ないのは
>わかるのですが、とはいえ、私への言動はひどいと思っています。
>
>>私は不眠がひどいです。
>>薬を飲まないと眠れません。
>
>幸い私は、今までほとんど不眠になったことがありません。
>たまにはありますが、かなり稀です。
>とはいえ、その稀な機会の原因は、妻ですけど。。
>
>薬は少ない量で改善できた方がいいですもんね。
>どこかで読みましたが、ASの診断って、結構時間をかけて、
>脳波も見たりして診断するんじゃないんでしたっけ?
>不確かな知識ですみません。
>短い問診だけでの診断で、過去の経緯を考えると、疑問を
>持ちたくもなりますよね。
>
>>すみません、自分の話ばかりで。
>
>みなさんの意見交換の場だと思ってますし、他の人のお話を聞くと
>いろいろな見方ができるので、全然構いませんです。
>
>>まずは気持ちだけでも、奥様と距離を置かれてはいかがでしょうか?
>>今の状況はつらすぎます。
>
>気持ちという意味では、すでに距離を置いてしまっています。
>事務的なこと以外は、私から妻に話しかけることはありません。
>私の発言をどのように捉えて、いつそのことを指摘してくるか
>怖いので、極力発言しないようにしているのです。
>妻の考え方も、前は理解しようとしていましたが、理解できない
>ことが多いので、理解できない部分は理解しようともしなくなって
>しまいました。正誤の問題じゃなくて、理解できるかできないか、
>の問題です。
>
>あきらめると、すこし心が落ち着きました。
>
>今は、定職があって、子供が元気で、ちょっとした趣味があって、
>それだけで十分幸せだと思うようにしています。

[#35904] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/21(火) 12:32 -

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   長くなったのでこちらに書きます。

一旦奥さんと距離を置くのもいいかもしれませんね。
ただ奥さんも孤独な子育てになり、かわいそうな気がします。
ネットで「夫がアスペかも…」記事を読むと、だいたいが奥さんの気持ちが伝わらず、孤独に悩んでいるものです。
とんとんさんの奥さんも根っこにはそういう気持ちがあるんじゃないでしょうか?

この辺が私の言う「合わせる」のしどころかと思います。
この「合わせる」は単にへりくだることではなく、知性と理性と忍耐の見せどころなんです。
やっぱり人間は感情で動いているので、気持ちが落ち着かないとどんな理屈も入りません。
合わせると不思議と自分も落ち着いて、相手のことが見れるし、お互いに対立しているよりずっと楽です。なにより相手も落ち着いて話を聞いてくれます。

とんとんさんの場合はASと言われる根拠から相手の気持ちを推測し、慰めるというところでしょうか。心の問題ですから単に謝るだけでなく、「今度君の好きなレストランへ行こう」とか「いつも助けてくれてありがとう君のおかげだよ」とかそういうフォローです。精神力いると思いますが、やはりお二人の平和には近道かと…
何だかんだ言っても妊婦や幼い子を抱える主婦は社会に放り出されたら生きていけませんから優しくしてほしいです。

余裕出てきたら考えてみて下さい。

それでダメなら診療内科でも連れて行くことをお勧めします。

診断についてのご意見も参考になりました。ありがとうございます。

AS診断も自分に合った考え方ができるようになり、それほど悪くないですよ。

[#35906] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/21(火) 13:34 -

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   kororoさん、コメントありがとうございます。

▼kororoさん:
>やっぱり人間は感情で動いているので、気持ちが落ち着かないとどんな理屈も入りません。
>合わせると不思議と自分も落ち着いて、相手のことが見れるし、お互いに対立しているよりずっと楽です。なにより相手も落ち着いて話を聞いてくれます。

確かにその通りです。
落ち着いて話をしたいのですが、どうにも妻は感情的になりやすいので、
こちらから話ができるタイミングを探るのがとても大変です。

>何だかんだ言っても妊婦や幼い子を抱える主婦は社会に放り出されたら生きていけませんから優しくしてほしいです。

私もそう思うのですが、妻からの発言にはそういった気持ちは
あまりないんですよね。

>余裕出てきたら考えてみて下さい。

余裕の作り方が難しいのですが、少なくとも土日の私に
心の余裕がある状態を保てるように、平日に工夫しています。

平日の方が休日より日数は多いですし、子供の相手をずっと
するのは疲れるとは思っています。
でも同じ時間を私は仕事しているわけですし、どっちの方が
大変という比較ではなく、どちらも大変と思っています。
なので、休日は夫婦お互いに休めるように協力して、という
風に考えたいのですが、妻は違うんですよね。
子供の相手をいつどちらが見ているか、がポイントなだけです。
平日は私が見ているので、休日はあなたが見て、というのが
妻の考え方に感じます。

休日は、私がかなりつきっきりで下の子の相手をしているのですが、
平日も朝と帰宅後も私の役割になっています。
その上で妻の機嫌が悪いときは、文句や愚痴の時間です。
平日に仕事で大変な思いをして帰宅をして、帰宅しても
心が休まらない、休日は自分の時間がほとんどない状態では、
私自身が参ってしまいます。。。。

妻は休日に自分の時間を持てるのであれば、私もどこかで
自分の時間を持てないと潰れてしまうと思い、平日にたまに
自分の時間を持つようにしています。

これも、妻から「仕事してるのにいろいろ頼んでごめんね」とか
言ってくれればまだ救われますが、私に頼むことは当たり前的な
言い方でくるので、私としては不満のやり場がないのです。

平日の少しの時間を自分だけの時間に割くことで、ストレス解消が
できるし、その代わりに休日は家族のために、という気分の切り替えが
できるので、ちょうどいいなぁと勝手に思っています。

ストレスコントロールって、難しいですよね。。

[#35907] Re:吐き出させてください
 とんとん  - 10/12/21(火) 13:42 -

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   suteraさん、コメントありがとう

▼suteraさん:
>夜中まで問い詰めるというのは異常ですね。ましてや一家の大黒柱ですよね。
>奥さんのほうに精神的障害があるように思います。

大黒柱って思ってないんですよ。。。
仕事するのは当たり前、お金を稼いでくるのは当たり前、頼んだことを
するのは当たり前、という考えですね。。

>奥さんは発達障害じゃないですか。母が発達障害ですが、自分が一家の法律だと豪語していました。
>私の気に入らないところがあると「私が正しい。従いなさい。」
>と成人してからも言われていました。
>今は母は私に頼らなければ生きていけないことを自覚し、おとなしくなりました。以前ここでコメントくださった方が、発達障害は自分が上位者になるためならば、なんでもするという趣旨のことをおっしゃっていました。

似てますね。
機嫌がよければそういう面はあまり出てこないのですが、機嫌が悪くなると
一家の法律になりますね。

妻も何かしらの障碍があるかなぁと思いつつ、結局それを自分が認めるか
どうかでいうと、認めないので、一家の法律のままなんですよね。

[#35922] Re:吐き出させてください
 kororo  - 10/12/23(木) 0:01 -

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   いろいろ考えているのですね。
男性側からの視点が分かり、私も勉強になりました。
何かお二人の負担を軽くできる方法があればいいのですが…
ヘルパーさんとか子育て支援とか。
とんとんさんならいい方法を見つけていけるように思います。

とりあえずはご自分の体に気をつけてお過ごし下さい。

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