アスペルガーの館の掲示板

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[#36224] アスペルガーのいいところって？ 緑茶 11/1/28(金) 9:39 [未読]
[#36228] Re:アスペルガーのいいところって？ たける 11/1/28(金) 18:48 [未読]
[#36236] Re:アスペルガーのいいところって？ 緑茶 11/1/29(土) 13:17 [未読]
[#36239] 怒らせてしまったようでしたら申し訳ありま... たける 11/1/29(土) 15:05 [未読]
[#36241] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳あ... 緑茶 11/1/29(土) 15:24 [未読]
[#36242] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳あ... たける 11/1/29(土) 16:57 [未読]
[#36243] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳あ... 緑茶 11/1/29(土) 19:40 [未読]
[#36246] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳あ... たける 11/1/29(土) 20:58 [未読]
[#36248] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳あ... 緑茶 11/1/29(土) 22:35 [未読]
[#36250] 月並みだけど、ゆっくりがんばってね たける 11/1/30(日) 9:50 [未読]
[#36235] Re:アスペルガーのいいところって？ Sucoca 11/1/29(土) 9:41 [未読]
[#36237] Re:アスペルガーのいいところって？ 緑茶 11/1/29(土) 13:21 [未読]
[#36244] Re:アスペルガーのいいところって？ 篤 11/1/29(土) 20:05 [未読]
[#36247] Re:アスペルガーのいいところって？ 緑茶 11/1/29(土) 22:26 [未読]
[#36254] Re:アスペルガーのいいところって？ 納豆 11/1/31(月) 14:29 [未読]
[#36224] アスペルガーのいいところって？
 緑茶  - 11/1/28(金) 9:39 -
引用なし
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   こんにちは。お久しぶりです。

先日医師に、「アスペルガー」という障害にもいいところはあると
言われたのですがそんなことないですよね？

・就職できない
・結婚できない
・子供作れない（遺伝）
・人から嫌われる
・空気読めない
・周りの人の迷惑になる
・記憶力が少ない（得意分野などは除く）
・想像する力が弱い
・会話が続かない
・友人出来ない

…etc.

特定の才能がある人ならともかく
それがない人はこんな状況からどうやって希望を見つけろというんですか。

この医師は健常者だからアスペルガーの気持ちなんて知らずに
こんなことを言っているんでしょうか？
[#36228] Re:アスペルガーのいいところって？
 たける  - 11/1/28(金) 18:48 -
引用なし
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   はじめまして
そうですよね

アスペルガーに限らず、障害（身体障害も知的障害も）は、
障害と言うくらいですからですから、
それ自体は生きていくうえで障害(生きづらい）になることだと思います。
そこはご自身で受け入れなければならない所だと思います

ただし、障害のあるところ以外は障害がないのですから（あたり前か(^^;）
その部分で人生を楽しむ事ができると思います


ひどくおおざっぱな言い方で申し訳ないのですが・・・

身体障害者は、知性と社会性にはノーマルなので
そこで人生を楽しめるでしょうし

知的障害者は、身体には問題がないので
物を作ったりして楽しむこともできます

アスペルガー障害でも、基本的には身体と知性には問題がないわけですから
そこを使って楽しむこともできると思います


また、女性は特にそう思う人が多いのかもしれませんが、
「人に好かれないと生きていても意味がない」とか
「人に嫌われる人生なんて意味がない」とか言われる方も
いらっしゃいます

気持ちはとても解るのですが、逆な意味で極端な話になりますが、
「人に好かれるのを目的とした人生」も私としてはどうかと思いますよね

ＡＳに理解を示してくれない人も多いと思います・・・
（理解どころか、知らない人も多いと思います）
それでも、全ての人に嫌われるわけではありません

少し話は変わりますが、耳の聞こえない人が、読唇術をマスターするように
工夫を凝らすことで、弱点を補うことは可能だと思います
ＡＳも工夫を凝らすことで、対人関係をある程度良好に保つことも可能です
希望を失わないでください

緑茶さんは障害の告知からあまり時間もたっていない様子なので
受け入れるのもなかなか難しいと思います

ですが、時間が解決してくれる事もあります
・・・今は信じられないかもしれませんが(^^)

少しのんびりと、時間が解決してくれるのを待つのも
いいかもしれませんね
[#36235] Re:アスペルガーのいいところって？
 Sucoca ホームページ  - 11/1/29(土) 9:41 -
引用なし
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   ▼緑茶さん：
>こんにちは。お久しぶりです。
>
>先日医師に、「アスペルガー」という障害にもいいところはあると
>言われたのですがそんなことないですよね？
>
>・就職できない
>・結婚できない
>・子供作れない（遺伝）
>・人から嫌われる
>・空気読めない
>・周りの人の迷惑になる
>・記憶力が少ない（得意分野などは除く）
>・想像する力が弱い
>・会話が続かない
>・友人出来ない
>
>…etc.
>
>特定の才能がある人ならともかく
>それがない人はこんな状況からどうやって希望を見つけろというんですか。
>
>この医師は健常者だからアスペルガーの気持ちなんて知らずに
>こんなことを言っているんでしょうか？

私はアスペルガーですが、その医師の意見も少しは分かる気がします。なぜなら希望は見つけていくよりも、自分で「自分はこうなるんだ」と思って行動に移す方が意外と叶う事が多いからです。

私は『旅行会社に就職するんだ』と言う希望を持ちながら生活していたら、国家資格である国内旅行業務取扱管理者の資格試験に合格し、その後障害者枠でホテルの仕事を見つける事が出来ました。また、英語を始めるんだと言う強い気持ちで毎日英語を聴くようにしていたら、英語のしゃべり場が周囲に沢山出来て英会話の友達もたくさんできました。

私も以前は「なんで医者は分かってくれないんだ」と思った事がありました。でも医者はあくまで手術と薬を処方するだけと分かってから、医師には体調の事だけを言い、年金や生活保護と言った細かい生活相談は役所や支援センターの臨床心理士、精神保健福祉士、作業療法士にして、当事者同士では相談はしないようにしています。仕事でやっている人は重い話も聞いてくれますが、当事者同士はお互い具合を悪くするので極力重い話は避けています。

川北義則著の『40歳から伸びる人　40歳で止まる人(PHP文庫)』に書いてあった
この言葉は印象的でしたので、あなたに贈ります。私はまだ30にもなっていませんが、この本は人生の指南書としてとても役立つ情報が書いてあると思って買いました。興味があれば書店で探してみてください。

『今を楽しめなくては　永久に楽しめない』
『人は会った人間の数だけ賢くなる』

良いところを沢山列挙して、そして多くの人に出会っていけば自然と良い方向に物事は向かっていくものです。無理のないように自分の良いとこ探しをしてみてください(^^)
[#36236] Re:アスペルガーのいいところって？
 緑茶  - 11/1/29(土) 13:17 -
引用なし
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   ▼たけるさん：
>はじめまして
>そうですよね
>
>ただし、障害のあるところ以外は障害がないのですから（あたり前か(^^;）
>その部分で人生を楽しむ事ができると思います
>
>アスペルガー障害でも、基本的には身体と知性には問題がないわけですから
>そこを使って楽しむこともできると思います

コミュニケーション至上主義のこの時代
コミュニケーションが取れないと何をしようにも楽しめませんよ
例えば音楽。バイオリンをやるにしてもそれ一台では無伴奏の曲しか
音楽成り立ちません。ピアノ伴奏を頼んだり、オケに入ろうにも
コミュニケーションが成り立たなければ門前払いです
この世の中はコミュニケーションが取れなければ何も楽しめない仕組みに
なっているのではないのですか？

>また、女性は特にそう思う人が多いのかもしれませんが、
>「人に好かれないと生きていても意味がない」とか
>「人に嫌われる人生なんて意味がない」とか言われる方も
>いらっしゃいます
その通りだと私は思います。
何よりも辛く、悲しいのは孤独です。孤立型の人は構わないのかもしれませんが
迷惑上等の積極奇異は人がいないと生きていけないウサギの様な生き物です
人に愛されたいのに嫌われ続ける。こんな人生に意味なんかないでしょう。

>気持ちはとても解るのですが、逆な意味で極端な話になりますが、
>「人に好かれるのを目的とした人生」も私としてはどうかと思いますよね
十分アリだと思いますよ。
それが幸せな人生だったかを決める糧の一つになるんですから
いくら金があっても、一生孤独だったらそれが幸せだと言えますか？
私には残念ながらそうとは思えません。


>ＡＳに理解を示してくれない人も多いと思います・・・
>（理解どころか、知らない人も多いと思います）
>それでも、全ての人に嫌われるわけではありません
迷惑上等の積極奇異は健常者は愚か、同じ発達障害の方からも
同一視されるのを嫌がるほど嫌われるんです。
皆嫌っているに決まっているでしょう。

>少し話は変わりますが、耳の聞こえない人が、読唇術をマスターするように
>工夫を凝らすことで、弱点を補うことは可能だと思います
>ＡＳも工夫を凝らすことで、対人関係をある程度良好に保つことも可能です
>希望を失わないでください
そうでしょうか。コミュニケーションの障害なのに
努力でなんとかなるわけ無いじゃないですか。

>少しのんびりと、時間が解決してくれるのを待つのも
>いいかもしれませんね
…今は信じられませんが気長に待ってみることにします
[#36237] Re:アスペルガーのいいところって？
 緑茶  - 11/1/29(土) 13:21 -
引用なし
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   ▼Sucocaさん：
>私はアスペルガーですが、その医師の意見も少しは分かる気がします。なぜなら希望は見つけていくよりも、自分で「自分はこうなるんだ」と思って行動に移す方が意外と叶う事が多いからです。


>私も以前は「なんで医者は分かってくれないんだ」と思った事がありました。でも医者はあくまで手術と薬を処方するだけと分かってから、医師には体調の事だけを言い、年金や生活保護と言った細かい生活相談は役所や支援センターの臨床心理士、精神保健福祉士、作業療法士にして、当事者同士では相談はしないようにしています。仕事でやっている人は重い話も聞いてくれますが、当事者同士はお互い具合を悪くするので極力重い話は避けています。

支援センターは大人の発達障害者には対応していなかったり
扱いが適当だと聞いていたのですがそうではないんですか？
もしそうではなければ行ってみようかと思います。
￥医者にはあまり相談しない方が良いんですね。

>
>川北義則著の『40歳から伸びる人　40歳で止まる人(PHP文庫)』に書いてあった
>この言葉は印象的でしたので、あなたに贈ります。私はまだ30にもなっていませんが、この本は人生の指南書としてとても役立つ情報が書いてあると思って買いました。興味があれば書店で探してみてください。
はい、探してみます。

>『今を楽しめなくては　永久に楽しめない』
>『人は会った人間の数だけ賢くなる』
いつも不満ばかりで未来に淡い希望を抱いていたので
もしかしたらこの先も今のままじゃ変わらないのかもしれないですね。

>良いところを沢山列挙して、そして多くの人に出会っていけば自然と良い方向に物事は向かっていくものです。無理のないように自分の良いとこ探しをしてみてください(^^)
[#36239] 怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 たける  - 11/1/29(土) 15:05 -
引用なし
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   こんにちは緑茶さん。

私の気持ちとしては少しでも参考になればよいと思って書いたのですが、
返って怒らせてしまったようで申し訳ありません

緑茶さんは「人に好かれないと生きていても意味がない」と考えられているのですよね

また、コミュニケーションの障害は努力と工夫では解決できないと考えられている

それで、
コミュニケーションに障害のあるＡＳ障害（特に積極奇異型かな？）の人は
この先、一生かかってもコミュニケーションの問題を解決することができない。
コミュニケーションの問題を解決できなければ、人に好かれない。
人に好かれなければ、生きていても意味がないと思われている
・・・と、言う事で間違いないでしょうか？
[#36241] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 緑茶  - 11/1/29(土) 15:24 -
引用なし
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   携帯から失礼します。
いや、怒っている訳では無いです。
勘違いを生む様な言動してしまいすみません。

大体たけるさんの考えている事で合っていますが、それに付け加えて
現代社会ではコミュニケーションが取れないと趣味を楽しむことさえ不可能に近い。
ということも追加したいです。
[#36242] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 たける  - 11/1/29(土) 16:57 -
引用なし
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   緑茶さんが怒っている訳ではないと知り安心しました（＾＾）
僕は気が弱いので、怒られるとシュンとしてしまいます（＾＾；

私は緑茶さんの考え方で２点、気になるところがあります
私のような考えもあると言うことで、参考程度に聞いてもらえればうれしいです
正しいとか、間違っているとかの問題ではないと思います

気になる１点目は「人に好かれなければ、生きていても意味がない」と
言う考えです。
ともすれば「人に好かれるためには何でもする」と言う様に
ならないのでしょうか？
ご自分の判断より、相手の望むことをかなえようとする様な人に
なるのではないかと危惧します
相手が理不尽な要求をしても、嫌われないためには
その要求をかなえようとする・・・
私には危険な考え方に思えるのですが・・・


気になる２点目は
「コミュニケーションの障害は努力と工夫では解決できない」という考え方です

私は読唇術の例をだしで、障害があっても工夫を凝らすことで、
弱点を補うことは可能だと書きましたが、
緑茶さんはコミュニケーションの障害については、それは無理と考えられているのですよね
私は可能だと考えています。
もちろん、完璧にと言うわけではないですよ。ある程度ですよ！

こんな例はどうでしょう
緑茶さんが私にくれた返信の事です。私はあなたが怒っていると思いました
（それは間違いだったようですが、コミュニケーションがうまくいかなかったよい例だと思います）

何故私がそのように思ったかと言うと、貴女があいさつもなしに私への反論をはじめたからです
もしも、書き出しの２行に・・・

たけるさん初めまして、お返事ありがとうございます。
たけるさんの考えもあるでしょうが、私は以下のように考えます

・・・と、書いてもらえれば、私は貴女が怒ってるとは思わなかったと思います

この様な事はコミュニケーションの技術だと思うのですが、換言すれば工夫と言っていいと思いますが？
さらに言えば、工夫を続ける事（努力）でコミュニケーションの能力（スキル）は上がってくると私は思うのですが・・・

もし、よろしければ、ご意見を伺いたいのですが・・・
[#36243] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 緑茶  - 11/1/29(土) 19:40 -
引用なし
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   再び携帯から失礼します

他人に嫌われない為に何でもする…これっておかしい事でしょうか？
理不尽な要求でも孤独には比べたらまだマシでしょう。
まぁさすがに私もバカではないので
自分にデメリットが大きければ断りますが…


挨拶の件は配慮が足らずすみませんでした。
『ある程度』と言っても障害があるわけですから月並みでしょう。
それに本来できない事を努力してどうするんですか。
アスペルガーである以上出来ない事は出来ないのですから諦めも肝心ではないのですか？
私はそう思うのですが…

気分を悪くされたらすみません。
[#36244] Re:アスペルガーのいいところって？
 篤  - 11/1/29(土) 20:05 -
引用なし
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   はじめまして。４０になったばかりの当事者です。
私は若い頃、ばりばりと働いていました。テレビにも出ていました。
アスペと知ったのは、まだ一年未満です。
これから営業の仕事を始めます。経験がありますし、たくさんの人に会いたいです。
アスペの疑いあり、と診断された時はほっとしました。
これからは定形のまねをすればいいのだと思っていますし、現在そうしています。
挨拶をする、ありがとう、申し訳ありません、お世話になります、ごめんなさい、は必ず必要な言葉です。
大人のアスペルガーという本にも書いてあります。
自分の不得意を理解してくれる人を見つける。人間関係を整理する。
解決策はたくさんあります。
私はたくさんの本で学びました。そして就職までこぎ着きました。
性格の特徴と認識して、悲観していません。

どうか、あまり否定的にならないように努力なさってください。
[#36246] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 たける  - 11/1/29(土) 20:58 -
引用なし
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   緑茶さん　こんばんは　
今日は私の話に付き合ってくれてありがとうございました

>他人に嫌われない為に何でもする…これっておかしい事でしょうか？
私はおかしいと感じます

>理不尽な要求でも孤独には比べたらまだマシでしょう。
私なら理不尽な要求よりも、孤独を選びます


>『ある程度』と言っても障害があるわけですから月並みでしょう。
私は工夫と努力を重ねても、月並みまでいくのはかなり難しいと
思います。
それでも、少しでもコミュニケーション能力が上がれば良いと
思いますが、緑茶さんは月並みでも不満という事ですか・・・

>気分を悪くされたらすみません
うんん、改めて人を理解するのは難しいと思いました
率直な意見ありがとうございました
[#36247] Re:アスペルガーのいいところって？
 緑茶  - 11/1/29(土) 22:26 -
引用なし
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   はじめまして。
レスありがとうございます
私は口が悪いので誤解を生む表現がいくつかありますが
頂いたレスに文句をつけている訳ではないのでご理解頂けるとうれしいです。

すみません、今は全て否定的に見えているもので…

定型のまねをすれば良いとおっしゃられましたが
まねをしても発達障害者は定型には追いつけませんよね？
例えどんなに努力をしたとしても。

あと、ずっと思っていたのですが理解者というのはどういう方なんですか？
健常者の方でわざわざ発達障害者を理解しようという方はいないように思えるのですが…
(お仕事の方は除きます)

それに、解決策はあってもそれでこの障害が治る訳じゃないですよね
結果が出せないのに努力をして何になると言うんですか。


障害者のレッテルを貼られて性格と思える程の強さも私にはありません。

否定的にならない様に努力はしますが…結果が出ないので諦めてしまうかもしれないです。

すみません
[#36248] Re:怒らせてしまったようでしたら申し訳ありません
 緑茶  - 11/1/29(土) 22:35 -
引用なし
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   いえ、こちらこそ私の話に真剣に付き合って下さりありがとうございます。
後、きつい言葉でたけるさんに当たってしまいすみませんでした。

今は全て悪い方へ考えてしまう様で…


孤独を選ぶ事のできる方はお強いと思います。
たけるさんは孤立型の方なのでしょうか？


コミュニケーションの件ですが、月並みで不満というよりは
それ相応の結果が返ってこないものに努力しても
何も変わらないのではないかなと思うのです。

健常者に近づこうとして莫大な時を費やしてもその対価はわずかなもので
そうしている間にまわりは更に高度な技術を習得していきます。

私もコミュニケーション面で空気を読もうと努力した事がありました
でもいくら空気を読もうと努力しても結局は無駄だったんです。
理由は…お分かりですよね？私がアスペだったからです。

結果が出ない物に投資をしても何も得られないどころか遅れを取る。
これが私の出した答えです。


でもたけるさんの様に頑張る姿勢は素晴らしいと思います
私には到底出来ない事ですから。
[#36250] 月並みだけど、ゆっくりがんばってね
 たける メール  - 11/1/30(日) 9:50 -
引用なし
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   >孤独を選ぶ事のできる方はお強いと思います。
>たけるさんは孤立型の方なのでしょうか？
>

自己診断ですが孤立型です。このように書くとだから孤独に耐えれるんだ！と
思うかもしれませんが、多分それははずれです（＾＾）

私は５０歳です。その私が経験してきたことを踏まえると
「少しは強くならざるおえなかった」と言う表現が適切だと思います

これでもいろいろ苦しんで現在に至ります（＾＾）
私がＡＳの事を知ったのは２年ほど前です。
その時の気持ちは、ホッとしたというものです。
私にして見れは、長年の苦しみの原因がやっとわかったのです。
原因がわかれば対策が立てやすくなります

もし私が１８歳でＡＳだと告知され、
貴方は人を不愉快にさせるから気をつけて、
それと障害だから一生治らないから・・・・と、言われたとしたら・・・・

絶望？混乱？苦悩？とてもそんな簡単な言葉では片付けられない程の
ショックであることは想像できます。
軽く２、３年は「障害を受け入れる」なんて無理でしょう。

それと以前書いたものですが、もし良かったらこちら[#36062] も見て下さい
ほんの少しでも気が楽になってくれたらうれしいです


それでも、人は弱いものであると同時に、
強い面も持ち合わせていることを私は知っています

貴女が障害を受け入れるにはそれ相当の時間はかかると思います
でも、貴女が「障害を受け入れる」ことができたときに、
私が言った「強くならざるおえなかった」の意味が実感できると思います


最後になりますが、緑茶さんはよく自制して書かれていたと思います。
えらかったです。

>後、きつい言葉でたけるさんに当たってしまいすみませんでした。

それが貴女の心の叫びだと言う事ぐらい解りますよ
ＡＳだけど・・・（＾＾）

まだ、書きたいことあるけど、
昨夜のザックジャパンの疲れがあるのでこの辺で（＾＾）
（俺が疲れてどうするんだ？？？一人ツッコミでした）
[#36254] Re:アスペルガーのいいところって？
 納豆  - 11/1/31(月) 14:29 -
引用なし
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   ▼緑茶さん：
>こんにちは。お久しぶりです。
>
>先日医師に、「アスペルガー」という障害にもいいところはあると
>言われたのですがそんなことないですよね？
>
>・就職できない
>・結婚できない
>・子供作れない（遺伝）
>・人から嫌われる
>・空気読めない
>・周りの人の迷惑になる
>・記憶力が少ない（得意分野などは除く）
>・想像する力が弱い
>・会話が続かない
>・友人出来ない
>
>…etc.
>
>特定の才能がある人ならともかく
>それがない人はこんな状況からどうやって希望を見つけろというんですか。
>
>この医師は健常者だからアスペルガーの気持ちなんて知らずに
>こんなことを言っているんでしょうか？
こんにちわ
わたしも確かに
アスペルガーと知ってから
ほぼ毎日暗くて
よく泣いてます。
とにかく先生にも
あたったし
家族にも死にたいといいまいた。
マジックで腕に線をかいたことも
ありました。

なんというかどこか
冷静なんです
「あ、これで希望を持たなくて済む」と。
わたしは絶望をしってこれ以上
落ちないところにいけました。

いま音楽だけが支えです
寄り添ってくれる。

人から嫌われるともういいやって
しょうがくせいのころから　
やさしくされたことなんてないし
身内ともうまくやれない
もうひとり死んでも生きても
一人っておもったら
すっきりしましたよ。

もちろん怖いけど
どこか冷静なんですね。

逆に結婚して出産して
その子供の問題に
悩まされることもあるし
たとえば子供が犯罪を
犯したり
仕事につけても
社内の恋愛でボロボロになる人も
います。

手に入れた分リスクは
絶対に。つくんです
悲しいかなあすぺるがーは
リスクも少ないんですよｗ

本当に失うと
こんなにスッキリするのかと
思って
また泣けました（なくんかい！）
だんだんせいせいしてくるのです
強がりじゃなくて
がちでマジでそう思います
まあ、こんな呑気なやつも
いると思ってください。

こんなやつがいればなんか
「あ、こいつばか」って
思ってください
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