アスペルガーの館の掲示板

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[#36674] 言われた通りに出来ません Olivia 11/3/21(月) 5:35 [未読]
[#36690] Re:言われた通りに出来ません タイム 11/3/23(水) 16:06 [未読]
[#36694] Re:言われた通りに出来ません Olivia 11/3/24(木) 7:52 [未読]
[#36709] Re:言われた通りに出来ません タイム 11/3/25(金) 3:14 [未読]
[#36718] Re:言われた通りに出来ません Olivia 11/3/26(土) 6:21 [未読]
[#36697] Re:言われた通りに出来ません 隠姓 11/3/24(木) 9:48 [未読]
[#36716] Re:言われた通りに出来ません Olivia 11/3/26(土) 6:08 [未読]
[#36701] Re:言われた通りに出来ません kororo 11/3/24(木) 16:23 [未読]
[#36717] Re:言われた通りに出来ません Olivia 11/3/26(土) 6:10 [未読]
[#36750] Re:言われた通りに出来ません kororo 11/3/30(水) 23:44 [未読]
[#36674] 言われた通りに出来ません
 Olivia ホームページ  - 11/3/21(月) 5:35 -
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   大学の授業でオプションとして取っている美術の授業で、画材は鉛筆で、テーマはポートレイトなのですが、先生の言う通りにできないのです。
いつも、「もっとコントラストが必要」「もっと大きく描いて」「手はテーマ外だから描かなくて良い」「テーマはポートレイトだから顔だけで良い」「そんなに細部まで描かなくていい」と先生に言われるのですが、何故か言う通りに出来ないのです。
言われた事を忘れてしまうのか、潜在意識的な反抗からか、わかりません。
しかし、私としては、先生の言う通りにしたいと思っています。成績に関わるので。
[#36690] Re:言われた通りに出来ません
 タイム  - 11/3/23(水) 16:06 -
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   ▼Oliviaさん：

こんにちは。

>何故か言う通りに出来ないのです。

Oliviaさんは「先生の言う通りに表現する」と言う、私には到底真似の出来ない事に一生懸命に挑戦されているのですね。しかしそれが出来るのは、現時点で先生以上の実力の持ち主でしか出来ないように思います。

>しかし、私としては、先生の言う通りにしたいと思っています。成績に関わるので。

取りあえずの目的が成績の為の作品の完成であれば、一つの方法として一生懸命に先生の指示に合わせようとされるのではなくて、Oliviaさんの実力の1/3程度で仕上げれば良いと思いながら作品に取り組まれてみてはいかがでしょうか。お気楽に。

ちなみに、先生は女性ですか？（笑）

今回のこのお話は、アドバイス等ではなくて雑談として流してくださいね。
[#36694] Re:言われた通りに出来ません
 Olivia ホームページ  - 11/3/24(木) 7:52 -
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   タイムさん

お返事有難う御座います。

>Oliviaさんは「先生の言う通りに表現する」と言う、私には到底真似の出来ない事に一生懸命に挑戦されているのですね。しかしそれが出来るのは、現時点で先生以上の実力の持ち主でしか出来ないように思います。
なるほど。そういうことなのですね。
後、“加減”というものが私は苦手みたいです。
“コントラストをもっとつける”というのを実行出来たのですが、逆に、“写真みたいに完璧すぎる”と言われました。困ったものです。

>取りあえずの目的が成績の為の作品の完成であれば、一つの方法として一生懸命に先生の指示に合わせようとされるのではなくて、Oliviaさんの実力の1/3程度で仕上げれば良いと思いながら作品に取り組まれてみてはいかがでしょうか。お気楽に。
>
>ちなみに、先生は女性ですか？（笑）
先生は初老の男性です。（全然関係ないですが、彼はオッドアイです）
私は女性です。

>今回のこのお話は、アドバイス等ではなくて雑談として流してくださいね。
でも、私はこういうスタンスが好きです。アドバイスと雑談の中間みたいなスレッドもあっても良いと思います。
[#36697] Re:言われた通りに出来ません
 隠姓  - 11/3/24(木) 9:48 -
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   Oliviaさんの問題点のパターンは大きく3種類に分けられると思います

1.指示されたとおりにやっているけど、技術が伴っていない
「もっとコントラストが必要」
「もっと大きく描いて」

2.指示された以外のことをやっている
「手はテーマ外だから描かなくて良い」
「テーマはポートレイトだから顔だけで良い」

3.指示された以上の事をやってしまっている
「そんなに細部まで描かなくていい」


1.に関してはそれほど気にすることは無いと思います。
まだ技術が伴っていないだけで言われた通りにやっている訳ですし
出来ないことを出来るようにするのが授業なので
今後、練習を続ければ上達すると思います

2.は問題です。
指示された以外のことをやっていたら授業の意味がないです。
支持の意図が良く分からなかったら先生や周囲の人に確認を取るようにするなど、
対策をした方がよいと思います。

3.も問題です
限られた時間の中で言われた以上の事をやっていたら
授業の時間が足りなくなってしまいます
やはり、先生に確認をするとか周囲の人に確認を取るのが良いと思います


まとめますと、
まず、周囲に確認を取りながら作業するなどして
「2.指示された以外の事をやる｣と「3.指示された以上の事をやる」を
改善しましょう。
改善できれば、今よりも時間に余裕が出来ると思うので
後は頑張って「1.技術が伴っていない」の改善に力を注ぎましょう


▼Oliviaさん：
>大学の授業でオプションとして取っている美術の授業で、画材は鉛筆で、テーマはポートレイトなのですが、先生の言う通りにできないのです。
>いつも、「もっとコントラストが必要」「もっと大きく描いて」「手はテーマ外だから描かなくて良い」「テーマはポートレイトだから顔だけで良い」「そんなに細部まで描かなくていい」と先生に言われるのですが、何故か言う通りに出来ないのです。
>言われた事を忘れてしまうのか、潜在意識的な反抗からか、わかりません。
>しかし、私としては、先生の言う通りにしたいと思っています。成績に関わるので。
[#36701] Re:言われた通りに出来ません
 kororo  - 11/3/24(木) 16:23 -
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   美術資料集のポートレート作品を見て描けばいいと思いますよ。
ざっくりと真似する感じで。
真に芸術ではないですが、先生は絵の基礎として教えたいんでしょう。

Oliviaさんには合ってない気もしますが、単位のため「依頼された仕事」と割り切って描いてみては。
真似から学ぶこともあるし。
と言いつつ私も退屈でできませんが…^^;
[#36709] Re:言われた通りに出来ません
 タイム  - 11/3/25(金) 3:14 -
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   ▼Oliviaさん：

こんにちは。

>>、現時点で先生以上の実力の持ち主でしか出来ないように思います。
>なるほど。そういうことなのですね。

今回のお話は、その美術の先生の価値観と言う世界の中で、生徒であるOliviaさん達の表現された作品が、その先生の価値観に一致するかどうかだけのもので、その価値観の中でどれくらい一致しているかをその先生が判断しているだけの世界です。そしてこれが結果的に「先生から見た」Oliviaさんの評価にもなりますね。

他スレで、コインの裏側になりきれると言う発想をお持ちのOliviaさんの世界観とは違った価値観の先生の世界に合わせるのは、Oliviaさんには本当は簡単なはずだと思うのですよ。少し視点をずらせてお気軽に表現さえ出来ればですが（笑）

>後、“加減”というものが私は苦手みたいです。
>“コントラストをもっとつける”というのを実行出来たのですが、逆に、“写真みたいに完璧すぎる”と言われました。困ったものです。

まるで写真みたいな完璧な作品を作り出せると言うOliviaさんの能力だと私は思いますが、それがOliviaさんは、ご自身で困った事だと認識されているのですね。

加減・・・この加減が丁度良いと評価される為には、先生の価値観の中での丁度の加減に合わせる必要が有りますが、これは難しい・・（笑）ですので、これが出来るのは「先生の価値観の中で」現時点で先生以上の実力の持ち主だと思うのですよ。

私事ですが、学生の頃に造型の授業を受けた事があるのですが、良い悪いは別にしてぶっちぎりで独自路線を走っていました。楽しくて楽しくて。っで、その実技教科の教務主任の世界観とは違っていたようで「お前は絶対に試験に合格できない」と何度も暗示のように言われましたし、私の作品は見てももらえなくなりました（笑）かと言って、その先生の言っている事が分からないわけではないのです。ただ出来なかったんですよ。でも試験には合格しました。方法は、1/3の仕上げで完成としただけです。結果として、私の独自性を消し、周りの作品にまぎれる方法を取ったのですね。その試験の作品を作る時だけは、楽しさを引っ込めて周りに合わせただけです。

大宇宙の中の小宇宙、その中の銀河系の中の太陽系、その中の地球と呼ばれる星の中のヨーロッパ、その中のフランスと言う国の中の一つの大学で、オプションとして美術を選択した一人の女性であるOliviaさんが、同じく大宇宙の中の小宇宙、その中の銀河系の中の太陽系、その中の地球と呼ばれる星の中のヨーロッパ、その中のフランスと言う国の中の一つの大学で、オプションとして美術を担当している一人の男性の先生の価値観にどうしたら合うのだろうか？と考えている・・・不思議な世界ですね。

その先生の世界観がどのようなものかは分かりませんし、ポートレイト自体がどのようなものなのかは知らないのですが、「ぼかし」が表現できないのであれば、写真のような絵を描いた後にそれをピンボケの写真に撮り、それを写真のように再現してみるとか、キャンパス一杯に全体を描いて見た後に写真に撮って、不必要な手の部分を含めた外周りを切り取ったものを再現してみるとか、何か色々と出てきそうな気がしますが（笑）

成績がＡであろうがＣであろうが、Oliviaさんの存在価値は何も変わりませんので、思われるままにやって見てください。

>でも、私はこういうスタンスが好きです。アドバイスと雑談の中間みたいなスレッドもあっても良いと思います。

楽でいいですね。
[#36716] Re:言われた通りに出来ません
 Olivia ホームページ  - 11/3/26(土) 6:08 -
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   隠姓さん

初めまして。

凄く分かり易く書いて下さって有難う御座います。


>2.は問題です。
>指示された以外のことをやっていたら授業の意味がないです。
>支持の意図が良く分からなかったら先生や周囲の人に確認を取るようにするなど、
>対策をした方がよいと思います。
指示の意図は分かっているのです。
顔だけを紙いっぱいに描けば良いのですが、つい詰まらないと思って、先生の指示を忘れて顔の他にも色々描いてしまうのです。
例えば、髪の装飾品を細かく描いてみたり、上半身全体を描いてしまったり。

>
>3.も問題です
>限られた時間の中で言われた以上の事をやっていたら
>授業の時間が足りなくなってしまいます
>やはり、先生に確認をするとか周囲の人に確認を取るのが良いと思います
授業は３時間なのですが、授業という程の授業はしません。
美術学校でもなく、デッサンクラブと合同でやっている様なしょぼいクラスです。
それで、３時間の間に、各々勝手に作業をして、先生がたまにアドヴァイスをするくらいです。授業の最後に皆の作品を一つ一つ見て回って、先生が一人ずつにコメントをし、皆の意見を聞きます。

>まとめますと、
>まず、周囲に確認を取りながら作業するなどして
>「2.指示された以外の事をやる｣と「3.指示された以上の事をやる」を
>改善しましょう。
>改善できれば、今よりも時間に余裕が出来ると思うので
>後は頑張って「1.技術が伴っていない」の改善に力を注ぎましょう
はい。指示された事を忘れない様に努力します
[#36717] Re:言われた通りに出来ません
 Olivia ホームページ  - 11/3/26(土) 6:10 -
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   kororoさん

返信有難う御座います。

>美術資料集のポートレート作品を見て描けばいいと思いますよ。
>ざっくりと真似する感じで。
それは良い考えですね。
今度やってみます。

>真に芸術ではないですが、先生は絵の基礎として教えたいんでしょう。
そうなのかもしれません。

>Oliviaさんには合ってない気もしますが、単位のため「依頼された仕事」と割り切って描いてみては。
>真似から学ぶこともあるし。
なるほど。それは面白いアイディアです。
しかし、割り切る、というのがどうも自分は苦手な様です・・・
[#36718] Re:言われた通りに出来ません
 Olivia ホームページ  - 11/3/26(土) 6:21 -
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   タイムさん
>こんにちは。
こんにちは。

>他スレで、コインの裏側になりきれると言う発想をお持ちのOliviaさんの世界観とは違った価値観の先生の世界に合わせるのは、Oliviaさんには本当は簡単なはずだと思うのですよ。少し視点をずらせてお気軽に表現さえ出来ればですが（笑）
興味深いことをおっしゃいますね（笑

>まるで写真みたいな完璧な作品を作り出せると言うOliviaさんの能力だと私は思いますが、それがOliviaさんは、ご自身で困った事だと認識されているのですね。
それが“過度”と言われると困ります。
たまに、もっと適当に描いた方が良いのだろうか、と思います。

>加減・・・この加減が丁度良いと評価される為には、先生の価値観の中での丁度の加減に合わせる必要が有りますが、これは難しい・・（笑）ですので、これが出来るのは「先生の価値観の中で」現時点で先生以上の実力の持ち主だと思うのですよ。
例えば、せめて“顔と一緒に他の部分まで描いてしまわない”ということくらいは誰だって出来るでしょう。能力の有無の問題ではなく、只単に描かなければ良いだけのことなので。
それをどうしてどうして破ってしまうのです。
タイムさんもおっしゃるように、いつのまにか暴走してしまっています。
>私事ですが、学生の頃に造型の授業を受けた事があるのですが、良い悪いは別にしてぶっちぎりで独自路線を走っていました。楽しくて楽しくて。っで、その実技教科の教務主任の世界観とは違っていたようで「お前は絶対に試験に合格できない」と何度も暗示のように言われましたし、私の作品は見てももらえなくなりました（笑）かと言って、その先生の言っている事が分からないわけではないのです。ただ出来なかったんですよ。でも試験には合格しました。方法は、1/3の仕上げで完成としただけです。結果として、私の独自性を消し、周りの作品にまぎれる方法を取ったのですね。その試験の作品を作る時だけは、楽しさを引っ込めて周りに合わせただけです。
それ、凄く良く解ります。
ああ、試験の時さえ周囲に合わせれば問題ないですね。一日くらいなら暴走を止められるかもしれません。
>大宇宙の中の小宇宙、その中の銀河系の中の太陽系、その中の地球と呼ばれる星の中のヨーロッパ、その中のフランスと言う国の中の一つの大学で、オプションとして美術を選択した一人の女性であるOliviaさんが、同じく大宇宙の中の小宇宙、その中の銀河系の中の太陽系、その中の地球と呼ばれる星の中のヨーロッパ、その中のフランスと言う国の中の一つの大学で、オプションとして美術を担当している一人の男性の先生の価値観にどうしたら合うのだろうか？と考えている・・・不思議な世界ですね。
壮大になってきましたね（笑
色々書いて下さって有難う御座います。
面白い考察でした。
[#36750] Re:言われた通りに出来ません
 kororo  - 11/3/30(水) 23:44 -
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   その授業はやめるとか変わるとかできませんか？
私個人の意見としてはOliviaさんが違ったタッチの絵に挑戦すればもっと幅が広がりそうだなーと感じますが、描く事自体が嫌いになったら意味がないし、美術専攻でもないのだからそう悩まなくてもいいような…
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