アスペルガーの館の掲示板

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[#37964] アスペルガーと分かって・・・ 時の旅人 11/11/7(月) 0:20

[#37966] Re:アスペルガーと分かって・・・ きものひめ 11/11/7(月) 13:26

[#37967] Re:アスペルガーと分かって・・・ みらい 11/11/7(月) 13:38

[#37970] Re:アスペルガーと分かって・・・ Cyperus-A 11/11/8(火) 13:34

[#37984] Re:アスペルガーと分かって・・・ 時の旅人 11/11/12(土) 11:44

[#37986] Re:アスペルガーと分かって・・・ スーヤ 11/11/12(土) 21:54

[#37990] Re:アスペルガーと分かって・・・ ときのたびびと 11/11/13(日) 1:45

[#37991] Re:アスペルガーと分かって・・・ スーヤ 11/11/13(日) 7:05

[#38026] Re:アスペルガーと分かって・・・ トキノタビビト 11/11/21(月) 19:58

[#37998] ”ちゃんと”という言葉の意味 Cyperus-A 11/11/14(月) 16:33

[#38003] Re:”ちゃんと”という言葉の意味 POPO 11/11/15(火) 12:29

[#38004] Re:”ちゃんと”という言葉の意味 Cyperus-A 11/11/15(火) 12:46

[#38101] 今いる実習先でのこと 時の旅人 11/12/16(金) 0:26

[#37964] アスペルガーと分かって・・・

時の旅人 - 11/11/7(月) 0:20 -


	引用なし

	パスワード

初めまして、アスペルガーを持ち手帳２級を持ってます時の旅人といいます。どうぞお見知りおきを。　僕は、仕事を探して見つけても長続きせず（自分の都合で辞めさせられる事が多々あり）、今は就労移行支援の施設通いをしています。　最高でも３箇月位しか仕事が続かず、どこに行っても解雇。長続きしたのは、警備業界だけでした。故母一人自分一人でむなしく今を生きております。　就労移行支援の実習が終わると又、することがなく又待ってくださいと言われる始末で僕は何がむいているのかが全くわからないそんな状況です。　もちろん、結婚などは遥か彼方のお話です。男として生まれてきた以上結婚をし自分の未来の世代を育ててこそ何ぼだと思いますが・・・僕にはその財力もなくただ、死ぬのを待っているしかないのかなとまで考えてます。　どなたか良きアドバイスをおねがいします。

[#37966] Re:アスペルガーと分かって・・・

きものひめ - 11/11/7(月) 13:26 -


	引用なし

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▼時の旅人さん：
>初めまして、アスペルガーを持ち手帳２級を持ってます時の旅人といいます。どうぞお見知りおきを。
>　僕は、仕事を探して見つけても長続きせず（自分の都合で辞めさせられる事が多々あり）、今は就労移行支援の施設通いをしています。
>　最高でも３箇月位しか仕事が続かず、どこに行っても解雇。長続きしたのは、警備業界だけでした。故母一人自分一人でむなしく今を生きております。
>　就労移行支援の実習が終わると又、することがなく又待ってくださいと言われる始末で僕は何がむいているのかが全くわからないそんな状況です。
>　もちろん、結婚などは遥か彼方のお話です。男として生まれてきた以上結婚をし自分の未来の世代を育ててこそ何ぼだと思いますが・・・僕にはその財力もなくただ、死ぬのを待っているしかないのかなとまで考えてます。
>
>　どなたか良きアドバイスをおねがいします。

はじめまして。躁鬱とアスペルガーを指摘されてる者です。
私も独身の頃、仕事を転々としズルイのですが結婚し専業主婦に逃げました。

旅人さんは男性なので、私の様には逃げ道がないのが大変だと思います。
私の息子もアスペルガーで、将来が不安です。

障害者枠とかで就労できたらいいと思うけど、アスペではどうなんだろう?
後、結婚の話ですが「絶対、結婚したい」って意思があれば、できると思いますよ。

私は何人かお付き合いしても何故か、みんな去ってゆきました。
結婚した夫だけが、私から去りませんでした。

最近、気づいたのですが、多分、夫もアスペです。だから結婚できたのかも知れません。

最近では一般の人も婚活してますから、旅人さんも婚活やってみたらどうですか。
そのうち旅人さんと合う女性が現れるかも知れません。

まずは行動してみるのが、前に一歩進む事かもしれないです。
アスペの息子をもつ母として、旅人さんが幸せと感じられる人生になる様に願っています。

[#37967] Re:アスペルガーと分かって・・・

みらい - 11/11/7(月) 13:38 -


	引用なし

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▼時の旅人さん：
>初めまして、アスペルガーを持ち手帳２級を持ってます時の旅人といいます。どうぞお見知りおきを。
>　僕は、仕事を探して見つけても長続きせず（自分の都合で辞めさせられる事が多々あり）、今は就労移行支援の施設通いをしています。
>　最高でも３箇月位しか仕事が続かず、どこに行っても解雇。長続きしたのは、警備業界だけでした。故母一人自分一人でむなしく今を生きております。
>　就労移行支援の実習が終わると又、することがなく又待ってくださいと言われる始末で僕は何がむいているのかが全くわからないそんな状況です。
>　もちろん、結婚などは遥か彼方のお話です。男として生まれてきた以上結婚をし自分の未来の世代を育ててこそ何ぼだと思いますが・・・僕にはその財力もなくただ、死ぬのを待っているしかないのかなとまで考えてます。
>
>　どなたか良きアドバイスをおねがいします。

時の旅人さん、こんにちは。みらいと申します。私も時の旅人さんと同じでお仕事が続かず、ひきこもりになってしまいました。

只、時の旅人さんは就労移行支援施設に通っていらっしゃるので、頑張っていらっしゃると思います。

解雇は時の旅人さんが悪いのではなく、雇い主の都合で解雇したのかもしれませんよね。障害に対して無理解なのかもしれませんし。。。

結婚に関しましては、私も未婚なのでお気持ちは分ります。非常に心細いです。

只、結婚に関しては縁もあると思いますので、大丈夫だと思います。

せっかくこの世に生を受けたもの同志ですので、生き辛さは確かにありますが
興味のある所には集中できるという強みも持っていますので共に幸せになりたいですね。

[#37970] Re:アスペルガーと分かって・・・

Cyperus-A - 11/11/8(火) 13:34 -


	引用なし

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▼時の旅人さん：
>　僕は、仕事を探して見つけても長続きせず（自分の都合で辞めさせられる事が多々あり）、今は就労移行支援の施設通いをしています。
最近気づいたのですが、特に“部品の組み立て”や“箱つめ”など製造業系が上手くいかないという人の中には、

平衡感覚が良くない→視空間認知が難しくなる→作業でミスをする→
→咎められたことにより不安が強くなる→身体を動かすことが億劫になる→

　という感じの悪循環にはまってしまう方が多いようです。

　僕の場合、腰周りを鍛えるスクワットを、寝る前に5分間くらいゆっくりとしたリズムでやること続けたことで、以前と比べるとかなり気持ちが前向きになって、より質が良い作業ができるように変わっていきました。

>　最高でも３箇月位しか仕事が続かず、どこに行っても解雇。長続きしたのは、警備業界だけでした。故母一人自分一人でむなしく今を生きております。
>　就労移行支援の実習が終わると又、することがなく又待ってくださいと言われる始末で僕は何がむいているのかが全くわからないそんな状況です。
>　もちろん、結婚などは遥か彼方のお話です。男として生まれてきた以上結婚をし自分の未来の世代を育ててこそ何ぼだと思いますが・・・僕にはその財力もなくただ、死ぬのを待っているしかないのかなとまで考えてます。
>
　僕は来年で40歳になります。が、企業にいるわけではなく、“作業をしているといっても”それは、“福祉作業所”という“安定だけど低賃金”な仕事場でのことす。
　30歳よりも前は、“家族もちたーい！”と願っていましたが、だんだん年を重ねていくうち、“微力だけど…何か社会のために役立ちたい”というふうに心変わりしていきました…
　
　今日は…午前中、地元の登山用具の輸入代理店へ作業所の仲間と出向いて、“製品の箱のミスプリント部分を、切った白シールで覆う”という、仕事をしてきました。

　正味2時間弱、ささやかな社会貢献ですけど…一日寝て過ごすよりは…ましな日でした。

　

[#37984] Re:アスペルガーと分かって・・・

時の旅人 - 11/11/12(土) 11:44 -


	引用なし

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皆様本当にありがとうございます。

昨日、実習が終わりました。ただこれからのこと何をしていいのか本当にわからないです。僕は何がむいていて何がむいていないのか全くわからないまま時間が過ぎていき【無職のまま終わる】これが某県の支援センターの役割なのでしょうか・・・僕の仕事は何もないこれが結論なのでしょうか？
　僕の住んでいる市には、色々な施設がありますが全部の施設から断られてなくなってしまった場合、市役所のケースワーカーが市の施設に対して【ガツン！】と言ってくれるのかなとあわよくばそれを期待しているのですが・・・半分諦めモードに入ってます。なにせ仕事がないもので資金すら取れない状況。これが某県支援センターの実情。なのですね。僕は目的を今失いかけてます。だって、実習先でもダメどこに行くにもダメ。さてその結論は・・・【無職！】これが現実です。

[#37986] Re:アスペルガーと分かって・・・

スーヤ - 11/11/12(土) 21:54 -


	引用なし

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もう一度警備会社に勤めることはできないのでしょうか？

施設のシステムや、実習の内容がはっきりしないので具体的に書いていただけないでしょうか？

>色々な施設がありますが全部の施設から断られてなくなってしまった場合

何を断られ、何がなくなってしまったのですか？

そして、無職であることを必要以上に悲観しないで下さい。ネガティブな感情にがんじがらめにされて、行動する意欲を失ってしまいます。今このように書き込めているということは、PCなどの電化製品はまだ使えるということですね。なら、まだ大丈夫でしょう。ホームレスになるまで希望を捨てないで下さい。いえ、ホームレスになっても希望を捨てず生きている人はいます。とにかくポジティブ思考です！

それに以下のような演出が入った文章を書けるということは、まだまだ余裕があるということです。

無理をしない範囲でがんばってください！

>皆様本当にありがとうございます。
>
>昨日、実習が終わりました。ただこれからのこと何をしていいのか本当にわからないです。僕は何がむいていて何がむいていないのか全くわからないまま時間が過ぎていき【無職のまま終わる】これが某県の支援センターの役割なのでしょうか・・・僕の仕事は何もないこれが結論なのでしょうか？
>　僕の住んでいる市には、色々な施設がありますが全部の施設から断られてなくなってしまった場合、市役所のケースワーカーが市の施設に対して【ガツン！】と言ってくれるのかなとあわよくばそれを期待しているのですが・・・半分諦めモードに入ってます。なにせ仕事がないもので資金すら取れない状況。これが某県支援センターの実情。なのですね。僕は目的を今失いかけてます。だって、実習先でもダメどこに行くにもダメ。さてその結論は・・・【無職！】これが現実です。

[#37990] Re:アスペルガーと分かって・・・

ときのたびびと - 11/11/13(日) 1:45 -


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スーヤさんレスありがとうございます。

実習に行っていたところは、就労継続支援B型の施設で、ダンボールの加工（某一流企業の商品の緩衝材を組み合わせたもの）をメインとしていました。
　僕は、そこで言われたとおりにすることができないということが課題になりました。初日そこで言われたことなのですが、【自己流に走ってしまった場合実習は即中止であるということ】を言われました。スーヤさん、就労移行支援A型のところでも、あまり上手くいかず「ここで働いてもらうには問題があると・・・。」
　就労継続支援のところでも、あまり上手くいかず僕は両方共の施設から【そこを使うということ自体、施設側が許可を下ろさない】と言われてしまったのです
(つд⊂)ｴｰﾝ
　就労するのが目的なのですが、就労をきっぱり諦め就労継続支援の所にて働くしかないのかなまで考え始めてます。
　なにせ長続きしないのが自分の弱点でありますので・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳｪ―ﾝ

　

[#37991] Re:アスペルガーと分かって・・・

スーヤ - 11/11/13(日) 7:05 -


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[#37998] ”ちゃんと”という言葉の意味

Cyperus-A - 11/11/14(月) 16:33 -


	引用なし

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▼ときのたびびとさん：
>スーヤさんレスありがとうございます。
>
>実習に行っていたところは、就労継続支援B型の施設で、ダンボールの加工（某一流企業の商品の緩衝材を組み合わせたもの）をメインとしていました。
>　僕は、そこで言われたとおりにすることができないということが課題になりました。初日そこで言われたことなのですが、【自己流に走ってしまった場合実習は即中止であるということ】を言われました。スーヤさん、就労移行支援A型のところでも、あまり上手くいかず「ここで働いてもらうには問題があると・・・。」
>　就労継続支援のところでも、あまり上手くいかず僕は両方共の施設から【そこを使うということ自体、施設側が許可を下ろさない】と言われてしまったのです
>(つд⊂)ｴｰﾝ
>　就労するのが目的なのですが、就労をきっぱり諦め就労継続支援の所にて働くしかないのかなまで考え始めてます。
>　なにせ長続きしないのが自分の弱点でありますので・・・･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｳｪ―ﾝ

　
　“仕事がしっかりできている”という意味で、世間の人はよく“ちゃんと”という言葉を使います。

　これが…意外と“あいまい”というか“雲をつかむ”ような抽象的な言葉で、ASの我々にとっては、意欲をそがれる言葉だったりします。

　内職を含めて、“物を組み合わせていく”仕事の場合、もっとも最優先のそれは、“ひとつのパーツが所定の位置にきちんと入っているか”ということです。

　それがいくつか積み重なると、一個の“製品”というものができます。

　製品をいくつか“指定されている”個数箱づめして、その製品を必要としているところへ届ける…ここまでが工場という仕事場の、一連の時間の流れです。

　・・・・
　パーツを組み合わせる→製品
という場所こそ、もっとも“気が抜けない”ところです。

　立場を変えて…それを“使う側”からみると、使えない“不良品”になってしまい、それを出してしまうと、その工場の信用にかかわります。

　・・・・・
　ではどうすれば良いのか？

　それは…本当に初めてのときは、“１個”自分だけでなくて、他の人がみても客観的に良いものを作り、次は“２個”検品をパスさせる…その次は“３個”、さらに次は“５個”…“10個”というように、段階的に信頼性がしっかりある製品を
作れたことを喜んでみてください。そうすると…だんだん目の動きが整って、仕事モードというものが、培われてきます。

　いきなり“稼がなきゃ”と思ってしまって、急いで仕事をすると、案外10個作ったうち“5個”しくじってしまって、『これじゃ、クビ』という感じになってしまいます。

[#38003] Re:”ちゃんと”という言葉の意味

POPO - 11/11/15(火) 12:29 -


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Cyperus-Aさんがレスされている中の

>　“仕事がしっかりできている”という意味で、世間の人はよく“ちゃんと”という言葉を使います。
>
>　これが…意外と“あいまい”というか“雲をつかむ”ような抽象的な言葉で、ASの我々にとっては、意欲をそがれる言葉だったりします。

という言葉に思う所があったので、レスを入れたくなりました。
Cyperus-Aさんの投稿に対してのレスではないのですが、場所的にこちらがいいかな、と思ってつけさせていただきました。

仕事をこなしていく場合、『スピード』と『正確さ』は非常に大事な要素だとは思います。
まるでそう・・・受験勉強での計算問題のように・・・。
１０個こなすうち半分以上にミスがあったとしたら、かなりな問題になりますから。

ただ。
実は私には仕事をするうえで、もっと大事なことがあるように感じているんです。
これは自分が後輩を仕事上指導してきた上で感じてきたことなんですが。

最初にミスをおかすことは誰にでもあること。もちろん、要領のいい人もいれば悪い人もいるので、ミスの量に差が出ることで問題になることはあります。
でも、仕事を継続させられるかどうかを判断するときに大事なのは、その後にあります。
ミスの後にいかに“意欲的に”ミスを自分自身でフォローしようとしているか？その努力具合を周囲や上司は観察しています。

ここを見て、この人は今以上に改善していく可能性がある（ミスが減っていく可能性がある）、またはどうも改善の兆しがない（ミスが改善されると思えない）を判断し継続の有無を決めているのだろうと思います。
改善する意志の強い人なら、将来性があるからなんですね。

この改善のためのフォローにも大切な点があると思えるんです。
自分ひとりでなんとかしなけりゃと焦ったところで、結果が上手く出る可能性は低いんですよね。（だって、なんとかできるくらいならば、すぐミスは減るはずですから）
周囲（たいてい上司）に相談する。
どこがダメなのか、何がまずいのか、教えをこう。
そして、ただ聞くだけでなく、自分から教えてもらった内容を話してそれであっているかを確認する、などの手間がいると思います。
「自分でできている」ではなく、「客観的にできている」という評価がすごく大事だと思います。

もうひとつ、仕事をするうえで、全体の「目的」と、それプラス自分のやっていることの作業の「目的」を把握しておくことがとても大事だと思っています。
ともすれば自閉スペクトラム圏にある方の場合、自分の作業にばかり集中してしまい、全体の目的とかけはなれてしまうことがあるように感じるんですね。
自分の作業は“全体の一部”ということが頭から離れてしまうような・・・。
全体と個の作業の関係性が抜け落ちているというか・・・。

マニュアルに書かれている通りにかっちりやることも大事なのですが、物によっては「○○の作業のためには、その前作業の△△では、こうなっていることが必要」というものもあります。そのための詳細はいちいち詳細に説明されてなかったりもします。
この△△の作業を請け負っている場合、次の作業の目的や動作なども考慮しないと“全体として作業がうまくいかない”状態に陥りやすいです。
自分の作業はあくまでも「全体の一部」であるイメージがあると仕事がスムーズに流れやすいんだと思います。
逆にミスしたときに、何に迷惑がかかるのか、どういった不具合が全体として出るのか、そこを見つけられると、ミスをしても上手なフォローができるように思います。

なんだか抽象的なわかりにくい表現になってしまってますね・・・ごめんなさい。
文章だけで表現するってホントに難しい。

就労が厳しい昨今ですが、少しでも就労継続の参考になる部分があれば・・・

[#38004] Re:”ちゃんと”という言葉の意味

Cyperus-A - 11/11/15(火) 12:46 -


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▼POPOさん：

>なんだか抽象的なわかりにくい表現になってしまってますね・・・ごめんなさい。
>文章だけで表現するってホントに難しい。
>
いえいえ…良いホローをしてくれてありがとうございます。

[#38026] Re:アスペルガーと分かって・・・

トキノタビビト - 11/11/21(月) 19:58 -


	引用なし

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本日、１１月２１日に県障害者就労相談センターに行ってきました。そこの担当者曰く、１．「自分の障碍について理解をする」２．「職員の指示を最後まで守る」３．「作業内容が悪いのではなく、できるように努力をする」４．「ある作業を天敵と思うのではなく、自分の障碍を理解し、ASということを職員に伝えることそれは、どうして欲しいのかということを理解してもらう」こういうことを言われました。これからまた無料ボランティア状態の実習に出かけますが・・何時になったら分配金がもらえるのか本当に不安ですTT」こんな生活嫌だあああと思うのは僕だけじゃないよね？

[#38101] 今いる実習先でのこと

時の旅人 - 11/12/16(金) 0:26 -


	引用なし

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こんばんは

以前に書き込みをしました時の旅人です。みなさまの暖かいアドバイス誠にありがとうございます。さて私は、１２月１１日から１２月１６日まで私が住んでいる市で相当大きな団体の、実習に行っております。ここはすごく楽しくてあっという間に仕事が終わってしまいました。すごく楽しいといいますかやることが僕にあっており最高の仕事場です。
　僕は、パソコンが好きで毎日家にいるときは最低でも１０時間以上遊んでます(笑)。
　それくらいPCゲームを含めネット依存症？なのかもしれませんが(笑)
　　ただ、明日になるとこの実習先とお別れしなくてはならず又辛い日々が来るのが億劫です。
　　早く支援サービス許可書の方を出して欲しいけど・・・それが全く出ずに今までもがき苦しんできました。やっと明るい道が開けたようです。

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