アスペルガーの館の掲示板

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[#38192] 現在の生活について教えて下さい カミヒコーキ 12/1/22(日) 20:45 [未読]
[#38195] Re:現在の生活について教えて下さい そろばん 12/1/23(月) 2:12 [未読]
[#38200] Re:現在の生活について教えて下さい カミヒコーキ 12/1/23(月) 21:04 [未読]
[#38196] Re:現在の生活について教えて下さい jamis 12/1/23(月) 19:00 [未読]
[#38201] Re:現在の生活について教えて下さい カミヒコーキ 12/1/23(月) 21:13 [未読]
[#38231] Re:現在の生活について教えて下さい jamis 12/2/5(日) 12:37 [未読]
[#38203] Re:現在の生活について教えて下さい Cyperus-A 12/1/24(火) 16:02 [未読]
[#38205] Re:現在の生活について教えて下さい カミヒコーキ 12/1/24(火) 17:44 [未読]
[#38208] Re:現在の生活について教えて下さい Cyperus-A 12/1/27(金) 14:52 [未読]
[#38209] Re:現在の生活について教えて下さい rockingbird 12/1/27(金) 23:47 [未読]
[#38215] Re:現在の生活について教えて下さい カミヒコーキ 12/1/30(月) 2:19 [未読]
[#38211] Re:現在の生活について教えて下さい ＴＪＯＯＮ 12/1/28(土) 12:15 [未読]
[#38216] Re:現在の生活について教えて下さい カミヒコーキ 12/1/30(月) 2:30 [未読]
[#38212] Re:現在の生活について教えて下さい かまた 12/1/28(土) 12:41 [未読]
[#38217] Re:現在の生活について教えて下さい カミヒコーキ 12/1/30(月) 2:34 [未読]
[#38219] Re:現在の生活について教えて下さい かまた 12/1/30(月) 7:13 [未読]
[#38213] Re:現在の生活について教えて下さい たける 12/1/28(土) 13:34 [未読]
[#38218] Re:現在の生活について教えて下さい カミヒコーキ 12/1/30(月) 2:36 [未読]
[#38255] 田舎暮らしはＡＳにとって有利かも＾＾ たける 12/2/9(木) 9:29 [未読]
[#38227] Re:現在の生活について教えて下さい ＳＮＲＩ 12/2/1(水) 23:48 [未読]
[#38232] Re:現在の生活について教えて下さい カミヒコーキ 12/2/5(日) 16:15 [未読]
[#38237] Re:現在の生活について教えて下さい 百合奈 12/2/6(月) 1:43 [未読]
[#38246] Re:現在の生活について教えて下さい カミヒコーキ 12/2/7(火) 1:18 [未読]
[#38267] Re:現在の生活について教えて下さい すいせい 12/2/11(土) 15:16 [未読]
[#38274] Re:現在の生活について教えて下さい カミヒコーキ 12/2/12(日) 22:21 [未読]
[#38192] 現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/1/22(日) 20:45 -
引用なし
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   はじめまして。

アスペルガー診断済みのカミヒコーキといいます
現在大学に通っていますが勉強が全く出来ず
今所属している大学が芸術学部という事もあり
学歴は無いに等しい状態です。

高校１年の春にアスペルガー障害だという
告知をされ、それ以来色んな事を調べてきました。

一部の恵まれた才能が与えられた方は
その才能を活かして社会でやっていけたり
勉強ができて高学歴の方はいい会社に入り込めたり
研究で成果が出せると聞きました。

けれど自分には、才能が無いひ等しく
唯一特技だと思っていた芸術の学部に
辛くも潜り込みましたが
周りは殆ど健常者で才能がある方ばかり。
しかも芸術でも一般でも一流大学ではありません。
アスペルガーに多い一定分野への記憶能力も
持ち合わせておらず手先はものすごく不器用で
折り鶴も折れません。

理系脳でも無く、かといって文系が爆発的に
得意な訳ではありません。
高校も普通高校をギリギリで卒業しました。

才能が無い大部分のアスペルガーは
一般の仕事に就く事も難しく
就職活動で奇跡的に成功してもそのうち上司からバレて
会社を辞めさせられてしまうとの話を沢山聞きました。

障害者雇用も身体障害者が優先なので中々決まらないそうで
決まったとしてもとてもわずかなお給料しか貰えないと聞きました
一人で自立する事は難しいとか...
（そもそも自分は症状が軽いので手帳が貰えないそうですが）

大部分の方、特に若年層はアルバイトも決まらず
３０後半になっても両親に
養ってもらっている状況が多いと聞きました。

そこでアンケートの様なものなのですが
こちらにいらっしゃる皆さんは
親元を離れ、自分手でお金を稼ぎ
両親援助なしで生活できていらっしゃいますか？
それとも自立出来ずやはり親に養ってもらっていますか？

雇用形態、差し支えなければ職業等も教えて頂けると嬉しいです。
出来れば高学歴、才能で自立できたのを自慢するのは辞めてください。
[#38195] Re:現在の生活について教えて下さい
 そろばん メールホームページ  - 12/1/23(月) 2:12 -
引用なし
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   カミヒコーキさん、こんにちは。

>一部の恵まれた才能が与えられた方は
>　 その才能を活かして社会でやっていけたり
>　 勉強ができて高学歴の方はいい会社に入り込めたり
>　 研究で成果が出せると聞きました

>才能が無い大部分のアスペルガーは
>一般の仕事に就く事も難しく
>就職活動で奇跡的に成功してもそのうち上司からバレて
>会社を辞めさせられてしまうとの話を沢山聞きました。

あまり特定の人からの伝聞を鵜呑みにするような事はしないほうがいいです。
すべてのアスペルガーがそうではなく、そういうタイプの人もいるというぐらいに捉えればいいです。
自分がどうなのかを確かめる一番手っ取り早い方法は、実際にアルバイトをしてみる事だと思います。
それがうまくいくかもしれないし、ボロボロに傷つく事になるかもしれないし、どうなるかはやってみない事にはわかりませんが、どちらも将来の仕事を選ぶ上でとても貴重な体験となります。
心配ばかりするよりは、まずは自分で行動してみて自分にどういった能力の偏りがあるのかを知る事が大切だと思います。
[#38196] Re:現在の生活について教えて下さい
 jamis  - 12/1/23(月) 19:00 -
引用なし
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   カミヒコーキさん、こんにちは。
私は３３歳の男性、アスペルガー確定診断済みのjamisと申します。
（２次障がいで、人格の解離と鬱を経験してます。）

仕事は大手自動車メーカーにて開発、設計させてもらってます。
アスペの特性に合った仕事で、とても楽しい毎日を過ごしております。

まず「アンケート」の回答になりますが、
私は自立しています。（お給料は安いですが^^;）


さて、２点ほどお話させてください。

まず、アスペによる才能は一部の恵まれた方にしかなく、カミヒコーキさんご自身には無いようなニュアンスで書かれていましたが、

そんなことは無いですよ♪

カミヒコーキさんは、優れた才能が無いのではなくて、
あるのですが、まだ見つけられずに居るだけです。

まず、それを見つけるためにいろいろなことに挑戦してみてください。
アルバイトでも大学の学業でも、対人関係ばかりとは限りません。一人で打ち込めること、沢山あると思います。

上手くいけば、すぐに今まで知らなかったご自分の才能が見つかる可能性もすごく高いのです。


それともう一つですが、
「大部分の方がアルバイトも出来ず、自立できていない」との件ですが、
実はこれは違うのですよ（キッパリ）。

どういう事かと申しますと、

上手くいっている多くのアスペの方は、別に生活も仕事も困らないから病院に行きません。だから確定診断されることもありません。よって、それぞれご自身アスペルガーだなんて夢にも思わないのです。

ただ、運悪く社会に溶け込めず、理不尽な仕打ちを受けてしまうなどして２次障がいに陥った方が、たまたま（←これ大事）病院でアスペの確定診断を受けるのです。

だから、（私の推察も入りますが）実はアスペルガーの方々の大半は上手くいっているのだと思います。


結論として何が言いたいかと申しますと、

カミヒコーキさんご自身も、ちょっと何かきっかけがあったり、ふと舞い込んだチャンスをつかめれば、（例えいま、希望がなかったとしても）自立は充分可能ですよ！！

誰しも、将来稼いだお金で好きなものを買ったり、親孝行したり、好きな人と結婚したり．．．したいですよね！

そのためには希望を捨てないこと、絶対にあきらめないこと！！です。

カミヒコーキさんも出来るんですよ♪
[#38200] Re:現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/1/23(月) 21:04 -
引用なし
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   ▼そろばんさん：

>あまり特定の人からの伝聞を鵜呑みにするような事はしないほうがいいです。
いえ、確かに医者から聞いた情報も有るのですが
こちらの掲示板を見ていても、アスペルガーの検索をするたびに
「会社を首になりそう」「就職ができない」「アルバイトが出来ない」
などという言葉が多く目についたものですから...


>すべてのアスペルガーがそうではなく、そういうタイプの人もいるというぐらいに捉えればいいです。
>自分がどうなのかを確かめる一番手っ取り早い方法は、実際にアルバイトをしてみる事だと思います。
家計を圧迫するばかりなのでアルバイトを何件も受けていますが
１０件近く落ち続けています。
一件も受かっていません。
唯一受かったのは歯科助手のバイトでしたが
一歩間違うと医療ミスにつながるので辞退しました
ケアレスミスが多いので...

きっと世の中そう甘くないのでしょうね...
アルバイトに就く事が出来ないという現実も
自信の喪失に拍車をかけているのかもしれません。

>心配ばかりするよりは、まずは自分で行動してみて
>自分にどういった能力の偏りがあるのかを知る事が大切だと思います。

全てにおいて何も出来ない場合はどうすればいいのでしょうかね（苦笑）
自分が比較的得意だと思ったPCデータ入力のアルバイトは
面接前で断られてしまっていますし
軽作業は手先がとても不器用で難しそうです
（紙を綺麗に２つに折る事ができません）

テレオペは臨機応変な対応が求められるので難しい
キャバ嬢は外見が悪いので恐らく無理...
コンビニや医療系はケアレスミスが多くおつりを多く渡してしまいそう...
画像編集は趣味でやっていますが、アルバイトは
経験ありか美術専攻のみの特権...
正直もう働ける場所は無いのかなぁ...なんて思ってしまいます（笑）
[#38201] Re:現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/1/23(月) 21:13 -
引用なし
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   ▼jamisさん：
>カミヒコーキさん、こんにちは。

>仕事は大手自動車メーカーにて開発、設計させてもらってます。
>アスペの特性に合った仕事で、とても楽しい毎日を過ごしております。
そうですか、障害者雇用...でしょうか？
ご自身に有った職場が見つかってよかったですね。


>まず「アンケート」の回答になりますが、
>私は自立しています。（お給料は安いですが^^;）
そうですか！それは素晴らしい事ですね
私もそういった職場に就職できればいいのですけど...（笑）

>さて、２点ほどお話させてください。
>まず、アスペによる才能は一部の恵まれた方にしかなく、カミヒコーキさんご自身には無いようなニュアンスで書かれていましたが、
>そんなことは無いですよ♪
>カミヒコーキさんは、優れた才能が無いのではなくて、
>あるのですが、まだ見つけられずに居るだけです。
いえ、それが本当に全く無いのです＾＾；；

正確にはあるには有るのですが
それを活かした仕事はそうでなくてもかなり倍率が高い上に
才能が必要で、さらに重要になってくるのが
その才能よりもアスペルガーが苦手な
人と円滑な関係を築いて信用を得る事
「コミュニケーション能力」が大きく関わってきてしまうのです（苦笑）
その業界の方が口を揃えてみんなそういうので間違い無いかと...
なので、残念ながら自分の才能を活かす事は難しいんです。

>まず、それを見つけるためにいろいろなことに挑戦してみてください。
>アルバイトでも大学の学業でも、対人関係ばかりとは限りません。一人で打ち込めること、沢山あると思います。

そう...ですかねぇ？
たとえいいものが作れたとしても
それを発表して成果を出さないと評価はされないように思えますが；；


>それともう一つですが、
>「大部分の方がアルバイトも出来ず、自立できていない」との件ですが、
>実はこれは違うのですよ（キッパリ）。
そう...なのですか？
よくよく考えてみればインターネットで悲しんでおられるのは
そういった方が多い気がします

けれど、社会人になる前に躓いて診断を貰ってしまったということは
社会に出ても上手く行く可能性は...低いようにも思えます。


>カミヒコーキさんご自身も、ちょっと何かきっかけがあったり、ふと舞い込んだチャンスをつかめれば、（例えいま、希望がなかったとしても）自立は充分可能ですよ！！
>誰しも、将来稼いだお金で好きなものを買ったり、親孝行したり、好きな人と結婚したり．．．したいですよね！

そうですねー...私のせいでかなり父に金銭的な面で迷惑を
かけてきたのでもうこれ以上迷惑はかけたくないです...
けれど、様々なジャンルのアルバイトに何件も落ちていては
もう就職以前の問題なので；；
[#38203] Re:現在の生活について教えて下さい
 Cyperus-A  - 12/1/24(火) 16:02 -
引用なし
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   ▼カミヒコーキさん：
>はじめまして。
>
>一部の恵まれた才能が与えられた方は
>その才能を活かして社会でやっていけたり
>勉強ができて高学歴の方はいい会社に入り込めたり
>研究で成果が出せると聞きました。
>けれど自分には、才能が無いひ等しく
>唯一特技だと思っていた芸術の学部に
>辛くも潜り込みましたが
>周りは殆ど健常者で才能がある方ばかり。
>しかも芸術でも一般でも一流大学ではありません。
>アスペルガーに多い一定分野への記憶能力も
>持ち合わせておらず手先はものすごく不器用で
>折り鶴も折れません。
>
“出世しなくちゃ”と悩むよりも、“今の自分には、何がやれそうなのか”を考えて、本当に目の前にある“苦手意識”をゴーンとノックアウトしてみてください。

　案外それを積み重ねていくと、暗いと思っていた世の中に、なんか希望の火が見えてくるものです。
[#38205] Re:現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/1/24(火) 17:44 -
引用なし
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   ▼Cyperus-Aさん：

>“出世しなくちゃ”と悩むよりも、“今の自分には、何がやれそうなのか”を考えて、本当に目の前にある“苦手意識”をゴーンとノックアウトしてみてください。

得意なものがあっても
それ＋コミュニケーションが必要だったり
自分のスキル以上のものを求められていたりして
かなり落ち込んでいます＾＾；

できそうだとおもったアルバイトを
受けても全て落ちています...
[#38208] Re:現在の生活について教えて下さい
 Cyperus-A  - 12/1/27(金) 14:52 -
引用なし
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   ▼カミヒコーキさん：
>▼Cyperus-Aさん：
>
>できそうだとおもったアルバイトを
>受けても全て落ちています...

　えーと…

　僕は最近知ったのですが、“ナンプレ”という数字パズルが流行しています。
縦９マス・横９マス、計81個のマスの中に、いくつかの数字が入っていて、それを手がかりにして、残りの数字を縦・横そして3×3の小さい部分の中で、1から9の数字が重複しないように並べてゆくというものです。

　最初“これでうまくいく”と、自信を持って入れた数字が、入れ進めていくと、同じ列で、3×3のくくりの中でダブってしまって、“あーあ”と行き詰まるときがしばしばです。

　思うに人生もそんなものです。

　そこで“ダメだから…（〜＿〜）”とあきらめてばかりいては、ナンプレも人生も、白く満ちないままです。

　“これがボツでも…この手ならうまくいく（＾＿〜）”楽天的に・柔軟性を持った心持で進んでいけば、ナンプレも人生も、自然にふわっと正解や真の幸福へとたどり着きます。
[#38209] Re:現在の生活について教えて下さい
 rockingbird  - 12/1/27(金) 23:47 -
引用なし
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   ▼カミヒコーキさん：

はじめまして。自称当事者です。
自立してません。親の財産で暮らしています。
両親とも問題があり、会社は辞めました。
自立できる環境になかったという要因も大きかったと思います。
会社ではミスが多くて自己嫌悪に陥り体調も悪かったです。

自営なのでマイペースでやっています。
自分も高齢になり自立は出来ないと思います。
親も超高齢となり私が自立したら困るでしょう。
将来、生活保護になるのは嫌なので
親の財産を運用しています。失敗を許さないタイプなので
良い意味の認知症になってくれるとありがたいけど
期待は出来ないでしょう。私の親ですから。
[#38211] Re:現在の生活について教えて下さい
 ＴＪＯＯＮ  - 12/1/28(土) 12:15 -
引用なし
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   ▼カミヒコーキさん：
はじめまして。ＴＪＯＯＮと申します。現在２４歳です。
カミヒコーキさんと同じく高一でアスペルガーと診断されました。
フラッシュバック、躁鬱に悩まされています。

幸運にも勉強は好きだったので（得意ではない）公立大学の理系学部に進みましたが、
一年次に理系学問は好きではなかったことに気づいたため、
四年間ほぼアルバイト漬けの生活を送りました。
私が始めてアルバイトをしたのは１８歳の時で、チェーン店の飲食店でした。
男手が極端に足りない職場だったので、幸運にも採用されました。
入って１週間で店長が異動で女性の方に変わり、自分含めて二人しかいなかった男性アルバイトの方が辞めて男は自分ひとりになりました。
コミュニケーションが苦手＋女性が苦手だったので、それから３日で辞めたくなりましたが、たまたま読んでいた漫画に、「感情のコントロールは素質ではなく、習得できる技術だ（このページですhttp://imefix.info/20120128/351034/rare.jpg）」とありまして、ひょっとしたらコミュニケーションだって「能力」ではなく「技術」では？と思い、技術の習得のための絶好の場だと自分に言い聞かせ、４年間続けることが出来ました。
年上で面倒見のいい先輩を選んで相談し、コミュニケーションが苦手だと打ち明け、カンジのよくない話し方やつまらない話の場合、指摘してくれるように頼みました。最初の一月は１０分に１度は指摘されました。
同じことを話してもルックスがいいから許される人もいる、と聞いたのでルックスの向上に勤めました。美容皮膚科でヒゲを脱毛・肌をキレイにして、２ヶ月に３度の頻度で美容院にいき、ジムで筋トレを続け、小顔矯正にいき、ファッション詩・服飾の書籍・デザインの書籍を読んで服の選び方を勉強しました。

そういう生活を４年間続けた結果としては、自分と世代の近い方となら、人間関係が築けるようになりました。
まったく楽しくはありませんが、好青年にも、礼儀正しい人間にも、バカ騒ぎをする若者にも擬態することが出来ます。
幸運にも、ＡＳを受け入れてくれた女性と同棲することになりました。

卒業後、ビジネススクールに１月だけ通い（１年間のコースでしたが、グループワークの人間関係に耐え切れずに辞めました）、半年勉強した後に起業しました。
ちょうど円高なので、ヨーロッパのブーツを個人輸入し小銭を稼いで起業資金にしました。
このときも、仕事は「能力」ではなく、「技術・経験・知識・理論・人脈」だと自分に言い聞かせ、確実の稼ぐための積み重ねを始めました。ネットでニュースやコラムをまとめる、一日３冊本を読む、ノウハウを収集する、成功者の真似をする、企業家・ベンチャー向けのセミナーに出席する、等です。外食に行っても、メニューからいくら利益が出るかを推測したりしました（原価と人件費と場所代を考えれば簡単に分かります）。

起業して１年半になりまして、人間関係のトラブルで２００万円ほどの損失を出したこともありますが、今のところいわゆる安定した生活というものを送ることが出来ています。

自分は今のところ、社会的には成功しかけているのかもしれません。
それは、才能があったからなのかどうかはわかりません（才能なんてものがあるのかどうかすら怪しいです。）。

手足が無い事は不幸な出来事ですが、手足の無い人が不幸な人生を歩むとは限りません（乙武洋匡さんとか）。
発達障害であることは不幸ですが、不幸な人生を歩むとは限りません。

同じように、発達障害は社会的に不利ですが、失敗するとは限りません。
プラスを積み重ねることによって、成功することも出来ると信じています。


と、ここまで書いて、まるで自分がストイックな努力家のように読めてしまったので補足です。
実際は、何度も挫折して、うつに悩まされて、疲れて自殺を考えたこともあります。
今だって、仕事を半分サボってこの書き込みをしています。
大学時代はコミュニケーションできないと一人暮らしに耐えれないほど寂しかった。
今はご飯を食べるため。いつも、仕方なく努力しているし、仕方なくポジティブシンキングです。
[#38212] Re:現在の生活について教えて下さい
 かまた  - 12/1/28(土) 12:41 -
引用なし
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   ▼カミヒコーキさん：

はじめまして。
アスペルガー症候群と精神科医から確定診断を受けて、
現在も通院中のかまたと申します。

現在の雇用形態や生活については
すでに何回かこの掲示板に書いていますので省略させていただきます。
「投稿者：かまた」で検索してください。

私はアスペルガー症候群の場合、
健常者以上に場数を踏み、経験をこなして、
初めて健常者と同じ土台にたてるのではないかと考えています。
考えても考えなくてもどちらにしても失敗も挫折も何度もすると思いますので、
それなら、とりあえず行動してみることが大切です。

まずはアルバイトをしてみることだと思います。
面接で落ちるとのことですが、
大量募集をかけている短期アルバイトなら、まず弾かれることはないと思います。

現実を見ずに抽象論ばかり唱えて
夢の中で生きることがないようお気を付けください。
[#38213] Re:現在の生活について教えて下さい
 たける メールホームページ  - 12/1/28(土) 13:34 -
引用なし
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   カミヒコーキさん、こんにちは

質問の答えにはなっていないのですが、職業の選択肢のひとつとして農業は考えられないでしょうか？
農業は、特に高いコミュニケーション能力が求められるわけではないのでＡＳの方には良いのかなと思っています。

札幌佐藤病院（精神科と思われる）の先生が、精神科の患者さんの就労場所として考えていると報道がありました。

私もＴＶでちらっと見ただけで詳しくはわからないのですが、ＡＳの選択肢として考えても良いのではと思いました。


↓こちらを参考にしてみて下さい

ＳＴＶ　自立を支援　病院の挑戦
http://www.stv.ne.jp/tv/dnews/past/index.html?idno=20120126164902
[#38215] Re:現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/1/30(月) 2:19 -
引用なし
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   ▼rockingbirdさん：
こんにちは。
自営業をやっていらっしゃる...ということで
宜しいでしょうか？

やはりご両親の財産に頼らないと
生活をすることは
難しいのですね...回答ありがとうござました。
[#38216] Re:現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/1/30(月) 2:30 -
引用なし
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   ▼ＴＪＯＯＮさん：
こんばんは。コメントありがとうございます。

>私が始めてアルバイトをしたのは１８歳の時で、チェーン店の飲食店でした。
>男手が極端に足りない職場だったので、幸運にも採用されました。
なるほど...やはり男性はかなり優遇されますよね。
けれどアルバイトはやはり社会経験などを
積むためには大事な場所ですよね。

>たまたま読んでいた漫画に、「感情のコントロールは素質ではなく、習得できる技術だ（このページですhttp://imefix.info/20120128/351034/rare.jpg）」とありまして、ひょっとしたらコミュニケーションだって「能力」ではなく「技術」では？と思い、技術の習得のための絶好の場だと自分に言い聞かせ、４年間続けることが出来ました。
>年上で面倒見のいい先輩を選んで相談し、コミュニケーションが苦手だと打ち明け、カンジのよくない話し方やつまらない話の場合、指摘してくれるように頼みました。最初の一月は１０分に１度は指摘されました。
なるほど...そういった人に相談してみると良いのですね。
参考にさせて頂きます。
その方には障害名のこともお話されたのでしょうか？
　

>同じことを話してもルックスがいいから許される人もいる、と聞いたのでルックスの向上に勤めました。
やはりそうなんですね...
自分も洋服や髪の毛、コスメ等には気を使っていますが
リスパダールの副作用と発達障害特有の新陳代謝の低さに
悩まされていて中々体重が減りません...
一般的にぽっちゃりよりもデブに仲間分けされると思います。
やはり外見である程度許されると言っても限界が
見えてしまっているので...;;


>そういう生活を４年間続けた結果としては、自分と世代の近い方となら、人間関係が築けるようになりました。
>起業して１年半になりまして、人間関係のトラブルで２００万円ほどの損失を出したこともありますが、今のところいわゆる安定した生活というものを送ることが出来ています。
素晴らしいですね。心から尊敬してしまいました。
もし良ければ詳しいお話等をもっとお聞きしたいのですが
よろしいですか？


>自分は今のところ、社会的には成功しかけているのかもしれません。
十分胸を張っていいと思います。

>発達障害であることは不幸ですが、不幸な人生を歩むとは限りません。
>同じように、発達障害は社会的に不利ですが、失敗するとは限りません。
>プラスを積み重ねることによって、成功することも出来ると信じています。

そうですか...
実は私は何度もケアレスミスなどに悩まされていて
理系脳では無く完全なる文系脳です。
完全に注意力が不足しているからなのですが
それが小学生のころからいくら注意したつもりでも
かならず一カ所はミスをしています...
これはどうしたら＋にできるでしょうか？
１００回チャンスがあれば１００回とも駄目です；；


>大学時代はコミュニケーションできないと一人暮らしに耐えれないほど寂しかった。
>今はご飯を食べるため。いつも、仕方なく努力しているし、仕方なくポジティブシンキングです。

仕方なくでもポジティブシンキングが出来る事って
私には本当に素晴らしく感じられます。
少し勇気が持てました。
[#38217] Re:現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/1/30(月) 2:34 -
引用なし
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   ▼かまたさん：
こんにちは。コメントありがとうございます。

>私はアスペルガー症候群の場合、
>健常者以上に場数を踏み、経験をこなして、
>初めて健常者と同じ土台にたてるのではないかと考えています。
>考えても考えなくてもどちらにしても失敗も挫折も何度もすると思いますので、
>それなら、とりあえず行動してみることが大切です。
実はもう何度も失敗して、なんども怒られてばかり居るので
正直失敗が凄く怖くなってしまっています。
面接も、いろいろな職種を受けても毎回落とされて
学校のグループ授業でも毎回ケアレスミスを勃発していて
正直もうこれ以上失敗したくないというのが本音です...

失敗をすれば自分の評判がさがり
余計人間関係も築けなくなりますし...


>まずはアルバイトをしてみることだと思います。
>面接で落ちるとのことですが、
>大量募集をかけている短期アルバイトなら、まず弾かれることはないと思います。

すみません...大量募集のアルバイトも落ちてしまっています。
私は相当使えない人間なのでしょうね...
[#38218] Re:現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/1/30(月) 2:36 -
引用なし
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   ▼たけるさん：
こんばんは、コメントありがとうございます。
>質問の答えにはなっていないのですが、職業の選択肢のひとつとして農業は考えられないでしょうか？
残念ですが都心に住んでいますし
あまり重動労に耐えられるほど体が強くありません。
それに、田舎ですと近所付き合いなどが
ものすごく密で、障害者だと分かってしまえば
その人を集団で排除しやすいと
田舎出身の母親が言っていました。
[#38219] Re:現在の生活について教えて下さい
 かまた  - 12/1/30(月) 7:13 -
引用なし
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   ▼カミヒコーキさん：
>▼かまたさん：
>こんにちは。コメントありがとうございます。

返信ありがとうございます。

>
>>私はアスペルガー症候群の場合、
>>健常者以上に場数を踏み、経験をこなして、
>>初めて健常者と同じ土台にたてるのではないかと考えています。
>>考えても考えなくてもどちらにしても失敗も挫折も何度もすると思いますので、
>>それなら、とりあえず行動してみることが大切です。
>実はもう何度も失敗して、なんども怒られてばかり居るので
>正直失敗が凄く怖くなってしまっています。
>面接も、いろいろな職種を受けても毎回落とされて
>学校のグループ授業でも毎回ケアレスミスを勃発していて
>正直もうこれ以上失敗したくないというのが本音です...
>
>失敗をすれば自分の評判がさがり
>余計人間関係も築けなくなりますし...

社会に出れば、学生以上に周りはミスに厳しくなり、
注意されること、叱られること、怒鳴られることなど頻繁に起きます。
これは比較的まったりとされている職場においてもです。
学生時代などとは比較にならないほど、怒られるでしょう。

失敗をしてもいいので、
「その失敗を二度としないようにどう行動すればいいのか」
常にそのことを考えて実践してください。

>
>
>>まずはアルバイトをしてみることだと思います。
>>面接で落ちるとのことですが、
>>大量募集をかけている短期アルバイトなら、まず弾かれることはないと思います。
>
>すみません...大量募集のアルバイトも落ちてしまっています。
>私は相当使えない人間なのでしょうね...

大量募集というのは10人以上の募集をさします。
例えば、郵便局の年賀状アルバイトなどです。
それすら落ちるということであれば、深刻ですね。

大学のキャリアセンターやヤングハローワークなどで
履歴書の書き方や面接の相談をなさるのがよろしいかと思います。
[#38227] Re:現在の生活について教えて下さい
 ＳＮＲＩ  - 12/2/1(水) 23:48 -
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   初めましてカミヒコーキさん。

そうですね私も自分の体験を振り返ってみても、他の発達障害の方々が
どうやって生計を維持しているのか関心はあります。

私も頭も良くなく不器用でさらには対人緊張も強く正社員の仕事にはついたことがありません。都内の大学へは入学したものの不適応を起こし3年生くらいからアルバイト・派遣社員生活に入り職を数え切れないくらい変えています。仕事の内容は人との接することが少ない製造業か倉庫での仕事が多かったです。

1998年くらいから日本も深刻な不況に陥ったことから私が出来そうな求人が
無くなったもので田舎へUターンしました。田舎では都会以上に仕事が無く
親の国民年金と雀の涙ほどの農業所得で生活していますから生活はかなり
苦しいです。親がなくなると生活費が絶たれますから将来への不安は大きいです。
[#38231] Re:現在の生活について教えて下さい
 jamis  - 12/2/5(日) 12:37 -
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   カミヒコーキさん、こんにちは。

ちなみに障害者雇用ではありません。
一般雇用ですよ♪

ただ、職場の地域柄「地域所得水準」が低いんです。
地域の所得格差を気にしていたらいつまでたっても就職できませんが（笑）。

ですが大卒であることで、所得水準の1.5倍はいただけてます。
アスペルガーでもいけます。
あきらめなければ大丈夫ですから！
[#38232] Re:現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/2/5(日) 16:15 -
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   ▼ＳＮＲＩさん：
>初めましてカミヒコーキさん。

こんにちは、コメントありがとうございます。
>そうですね私も自分の体験を振り返ってみても、他の発達障害の方々が
>どうやって生計を維持しているのか関心はあります。

そうですよね...正直将来への不安は大きいです。
健常者の人たちでさえ就職が難しい世の中ですから
世間的にも認知されていない発達障害者は
それ以上に難しいのだと思います。
努力だけではどうにでもならないところが多すぎますし...

>私も頭も良くなく不器用でさらには対人緊張も強く正社員の仕事にはついたことがありません。都内の大学へは入学したものの不適応を起こし3年生くらいからアルバイト・派遣社員生活に入り職を数え切れないくらい変えています。仕事の内容は人との接することが少ない製造業か倉庫での仕事が多かったです。
そうだったのですね...
アルバイトでさえも最近は落とされる現状ですからね
私はアルバイトさえ受からないので尊敬します。

>1998年くらいから日本も深刻な不況に陥ったことから私が出来そうな求人が
>無くなったもので田舎へUターンしました。田舎では都会以上に仕事が無く
>親の国民年金と雀の涙ほどの農業所得で生活していますから生活はかなり
>苦しいです。親がなくなると生活費が絶たれますから将来への不安は大きいです。

そうですよね...生活保護もなかなかおりませんし
大変ですよね...
[#38237] Re:現在の生活について教えて下さい
 百合奈  - 12/2/6(月) 1:43 -
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   ▼カミヒコーキさん：
私の記事に意見ありがとうございました。

私の方も、進路が芸術系であり、
やはり個人的に共感できる部分があったので
コメントさせていただきます。

私も勉強ができず、普通の勉強は小学生レベルですらわからないものもあります。
それこそ、小さなころから継続にしてきたことでできた
芸術分野の実技のみの評価で学校に入ることができました。
けれども、やはり健常者の方々より「コツ」をつかむのが下手だと
いうことはすごく感じます。
人の数倍以上やっているので「描き慣れてる」という評価は
いただけますが明確な狙いを持って作品を制作するのは苦手です。
色々大変ですよね。
どうしても後から数年懸命に勉強した方のほうが上達が早いので
数をこなしてようやく、って言うのは事実的な私の感想です。

やりたい仕事より
できる仕事で続けれるものを選ぶという方法のほうが
アスペにとっては安全なのかもしれませんが
やりたくない仕事を無理に継続する場合に生まれるストレスが
健常者の偏り強い傾向にもあります。
そして私も継続したバイトの経験はありません。
一点集中型なのと体調的に止められてたのもありますが
他の子たちは普通にこなすのを見て悔しい、つらいとも思いました。


私は扶養学生なのであまり参考になりませんが
手帳がもらえないレベルだと苦労されると思います。
（私は最初は1級があたるほどで、今は2級に下がりました）
就職に関しての解雇に関してはやっぱりバレて解雇になるのなら
屹度何かしら障害によるトラブルがあったのでしょうし
その場合はやっぱり就職したらある程度情報を教えるなど
しておいた方がいいとは思います。
[#38246] Re:現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/2/7(火) 1:18 -
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   ▼百合奈さん：
>▼カミヒコーキさん：
コメントありがとうございます


>芸術分野の実技のみの評価で学校に入ることができました。
>けれども、やはり健常者の方々より「コツ」をつかむのが下手だと
>いうことはすごく感じます。
>人の数倍以上やっているので「描き慣れてる」という評価は
>いただけますが明確な狙いを持って作品を制作するのは苦手です。
>色々大変ですよね。
そうですね。特に食べていかなければ行けないときに
依頼者の意図を汲み取れないのは相当な痛手です。
本当にどうしたら良いのか...不安でたまりません。


>やりたい仕事より
>できる仕事で続けれるものを選ぶという方法のほうが
>アスペにとっては安全なのかもしれませんが
>やりたくない仕事を無理に継続する場合に生まれるストレスが
>健常者の偏り強い傾向にもあります。

やりたい仕事を、能力を活かせる仕事が良いと言われますが
現実はそうは甘く有りません。
かといってできる仕事で生活出来るかと言えば
それも雀の涙ほどの給料でしかありません。
手帳が無いので入り口にさえいけないのですがね＾＾；

>そして私も継続したバイトの経験はありません。
>一点集中型なのと体調的に止められてたのもありますが
私も一点集中型です...けれど継続したバイトの経験がないと
キャリアにならないので必死にさがしているのですが...
これもまた上手く行きませんね。
アスペルガーは基本的に面接苦手な風潮が強いようなので；；


>就職に関しての解雇に関してはやっぱりバレて解雇になるのなら
>屹度何かしら障害によるトラブルがあったのでしょうし
>その場合はやっぱり就職したらある程度情報を教えるなど
>しておいた方がいいとは思います。

そうですね。一度ばれてしまったら
次に就職する会社ではオープンにするという
スタンスも良いかもしれませんね

ありがとうございました。
[#38255] 田舎暮らしはＡＳにとって有利かも＾＾
 たける メールホームページ  - 12/2/9(木) 9:29 -
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   カミヒコーキさん　こんにちは

>それに、田舎ですと近所付き合いなどが
>ものすごく密で、障害者だと分かってしまえば
>その人を集団で排除しやすいと
>田舎出身の母親が言っていました。

うん、確かにそういう一面もあります。
でも田舎には、ＡＳにとって有利な一面もあると思います。

これは私の知っている、知的障害者の話です。
彼女は田舎に住んでます。
彼女は無作法なところがあり、人の家に勝手にあがりこんできます。
時には、テーブルにおいてある食べ物も勝手に食べてしまいます。
でも、大抵の住民はこれを許しているようです。

住民は、彼女の障害も知っているし、彼女が悪気があってやっているのではないと言う事も知っているので許しているのだと思います。

もし、都会で彼女のような行動をする者があれば、それだけで警察沙汰になると思います。


田舎では、一生を通じて、生活のあらゆる場面（仕事、家庭、地域行事）で同じ人と付き合うわけです。
それは、その人の人格が問われていることだと思います。
その人が「良い人」か「悪い人」かが、問われているのだと思います。
多少の無作法はあまり問題にならないと思います。

根は良い人なのに、無作法でひんしゅくをかうＡＳにとっては、都会に住むより、田舎のほうが住みやすいかも知れませんよ＾＾
[#38267] Re:現在の生活について教えて下さい
 すいせい  - 12/2/11(土) 15:16 -
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   ▼カミヒコーキさん

はじめまして。
アスペルガー診断済みです。
職種：建設業界の設計→施工管理→積算（どれも正社員で業務を覚える前に退職もしくは解雇です）
現在求職中ですが、もう半月で20社は落ちています。

私の場合は、お勉強が全くできない子でした。いじめられていました。
教師も私をよく思っていなかったので、もう教師をあてにしないで自分でコツコツお勉強をやりました。６年くらいかけて地道な努力をしてようやく力が付き始め、塾にもいかないで他の進学塾にいっている子より成績がよくなりました。

学歴はよかったです。
しかし、そのあと就職して社会生活が崩壊していました。

>一部の恵まれた才能が与えられた方は
>その才能を活かして社会でやっていけたり
>勉強ができて高学歴の方はいい会社に入り込めたり
>研究で成果が出せると聞きました。

それは私も信じてしまいました。学歴を見てくれるところを探し、面接では血も滲むようなC言語のようなシュミレーションを重ねて作り出した自分の回答を話していれば受かりましたけど、それは受かるための手段でしかなくて、いざ業務が始まれば人間関係が崩壊し解雇や退職（精神を病みました）が相次ぎました。もちろん一流企業ではないですが結構大きい会社でもそういう風土のところは解雇とか平気でしてきます。

ちなみに私は才能がなくとも、自分で勝手に才能があると思うようにしています。
お話では周囲の方は才能のある人ばかり…ということで、私は現実のお話を聞いてがくぜんとしました。私はそういった世界を知らなかったからです。私なぞが根拠のない自分の才能を信じて、芸術の世界に飛び込めば打ちのめされる…と思いました。
でも、自分が自分を見捨ててしまったらそれこそ終わりだと思いました。
アスペルガーの特殊能力を信じるというより、根拠がなくても信じないと自分で自分をすごく否定して鬱とか自殺になりそうだからです。（それで精神的に病みましたし）

冒頭でお話した通り、私はもともとお勉強のできない子でした。すっごく時間がかかりました。結局、あきらめない、ほかの人から否定されても自分だけは自分を見捨てないことだと思いました。

>親元を離れ、自分手でお金を稼ぎ
>両親援助なしで生活できていらっしゃいますか？
>それとも自立出来ずやはり親に養ってもらっていますか？

はっきり言って私は自立したことないです。
地方に行ってお金は稼いだ時期があっても、解雇が相次いだり精神的に病んだりしていたので…２年で戻ってきました。
親からはいいかげんにしろと言われましたが、頼るすべがないので粘って頼りました。ほかの友達がみんなちゃんとやっているのに…と自分自身でもすごい劣等感した。

そんなんで、工場のライン作業はいやだとか言って専門職も諦めないでいるものだから、ほかの人から見たら夢追いで嫌なやつなんだろうなと思いつつ、いつかそんなことできなくなるくらい金銭的に困る日が来るかもしれず怖く、でも諦める前にやれるだけのことはやって、それから諦めようと思っています。

しょうもない人間の話なので聞き流し程度に…
[#38274] Re:現在の生活について教えて下さい
 カミヒコーキ  - 12/2/12(日) 22:21 -
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   ▼すいせいさん：
コメントありがとうございます

>現在求職中ですが、もう半月で20社は落ちています。
やはりそうなっていますか...
私も現在アルバイトですがもう１４社落ち続けています。
能力や特性と企業の利益を考えれば仕方がないのでしょうが...


>それは私も信じてしまいました。学歴を見てくれるところを探し、面接では血も滲むようなC言語のようなシュミレーションを重ねて作り出した自分の回答を話していれば受かりましたけど、それは受かるための手段でしかなくて、いざ業務が始まれば人間関係が崩壊し解雇や退職（精神を病みました）が相次ぎました。もちろん一流企業ではないですが結構大きい会社でもそういう風土のところは解雇とか平気でしてきます。

学歴が良い方でさえ、そんな風になってしまうのですね。
残酷ですが、これが今の社会なんでしょうね...
障害者雇用ではアルバイト以下の賃金ですし
結局アスペルガーはどこでもお払い箱なのでしょうかね...


>ちなみに私は才能がなくとも、自分で勝手に才能があると思うようにしています。
>でも、自分が自分を見捨ててしまったらそれこそ終わりだと思いました。
>アスペルガーの特殊能力を信じるというより、根拠がなくても信じないと自分で自分をすごく否定して鬱とか自殺になりそうだからです。（それで精神的に病みましたし）

そうですか...自分は以前その方法で虚構の自信をつけましたが
”才能も無いのに一人で勝手に思い上がっているバカ”
ということでいじめに遭いました。それからは自分を押し殺し続けています。
現在鬱なのかもしれませんが、自分を殺し続けているおかげで
極端ないじめは減りました。でも、自分としてはものすごく辛いです。
難しい問題ですよね...


>はっきり言って私は自立したことないです。
>親からはいいかげんにしろと言われましたが、頼るすべがないので粘って頼りました。ほかの友達がみんなちゃんとやっているのに…と自分自身でもすごい劣等感した。
やはりそうですよね...
私も周りの友人が一発でアルバイトを受かっているのを見て
自分がやはり障害を持っているんだと言う事を痛感させられました。

>そんなんで、工場のライン作業はいやだとか言って専門職も諦めないでいるものだから
お気持ち、良く分かります。
私も工場のライン作業は、くだらないプライドが許さなくて
どうしても躊躇してしまいます
けれど、そろそろ現実を受け入れて”やりたい仕事”ではなく
”自分程度の人材も雇ってくれる”ところに行かなければな...と考えています。
貴重なご意見ありがとうございました。
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