アスペルガーの館の掲示板

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[#38230] アスペルガーの結婚、出産 百合奈 12/2/3(金) 21:01 [未読]
[#38233] Re:アスペルガーの結婚、出産 カミヒコーキ 12/2/5(日) 16:28 [未読]
[#38235] Re:アスペルガーの結婚、出産 百合奈 12/2/5(日) 22:20 [未読]
[#38234] Re:アスペルガーの結婚、出産 Jamis 12/2/5(日) 19:14 [未読]
[#38236] Re:アスペルガーの結婚、出産 百合奈 12/2/5(日) 22:23 [未読]
[#38241] Re:アスペルガーの結婚、出産 かまた 12/2/6(月) 21:04 [未読]
[#38250] Re:アスペルガーの結婚、出産 百合奈 12/2/8(水) 17:40 [未読]
[#38261] Re:アスペルガーの結婚、出産 真珠 12/2/10(金) 9:27 [未読]
[#38287] Re:アスペルガーの結婚、出産 百合奈 12/2/14(火) 20:31 [未読]
[#38290] Re:アスペルガーの結婚、出産 ユーン 12/2/15(水) 1:45 [未読]
[#38319] Re:アスペルガーの結婚、出産 百合奈 12/2/22(水) 18:03 [未読]
[#38310] Re:アスペルガーの結婚、出産 高橋今日子 12/2/20(月) 11:22 [未読]
[#38321] Re:アスペルガーの結婚、出産 百合奈 12/2/22(水) 18:08 [未読]

[#38230] アスペルガーの結婚、出産
 百合奈  - 12/2/3(金) 21:01 -

引用なし
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   まだ社会デビュー経験のない、そんな立ち場のアスペルガーの女の
百合奈といいます。


未婚学生ですが、周りはもう結婚ありきの恋愛の話を視野に入れる年ごろです。
そこで、参考としての個人的な意見募集(全員の意見がばらばらになるのはわかってますし、全員で一つの結論を出す類のものではないので)なのですが

主に女性の当事者の方々に質問です。
すごく失礼な質問が混ざっていますが、
当事者で経験者の方じゃないと結局は自分参考にはならないと感じたので
ストレートに失礼します。

1発達障害者として、親になる、妻になることは不安ではなかったでしょうか。
2出産経験のある方は遺伝についての節はどう思っていますか?
3自分が発達障害者であることで、相方さんやその親族の方に何か負担をかけていると感じることはありましたか?

こんな失礼な質問をした理由として、
(自分の中では発達障害以前に
自分がまだ未熟なので今はまだどちらも無理、という考えなのですが)

「自分がこのまま結婚したら迷惑しかかけない、たがいに苦痛でしかなくなる」と強く感じているので恋愛自体に嫌悪感を抱いてしまっており
過剰なぐらいの「恋愛してはいけない」「遺伝してしまうことが怖い」「迷惑になりたくない」と言う感情が強く、できれば参考意見を聞いて
自分の中で「ここまでは自分の中で許せる」と思える区切りを見つけて楽になりたい感じです。
個人的にはいつも
「結婚したら価値観変わるよ!」「子供産めば変わるよ!」
などという健常の大人の方々の言葉にまだどうしても
「私は産んじゃいけない、結婚しちゃいけない、誰も幸せになれないから」と苦しい感情を抱いてしまいます。
ただ、実際出産されてる方も結婚されてる方も珍しくないのと
アスペの先輩が「え、別にするしないは人の勝手じゃん?」と軽い感じに考えていたり当事者全員が悩むことではない悩みのように感じたので
いろんな方向からの体験談を聞いてみたいと思いました。


嫌な質問は答えなくてもちろんかまいません。
話してやってもいい、と思える質問だけでも体験談をくださるとうれしいです。

[#38233] Re:アスペルガーの結婚、出産
 カミヒコーキ  - 12/2/5(日) 16:28 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
こんにちは。カミヒコーキといいます。
私も百合奈さんと同じような立場の未婚学生です。
おそらく求められている立場の人間ではないと
承知はしていますが、個人的な意見として書かせて下さい。

それとかなり厳しい意見も書いてしまっています。
ご不満でしたら、消去しますので言ってください。


>2出産経験のある方は遺伝についての節はどう思っていますか?

私は父が孤立型のアスペルガーです。
そして母方の祖母も何らかの発達障害を患っています。
そうしてアスペルガー(積極奇異)の
私が生まれてきてしまった訳ですから
残念ですが遺伝やそれに似ている気質は
きっとあるのではないかなと思ってしまいます。

きっとご自身の闘病に
子育てにアスペルガーの子供が加わると
ものすごく大変だと思います。

健常者の私の母は私の”終わらない子育て”に
疲れて、鬱病を発症してしまいました。
アスペルガー患者が鬱病を発症してしまうと
治療が格段に困難になります。
私のように益々お子さんもひねくれてしまうかもしれません。

私は子供が好きです。
けれど私のようなつらい思いを経験させるくらいなら
養子をとるなどして自分の遺伝子は残さないと思います。


また、アスペルガーと健常者の結婚は
上手く行かない事が多いみたいで
Yaho●知恵袋、教えてG●oなどの質問サイトにも
かなりの質問が寄せられています...

[#38234] Re:アスペルガーの結婚、出産
 Jamis  - 12/2/5(日) 19:14 -

引用なし
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   百合奈さん、初めまして、Jamisと申します。

AS当事者で33歳です。
男ですが、”2.出産と遺伝”の部分だけ回答させてください。


もちろん男なので出産経験はありませんが...


定型発達の方からASの子供が生まれる確率と
ASの方からASの子供が生まれる確率は、実は同じです。

これはお医者様から直接聞いた話です。
ですが、同様の内容を文献で読んだ事もあります。


なので、遺伝に関しては気にする心配はありませんから、どうぞご安心くださいね♪
むしろ、そうでないと大変な事になりますから!


他の質問は、女性の方にお譲りしたいと思います。
ではでは、お役にたてれば幸いです。

[#38235] Re:アスペルガーの結婚、出産
 百合奈  - 12/2/5(日) 22:20 -

引用なし
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   ▼カミヒコーキさん:

こんにちは、ご意見ありがとうございます。

意見に関しては、正直同意する部分のほうが個人的には
多かったので、
「同じように考える子もいるんだ」
と思えてむしろうれしかったです。

私自身、遺伝が怖いのと
自分のような親や配偶者を持つ苦痛を考えると
周りから許可がないと取れない養子は小さなころから視野に入れています。
障害を持っていても親としてふさわしい方はいると思いますが

個人的には自分の親にそれらしい部分がはっきり見えるとそれだけで
「遺伝だったら、軽蔑してしまう」と感じてしまうので

(年齢的に、障害の認知が広い世代でないため、遺伝の可能性を知る以前に
診断を受けることがなかったので、故意に遺伝があっても、自分の性質遺伝をすることを考えたわけではないにしても)

「もし診断されてもお願いだから言わないで。恨んでしまうし許せなくなる」
とお願いしてあります。
個人的感情だけなら「アスペの親は嫌」です。
ただそれは全面的に私の親がアスペだったら、配偶者がアスペで子供が
発達障害に生まれたら、までしか想像では届かないので、
アスペの親を持って良かった、と思う方も当然いると思いますし
遺伝が存在しても、それがうれしい、不満を感じない、愛情があれば
と言う配偶者、子供もいてもおかしくはないのですが
私の中ではいい印象はかなり少ないのです。

発達障害を持っていても、何かしらを特化して専門の技術を持った方などだと
純粋にこんな能力ある親なんて素敵、と感じるのですが
それはたぶん、健常者に対しても同じ感情を抱く「尊敬」「憧れ」
あり気だと思うので、少し違うと思います。


私も、沢山の相談、苦痛の相談は読んできました。
アスペであることに対して、私は自認に近いものを持っています。
アスペである以上、健常者と同じ欲求を満たすには、普通の道だけではなかなかたどりつけないのは、生きてきて感じています。
自分の中では今は「子供を産むにはまずは健常者と同じだけの結果を出せる能力あり、サポートをしたいと思うような魅力あり、何かしら耐えてもらうだけの代償
ありじゃないと」というスタンスが一応は存在しています。
そして、障害者は自粛する、自制するという考えが一般的には障害者差別と帰ってくる場合もあると知っていますからあくまで「個人の目標」として考えています。

自分の中で、それが多数の意見ではないということはわかっているので、
ぜひたくさんの質問に対しての意見を聞きたいです。


私にとって「私のアスペと言う障害」は苦痛です。
そして私は「私が結婚、出産するのは不幸になる人を増やす」と感じます。


けれどもこんなに結婚、出産経験した方の存在を見てくるとそうでない方が少なからずいるのでは
とかってに思うのです。

すごく長文になってしまい、申し訳ありませんでした。

[#38236] Re:アスペルガーの結婚、出産
 百合奈  - 12/2/5(日) 22:23 -

引用なし
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   ありがとうございます。
よくブログや相談では自身がアスペの方でさらに重度の自閉症や発達障害のお子さんを多数抱えている状況を見かけたので、不安でした。

できれば文献を読むことができれば
嬉しいのですが、ご存知の方がいれば
教えてくださるとうれしいです。

[#38241] Re:アスペルガーの結婚、出産
 かまた  - 12/2/6(月) 21:04 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:
>ありがとうございます。
>よくブログや相談では自身がアスペの方でさらに重度の自閉症や発達障害のお子さんを多数抱えている状況を見かけたので、不安でした。
>
>できれば文献を読むことができれば
>嬉しいのですが、ご存知の方がいれば
>教えてくださるとうれしいです。

はじめまして、アスペルガー症候群当事者のかまたと申します。

アスペルガー症候群ではないのですが、
自閉症については遺伝に関する研究があります。

以下のpdfです。(東大病院 こころの発達診療部)
http://kokoro.umin.jp/pdf/sasaki.pdf

実際に見ていただくとよろしいかと思いますが、
かいつまんで書かせていただきます。

自閉症には遺伝的要因が強く関与している。
ただし、複数の遺伝子が関与していると考えられるので、
発病率は一般人口に比べれば多いが、決定的なレベルではないとのことです。


あと、私にとっても「アスペルガー症候群」という自分の障害は苦痛です。
私が関わることで不幸をまき散らすのではないかといつも自問自答しています。

[#38250] Re:アスペルガーの結婚、出産
 百合奈  - 12/2/8(水) 17:40 -

引用なし
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   ▼かまたさん:

ご意見+文献ありがとうございます。

やはり完全に無関係、ってわけではない感じなんですね。
あまりにも当事者のご子息に関係障害の方が多すぎて
初めは失礼ながら「自分の障害に気が付かないほど重度の方が
出産してようやく子供の症状で客観視できてから診断されたのだろうか?」
と考えてきました。

どちらにしろ、一般人のお子さんを育てるにしても
結構な決意がないと出産できないと感じています。

不幸の種になっている、という考えは私もよく感じます。
その種を何も悪くない子供に植え付けるなんて
という極論的な怒りも正直感じています。
けれども完全なる子供側の立場しか想像できないので
親になった方々の視点も聞きたいな、と感じています。

[#38261] Re:アスペルガーの結婚、出産
 真珠  - 12/2/10(金) 9:27 -

引用なし
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   ▼百合奈さん:

>主に女性の当事者の方々に質問です。
>すごく失礼な質問が混ざっていますが、
>当事者で経験者の方じゃないと結局は自分参考にはならないと感じたので
>ストレートに失礼します。
>
>1発達障害者として、親になる、妻になることは不安ではなかったでしょうか。

当時は未診断だったので不安はありませんでした。
今は離婚してるので子供が再婚相手に懐くのか、再婚相手は実子でない子供を育てられるのかが不安です。
発達障害があるので、そういう面を受け入れられる方でなければ結婚はできないと個人的に思っています。

>2出産経験のある方は遺伝についての節はどう思っていますか?

母方の祖母→ADD(注意欠陥障害)傾向、従姉の子供→ADHD(注意欠陥多動障害)診断済。
こんな家系だけど私が発達障害でも息子は健常児です。
叔父や叔母、母も健常なので私の場合は隔世遺伝かもしれませんね。

>3自分が発達障害者であることで、相方さんやその親族の方に何か負担をかけていると感じることはありましたか?

元夫に気づかれることなく離婚しました。元姑は長年の欝病なので私は変人呼ばわりされても解らなかったと思います。負担を掛けてるのは実家の親です。
どちらも発達障害疑いの箇所が無く兄弟も発達障害がないので私の存在は異質ですね。

離婚原因は元夫のDVです。結婚前から男性の暴力は、どんな理由があっても許せないという拘りがあるからです。恋愛は思うだけなら自由だし、相手を信じないと信頼関係を確立できないような気がします。
ここで必要なのが「人を見る目」です。私はコレが障害から人より不足してるかもしれないので少しでも人を見る目をつけたいとネットで他者の価値観を読むようにしています。想像力の欠如という部分について考えた私なりの改善策です。

[#38287] Re:アスペルガーの結婚、出産
 百合奈  - 12/2/14(火) 20:31 -

引用なし
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   ▼真珠さん:
3つも答えてくださり、とてもありがたいです。ありがとうございます。
すごく参考になりました。
人を見る目は、アスペの場合人以上に必要ですよね。

[#38290] Re:アスペルガーの結婚、出産
 ユーン  - 12/2/15(水) 1:45 -

引用なし
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   ▼百合奈さん

はじめまして、ユーンと言います。
子供が診断済みで、私もこの掲示板を読んで、
ASの傾向が濃厚だと感じている者です。

ですので、残念ですが1、3の質問はお答えできません。

2.については、アスペルガーは脳の機能障害と言われていますので、
脳の器質障害よりも遺伝の可能性は低いのではないかと個人的には思います。
つまり環境汚染や交通事故後遺症などによる高次脳機能障害など、
遺伝以外の要素があると思います。

>過剰なぐらいの「恋愛してはいけない」「遺伝してしまうことが怖い」「迷惑になりたくない」と言う感情が強く、できれば参考意見を聞いて
>自分の中で「ここまでは自分の中で許せる」と思える区切りを見つけて楽になりたい感じです。
>「私は産んじゃいけない、結婚しちゃいけない、誰も幸せになれないから」と苦しい感情を抱いてしまいます。

こんな風に感じてると、楽しくないですね。
若さゆえの潔癖症で自分を追い込むことは、私にもありました。

自分の中のどの部分が違っていたら、この人生は変わっていただろうか?と
何度も考えました。
でも何度も何度も考えても、この私であるためには、
ジグゾーパズルのどのピースも欠けることは出来ない、と
ため息交じりに認めるしかないのです。

ASの親でも、今のあなたがあなたである為の欠かせないワンピースなんです。
親がASでない違う人物だったら、あなたはあなたといえるのでしょか?

自分が自分であることを、自分だけでも認めてあげないと、
人生が始まらないじゃないですか。
綺麗ごとでは言うのではないのです。
仕方ないんです。
言っても始まらないことなんです。
嫌でも認めて、歩き出すしかないんだと、私は思います。

でも、愚痴が言える所にはいっぱい言って、
充電したい時、休みたい時はしっかり休みましょう。

変なコメントで失礼しました。

[#38310] Re:アスペルガーの結婚、出産
 高橋今日子  - 12/2/20(月) 11:22 -

引用なし
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   百合奈さん、はじめまして。

私は結婚して3年目になります。相手は発達障害がまったくありません。

私は発達障害を持ち、結婚なんて無理と思っていました。

結婚が無理かどうかは相手次第というのがあるかもしれません。私は片付けがヘタですが、相手は散らかっていても気にしない人です。

料理上手ではない私。相手は料理は作ってあればOKという人です。

発達障害がある方がお付き合いや結婚相手を選ぶとき、相手の欠点を気にしない人、完璧を求めない人、心が広い人、家の手伝いをしてくれる人を選ぶのは不可欠だと思います。

出来れば、ご自身の特性を理解してくれて、「なんでこのような事をしてしまうのか?」理解してもらうのも大事かと思います。

そして発達障害に関心がある人のほうがいいですよ。発達障害に関心がないお相手なら考え直したほうがいいかもしれません。

いざ、自分が重い病気や障害になったとき、相手から「その病気(または障害に)に関心がありません」

なんて言われたらどうしますか?そんなこと言われる可能性ありますよ?

話は変わりますが、発達障害であっても恋愛や結婚を大いにしていいのです。

恋愛や結婚をしてはいけない人はDV加害者や相手を束縛する人、人をバカにして自分を優位に見せようとする人、人を傷つけても平気な人などです。

▼百合奈さん:
>まだ社会デビュー経験のない、そんな立ち場のアスペルガーの女の
>百合奈といいます。
>
>
>未婚学生ですが、周りはもう結婚ありきの恋愛の話を視野に入れる年ごろです。
>そこで、参考としての個人的な意見募集(全員の意見がばらばらになるのはわかってますし、全員で一つの結論を出す類のものではないので)なのですが
>
>主に女性の当事者の方々に質問です。
>すごく失礼な質問が混ざっていますが、
>当事者で経験者の方じゃないと結局は自分参考にはならないと感じたので
>ストレートに失礼します。
>
>1発達障害者として、親になる、妻になることは不安ではなかったでしょうか。
>2出産経験のある方は遺伝についての節はどう思っていますか?
>3自分が発達障害者であることで、相方さんやその親族の方に何か負担をかけていると感じることはありましたか?
>
>こんな失礼な質問をした理由として、
>(自分の中では発達障害以前に
>自分がまだ未熟なので今はまだどちらも無理、という考えなのですが)
>
>「自分がこのまま結婚したら迷惑しかかけない、たがいに苦痛でしかなくなる」と強く感じているので恋愛自体に嫌悪感を抱いてしまっており
>過剰なぐらいの「恋愛してはいけない」「遺伝してしまうことが怖い」「迷惑になりたくない」と言う感情が強く、できれば参考意見を聞いて
>自分の中で「ここまでは自分の中で許せる」と思える区切りを見つけて楽になりたい感じです。
>個人的にはいつも
>「結婚したら価値観変わるよ!」「子供産めば変わるよ!」
>などという健常の大人の方々の言葉にまだどうしても
>「私は産んじゃいけない、結婚しちゃいけない、誰も幸せになれないから」と苦しい感情を抱いてしまいます。
>ただ、実際出産されてる方も結婚されてる方も珍しくないのと
>アスペの先輩が「え、別にするしないは人の勝手じゃん?」と軽い感じに考えていたり当事者全員が悩むことではない悩みのように感じたので
>いろんな方向からの体験談を聞いてみたいと思いました。
>
>
>嫌な質問は答えなくてもちろんかまいません。
>話してやってもいい、と思える質問だけでも体験談をくださるとうれしいです。

[#38319] Re:アスペルガーの結婚、出産
 百合奈  - 12/2/22(水) 18:03 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
返信ありがとうございます。

私も診断前の出産結婚に関しては
良いケース悪いケースでも「仕方がない」
事は一応はわかっています。
が、どうしても子供側としては
「子供のことを考えてないの?」
「自分の欲求だけで作ったの?」
と攻め立てたくなってしまいます。
そこに関しては完全に感情論になるのでケースバイケースだと思います。

恋愛(感情)制限は楽しくはないですが多分そこらへんもこだわり故
が関係してるので自分一人では意見が変わることはないと思います。
きっと変わるときは自分にとっていい理解者である相手の方が
できるときじゃないかな、なんて思っています。
その感情を受け入れて、理解してもらってこそだと思うので。
正直、アスペで結婚されてる方が羨ましいです。
障害があっても理解し、愛してくださった
素敵な配偶者様に恵まれてるのですから。


はっきりしてるのは
私自身が「故意に」遺伝させてしまうのだけは絶対に嫌です。
他の方々もわざと遺伝させようとかそういう意識はないように感じます。
時々みかけるアスペだから、結婚して逃げよう。
という考えは私は嫌いです。
配偶者にだけ負担をかけるのは、避けたいと思います。

子供にとってはアスペだろうが他の障害だろうがなんだろうが
他の親と同じ親で、本人の唯一の母、父ですから
ある程度の親としてのたち振る舞いなどができなきゃ、と
思います。
そう思うと、普通を理解しなきゃいけない努力も多くなり
すごく大変そうに思えます。

[#38321] Re:アスペルガーの結婚、出産
 百合奈  - 12/2/22(水) 18:08 -

引用なし
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   ▼高橋今日子さん:

こんにちは、サイト拝見させていただいています。
はじめまして。
返信ありがとうございます。

>
>結婚が無理かどうかは相手次第というのがあるかもしれません。私は片付けがヘタですが、相手は散らかっていても気にしない人です。
>
>料理上手ではない私。相手は料理は作ってあればOKという人です。
>
>発達障害がある方がお付き合いや結婚相手を選ぶとき、相手の欠点を気にしない人、完璧を求めない人、心が広い人、家の手伝いをしてくれる人を選ぶのは不可欠だと思います。
>
>出来れば、ご自身の特性を理解してくれて、「なんでこのような事をしてしまうのか?」理解してもらうのも大事かと思います。
>

基本的には配偶者さんが受け入れてくれれば
結婚生活は成り立つのですね。


>そして発達障害に関心がある人のほうがいいですよ。発達障害に関心がないお相手なら考え直したほうがいいかもしれません。
>
>いざ、自分が重い病気や障害になったとき、相手から「その病気(または障害に)に関心がありません」
>
>なんて言われたらどうしますか?そんなこと言われる可能性ありますよ?

私自身、今の自分は相手どころか身内が障害になっても
受け入れられる余裕はないです。
基本的に、障害や病気に対して「怖い」と言う感情があり
祖母の死に目もお見舞いすら避けていました。
人が苦しみ弱っていく姿が怖いのです。

それでもやっぱり、私の障害がだめなら
お付き合いは自然に破局しちゃいますね。

>
>話は変わりますが、発達障害であっても恋愛や結婚を大いにしていいのです。
>
>恋愛や結婚をしてはいけない人はDV加害者や相手を束縛する人、人をバカにして自分を優位に見せようとする人、人を傷つけても平気な人などです。


すごく参考になりました。
有難うございました!

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