アスペルガーの館の掲示板

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[#38350] 夫への接し方 桃ひよこ 12/3/7(水) 10:13 [未読]
[#38351] Re:夫への接し方 おかあさん01 12/3/7(水) 10:44 [未読]
[#38375] Re:夫への接し方 桃ひよこ 12/3/12(月) 16:33 [未読]
[#38388] Re:夫への接し方 たける 12/3/13(火) 23:34 [未読]
[#38389] Re:夫への接し方 桃ひよこ 12/3/14(水) 10:45 [未読]
[#38525] Re:夫への接し方 リリー 12/4/12(木) 20:43 [未読]
[#38528] Re:夫への接し方 たける 12/4/13(金) 15:09 [未読]
[#38529] Re:夫への接し方 桃ひよこ 12/4/13(金) 20:22 [未読]
[#38532] Re:夫への接し方 リリー 12/4/14(土) 8:36 [未読]
[#38541] Re:夫への接し方 桃ひよこ 12/4/15(日) 15:39 [未読]

[#38350] 夫への接し方
 桃ひよこ  - 12/3/7(水) 10:13 -

引用なし
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   結婚して18年になります。
当初から「キツイ言い方」に悩まされてきました。
言い方だけでなく、怒ってるように感じます。

「そういう言い方をされるとコワイから、
もうちょっとやわらかく言ってほしい。たとえば・・」と
再三、話してはきたのですが、「怒ってるわけじゃないのに
怖い怖いと言われて腹が立つ。」と毎回、逆ギレされ
こじれてしまうので、自分が嫌な思いをしないように
話しかけないようになってしまいました。

何か話をしようと思っても「また怒られるんじゃないか」
「また嫌な言い方をされるんじゃないか」って思うと
口に出せないんです。

結局、「自分ばっかり話をして、ママは何も
話してくれない」「自分だけ仲間外れだ」
「ママが何も話さないなら、自分だってもう話をしない」
と怒ってる状態です。

夫がすぐに怒るので(本人は怒ってないらしいけど)
子供もすごく気を使ってます。
夫が一緒の食事は誰も話をしませんが、母子3人の
食事はとても楽しいです。

私も両方が歩み寄っていい方向へ向かうようにと
子供たちが寝た後に話し合いをしようとするのですが、
すぐに興奮し始めて、大声で怒鳴り始めます。
「声が大きくなってるよ。ボリュームを下げて」と言っても
5分もちません。

この人とは冷静に話をするのはムリなんだ・・・と
あきらめました。

必ず最後にはケンカという形になり、私が寝た後に
ドアを叩いたり、壁を叩いたり、物を投げたり、
壊したりしてます。
ものすごく怖くて、夫のいびきが聞こえてくるまで
ドキドキして寝られません。
夫が寝た後でも、ちょっとでも物音がするとドキッとして目が
覚めます。

夜、夫が怒って、モノにあたってるのを
きっと子供も知ってると思います。

「キツイ言い方」の他にも、フラッシュバックもひどく
小学生時代、中学生時代の嫌な思い出(おもに先生関係)に
本気で怒り出したり、予定変更についていけず、キレたり
初めての事を頼むと異常にピリピリして怒り出したり、
コンプレックスも大きく、「政治家」とか「2世タレント」とか
「子役」とかあまり苦労せずに儲けてる人を見ると
子供の前でもテレビに向かって罵ったりしてます。
チックも激しく食事中は咳払い、それ以外の起きてる時間は
鼻をならしています。これがものすごく私はイライラするんです。
気をつけてほしいと頼みましたが、
「のどに詰まってる感じがするのに、ダメなのか!」
「鼻をならして何の迷惑がかかる!」
と逆にキレられました。

きっと、性格を超えた特性のなせる業だと
思いますが、子供にはあまり見せたくない父親の姿です。

私がもっとやさしくしてあげて、たくさん話しかけてあげれば
夫もいい方向へ向かうと思いますが、今まで怒鳴られた経験とか
キレられた経験とかが頭から離れず、できません。

義母にも相談しましたが、「悪いけどあなたが努力してみて」
と言われました。
努力なんてとっくにしてます。それでも改善しないから、
努力する気力がなくなったんです。それと、もっともっと私が
努力するほどの価値がある人なんだろうか・・・というのも
あります。

↑の特性もあるので、心療内科へ連れて行こうかと
夫に話しましたが、自分は何も困ってない。
精神病扱いか!とまたもや怒られました。

来週、自分が一度、心療内科へ行く事にしました。

今、私は一人暮らしの義母の面倒を見ています。
病院や買い物、市役所などなど平日に連れて行ってます。
でも夫は土日すら行きません。何も手伝ってくれません。
頼んでも「気持ちが滅入るからやだ」と言われました。

なんでこんな夫の母親の面倒を私一人でみているんでしょうか。
私の母親は遠方で一人暮らしです。ほったらかしです。

本人が「歩み寄ろう」という気持ちがない限り、
本人が「特性」の自覚がな限り、好転は
しないような気がします。

ここにきて、疲れ果てました。

私はもっと努力するべきですか?

[#38351] Re:夫への接し方
 おかあさん01  - 12/3/7(水) 10:44 -

引用なし
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   何か人事とは思えない部分がありました。

努力ではなく、自分自身の気分転換、ストレス発散を考えたほうが良いのではないでしょうか。

自分の愛情で相手を変えようとするのは「傲慢」という考え方もあるようです。

夫も、常識的なことを説明しているだけなのに、自分の思い込みと違う事を私が話し出すと興奮しだす傾向があります。

いくら説明しても、紙に書いて渡してもだめな事が多かったように思います。

努力→挫折といったパターンを繰り返していると精神的に追い詰められていきます。

とは言う私自身、気分転換が大変苦手な傾向があります。

頑張っても無理な時は、離れてみる事も必要なのではと思います。


[#38375] Re:夫への接し方
 桃ひよこ  - 12/3/12(月) 16:33 -

引用なし
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   おかあさん01さんへ

レスありがとうございました。

最近は外へ出る気力がなくなってしまい、
前ならわくわくしていた月曜日も
なんだかドンヨリ気分です。

今日、自分が心療内科へ行って
軽いお薬をもらってきました。

何かで発散しようという気持ちに
自然となるといいのですが・・・。

離れて暮らせたら、どんなに気が楽だろうって
本当に思います。

子供達への影響がとても心配ですが、
経済的には一緒に暮らすしかなさそうなので
夫が気分よく過ごせるように
なんとかやってみます。

ありがとうございました。

[#38388] Re:夫への接し方
 たける メールホームページ  - 12/3/13(火) 23:34 -

引用なし
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   はじめまして 桃ひよこさん

何だか人ごととは思えなくて・・・と、言っても旦那さんの方です 笑
私も結婚して10数年経ちます

私の妻も、よく私の言葉に怒ります。
私としては、もちろん妻を怒らせるつもりなど全くありませんが、
妻に言わせると、「あなた(私の事)にひどいことを言われた」と言う事です。

私もなるべく、怒らせないように、気を使ってしゃべっていますが、時々やってしまうんですよね 笑
そういう時の気分は、とてもひどく惨めなものです。私もガックリきます。

さらに、妻を怒らせたとわかった時にリカバリーができれば良いのですが、
それもうまくできない。

特に、自分が気持ちよく話している時に怒らせるような事を言うようです。
独りよがりなんでしょうね 多分。
桃ひよこさんからすれば、バカな話と聞こえるのは承知していますが、
私としては、常に相手を気遣って話をするのはとても骨が折れます。

フラッシュバックもいまだに防ぎきれません。
私はもう50歳です。寝ている時もうなされます。
自分でも厄介で、もううんざりですがどうにもなりません。
フラッシュバックを起こさない方法があれば、大金も払ってもかまわないとさえ思います。

今では、妻にもこれ以上苦労させるのも忍びないと思い、いつ離婚してもかまわない気持ちです。大した財産もありませんが、全部やってもかまわないつもりです。

多分、桃ひよこさんは、いままであれこれ考えがんばってきたのだと思います。
ですのでもちろん、桃ひよこさんにこれ以上努力が必要なんて言うつもりはありませんし、旦那さんを弁護するつもりもありません。

でも、桃ひよこさんから見て、ひょっとして旦那は、本当に要領が悪くてこんな態度でしか人付き合いができない。一生懸命努力した結果がこんなものかも知れないと思える節があったなら、旦那さんの心中をご察し願えればありがたく思います。

私は実際に旦那さんを見ていないので、旦那さんが一生懸命努力した結果なのかはわかりませんが、もしもそうであれば、旦那さんと同類の人間としてなんとかうまくいって欲しいなと思いました。

勝手な話ですいませんでした

[#38389] Re:夫への接し方
 桃ひよこ  - 12/3/14(水) 10:45 -

引用なし
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   たけるさんへ

ありがとうございました。
夫は怒ってるわけじゃない、そういう言い方しか
できないし、それが相手を不愉快にする言い方なんだ
ってわからないんだと思います。

それが理解できたのは娘がアスぺだと診断された
からです。

夫も「怒ってるわけじゃないのに」と
落ち込んでるんでしょうか。

たけるさんはご自分の事をよく理解されていて
努力されているようなので、奥様は幸せだと
思いますよ。

私も夫を見てて、もうちょっと楽に生きられたら・・・と
思うのですが、心療内科へ誘っても
怒り出すように、まだ自分を受け入れてない部分があります。

たけるさんのように、自分でもどうにかしたいという
気持ちを持ってるだけでも、配偶者は救われるんです。

でもいくら私がふさぎ込んでても、両方で
気分が悪くなるばかりなので、
娘に接するのと同じように接してみます。

本当なら歩み寄れるのが一番いいのですが、
どうもそれは期待できないようです。

私一人が努力するのもしゃくなのですが、
子供のために少しだけ譲ってみます。

レスありがとうございました。
少し違う気持ちになれました。

[#38525] Re:夫への接し方
 リリー  - 12/4/12(木) 20:43 -

引用なし
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   桃さん、たけるさん、
私の夫も典型的なアスペです。
(診断は受けていませんが)
私たちはもう60歳を超えました。私たちの時代には、こんな言葉もありませんでした。

たけるさんの投稿を読んで、大変ヒントになりました。
夫は頭のいい人ですが、話し合いが出来ません。
喧嘩をしたあと、話し合いをしようとすると、怒り出します。
多分、話し合いの内容が分からないのではないかと思います。

若いころは、私を完全にコントロールしようとしていたようです。
最近は、私も夫の癖が分かってきたので、巻き込まれないようにしています。

ある時夫が、「僕がないがしろにされている気がする」とか「のけ者にされている」と言うようなことを言ったんです。
夫は強い疎外感を感じているようです。

これは、夫の家族(父親は亡くなり、母親と姉がいます)から、受けていたもののトラウマではないかと思うようになりました。夫には相手の気持ちが読めません。
だから家族には神経を使っていたんじゃないかと思います。
それでも家族との間に、疎外感があったのかなぁ、と想像しています。

人間関係の不安から、身近な愛着の対象(妻)を、完全にコントロールしようとするのかなぁ、と考えています。

出来ないこと(話し合いなど)、分からないこと(相手の気持ちなど)を突きつけられると、怒りになるんじゃないでしょうか。

普通の人でも、出来ないことを強要されたら、怒りますものね。

[#38528] Re:夫への接し方
 たける メールホームページ  - 12/4/13(金) 15:09 -

引用なし
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   こんにちは リリーさん お返事ありがとうございます

>出来ないこと(話し合いなど)、分からないこと(相手の気持ちなど)を突きつけられると、怒りになるんじゃないでしょうか。

私もその通りだと思います^^;
そもそも「男と女は理解しあえない」と言う話もありますが、AS傾向がさらに溝を広げているように思います^^;
それでも、恋愛が成り立ってしまう事があるのは、若気の至りか、神のみぞしるところでしょうか^^;

わかりやすい例で、私の気持ちを説明してみたいと思います。

国語や数学といった科目と一緒に、人間関係と言う科目があったとします。
100点が満点で、60点以下が赤点です。
60点取れれば、そこそこ友達も作れるし、なんとか仕事をしていく事もできる人間関係レベルとします。

私の場合、現在60点だと思います^^
元々の能力は20点だったと思います。
まあ、私的には元々の能力を、努力で3倍にしたのですから、それだけでもみなさんから褒めてもらいたいくらいです^^;

でも世間の人は冷たい^^;60点とると、70点を要求したりします。
私としては「もう勘弁してよ!」と言う気持ちです。

私の場合の、最初の能力は20点でしたが、なかには2点の人もいるでしょう。この方がもし20点でもとれたなら、その努力は計り知れない。すばらしい出来事だと思います。

でも、世間は冷たい^^。その点数しか見ない。そして、たった20点か。60点まではまだまだだな・・・もっとがんばれ、もっとがんばれって言うんですよ^^

これでは、この人は「もう、これ以上無理!」ってふて腐れるか、暴れる(怒る)しかないんでしょうね^^;

旦那さんもそんな感じかも知れませんね^^

[#38529] Re:夫への接し方
 桃ひよこ  - 12/4/13(金) 20:22 -

引用なし
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   ▼リリーさんへ

>喧嘩をしたあと、話し合いをしようとすると、怒り出します。

同じくです。
話し合いはウチもできません。
なぜか・・・会話がかみ合わないんです。

「え?そういう話をしてるんじゃないのに・・」と
思う事がとても多いです。

そして5分もしないで、夫はヒートアップし始めて
「もういい!」と遮断されてしまいます。

>ある時夫が、「僕がないがしろにされている気がする」とか「のけ者にされている」

ウチもよく言います。
人生の先輩にこういう言い方をしたら失礼かも
しれませんが、ウチも一緒です。
「疎外感」を持つ傾向があるのはよくある事らしいので
この辺は私も気をつけようと思っています。

>出来ないこと(話し合いなど)、分からないこと(相手の気持ちなど)を突きつ

そうですね。
自分はこれだけやってるのに!と思うんだと思います。

私から見ると、こっちがしてほしい事とは180度
違うのですが、一応、私に気を使うように努力している
らしいことが最近わかりました。

なので、ちょっとだけ採点を甘くしてあげたいと
思います。

私も「もっと!もっと!」とハードルをあげないように
気をつけます。

自分もたいした人間ではないので。

レスの位置があってるのかわかりませんが、
こちらに書き込ませてもらいました。

[#38532] Re:夫への接し方
 リリー  - 12/4/14(土) 8:36 -

引用なし
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   桃ひよこさん、
そうは言っても難しいですよね。
我が家も今でも数ヶ月に一度は「もう別れよう」と言うところまで追い込まれます。

「いっしょにいてもひとり(アスペルガーの結婚がうまくいくために)」と言う本、読んだことがありますか。アスペルガーを伴侶に持った著者が、その経験から書いたエッセイのようなものです。私は参考になりました。

でも、参考になったと言っても、解決にはあまり結びつかないんですよね。
「あぁ、そうなのか。相手も大変なんだな」と思うだけです。こちらもそこまでの人格者でもなければ、エンジェルではないんですよね。

私たちも一度離婚を考えたことはありますが、もう60歳を超えて、今後の可能性が少なくなったので、今は離婚は考えていませんが。経済的なことで折り合いが付けば、離婚もひとつの方法だと思いますよ。どんなに話し合っても、相手が変わることはないんですから。

[#38541] Re:夫への接し方
 桃ひよこ  - 12/4/15(日) 15:39 -

引用なし
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   ▼リリーさんへ

>我が家も今でも数ヶ月に一度は「もう別れよう」と言うところまで追い込まれま

本当は別れた方がお互いにとっていいんだと
思います。

でも、夫は「別れる」なんて考えた事もないと
思います。
最後にはいつも「合わないんだよな」とは
いうものの、離婚という言葉は出た事がないんです。

いつも怒り口調で話しかけてきます。
でもそれは、その言い方が人を傷つけると
わかっていないからみたいです。

じゃあ、それを教えてあげようとすると
「じゃあどうすりゃいいんだ!」って怒り出すので
もう40才を過ぎての療育は無理なんだな・・・と
諦めています。

腹はたちますが、なるべくスルーできるように
自分を鍛えたいと思ってます。

実家が遠く(半日かかります)、この家を出ても
生活ができないと思うので、子供に悪影響が
出ないように気をつかいつつ、暮らしていくつもりです。

アパートを借りて、母子3人で暮らそうかとも
考えましたが、娘にも発達障害があり、
パニックの時の大騒ぎを考えると
とてもアパートには住めそうにありません。

いつも「別居」が頭にはあるのですが、
私もこのまま我慢しながら生きていくのかなぁ・・・。

レスありがとうございました。
とっても勉強になりました。

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