アスペルガーの館の掲示板

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[#39360] 長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください Naho 12/10/31(水) 13:58 [未読]
[#39362] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事... どらごん 12/10/31(水) 14:43 [未読]
[#39364] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事... Naho 12/10/31(水) 15:02 [未読]
[#39365] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事... ユーン 12/10/31(水) 15:14 [未読]
[#39385] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事... Naho 12/11/1(木) 11:45 [未読]
[#39367] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事... どらごん 12/10/31(水) 15:50 [未読]
[#39386] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事... Naho 12/11/1(木) 11:48 [未読]
[#39368] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事... POPO 12/10/31(水) 17:53 [未読]
[#39387] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事... Naho 12/11/1(木) 11:59 [未読]
[#39373] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事... ぎんゆき 12/10/31(水) 20:51 [未読]
[#39388] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事... Naho 12/11/1(木) 12:19 [未読]

[#39360] 長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください
 Naho メールホームページ  - 12/10/31(水) 13:58 -

引用なし
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   数年前の話ですが、今でもフラッシュバックして一人で苦しんでいることを、どうか聞いて頂きたいのです。

昔皿洗いの仕事をしていました。
レジ担当の人たちはコミュニケーションとか色々ややこしいことをするのに対して、人数も少なく、もくもくと作業すればいいと思って始めたのですが、まだ人前に出る仕事の方がマシという職場でした。

料理人は職人というのか…男尊女卑で教養いらず(そうじゃない人にとっては失礼ですが)とんでもない人たちと狭いキッチンで働かなくてはなりませんでした。
最初は女性従業員もいたはずなんですが、働き始めてからほとんどの人がおもてのレジに周り女性は私を含めて三人でした。

そこで扱われたひどい行為というのは大きく分けて二つです。
・コミュニケーション能力に対する執拗な叱責
・セクハラ

特に後者のセクハラは悪質で、誰にも相談できないし、しても「あんたみたいなチビにセクハラする男なんていないでしょ」と私が怒られ、泣き寝入りを何度もしました。

コミュニケーションについては、主に「お前の話はつまらないから」というだけで、呼び出されて叱られるというものでした。
基本的に職場では男性の言うことを女性が聞く(前から働いていた女性たちはもう諦めているのか、言われるがままでした)、男性のことを褒め称えるのが女の役目、といったもので、男性の話を盛り上げたり、男性の言う通りのことをしないと怒られます。

例えば、
「俺O型だから、大雑把なんだよね」
「私もO型です」
「なほさんは何型?」
「B型です。でも性格と血液型って関係ないって言われてますよね」

と、O型=大雑把、というのを自虐と捉えてフォローしたつもりだったのですが、その後
「お前が話すと盛り上がらないんだよ。もっと気の利いたことを言え、いいな」
と怒鳴られました。
その後も会話に「なほさんは?」などと振ってくるのですが、面白い返しをしなければ怒ります。面白いっていうか、本人が気分のいいことを言わないと怒ります。

さらに、女性従業員に男がしょっちゅうセクハラをします。
触っているところは見たことないんですが、
「○○(下品な言葉)って言え!」
を頻繁にします。
女性従業員は男性の前に立たされ、オ○ニー(ここは伏せるべきだと思い伏せさせて頂きました)等すごく下品な言葉を学校の国語の時間のように言わされています。
私はそれがどうしてもイヤで、言うことを聞かずにもくもくと皿洗いをしていたら、「お前どういうつもりだ」等と怒られます。

盛り上がることも言わない、下品な言葉も言わないでいると、しゃべっている誰よりも皿洗いがしっかりできているのに、「こいつはろくに働かない」と言われます。
頑張っても「働いていない」ことにされるし、セクハラは続くし、もう耐え切れず、仕切っている店長の奥さんに「やめます」と連絡しました。
(店長の奥さんは従業員の働いているところをろくに見たことがありません。さすがに女でも奥さんには頭が上がらないようで、奥さんが来ると全員だまります)

すると、
「なほさんには言っていなかったけど、なほさんにお給料は払わないことになってましたから。」
と平気で言いました。
ここでせめて奥さんが見ていないところで何が起こっているか言ってしまえば多少よかったのかもしれませんが、恥ずかしくて言えませんでした。
その後何度か電話をしましたが、相手にされず、最終的にはモゴモゴと何か話している様子があった後、店長(男)の「ふざけんな、お前なんかに払う金はねぇ!!」と怒鳴って電話を切りました。


仕事をやめたことで、家族からも非難されました。
「働く根性がない子」
「ちょっと厳しいからってすぐやめるなんて、甘ったれ」
とさんざん言われました。
それに対して
「セクハラもされたし、ひどいこともされた!!」
と詳しいことまでは言えずとも、ただ甘ったれたり怠けたいからと仕事をやめたんじゃないことを訴えました。
しかし先述の通り、
「あんたみたいなチビの子にセクハラする男なんていない」
「働けないから怒られるんでしょ」
「あんたはチビだし働いた経験もないから、怒られて当然」
と言われました…

誰も助けてくれません。
そのうえ、店長夫妻は近所に住んでいるらしく、会ったことはありませんが、とても嫌な気分です。
頑張って働いたのに「仲間はずれ」というだけでお給料を払われないこと、セクハラ行為や怒鳴られたことのフラッシュバック、家族たちからの罵声が今でも思い出されては頭がぐちゃぐちゃになって死にたくなります。

もう今さらどうしたらいいか分かりません。
ただ、私が悪くなかったこと、私が辛かったこと、聞いてもらいたくて書きました。

[#39362] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください
 どらごん  - 12/10/31(水) 14:43 -

引用なし
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   この事に関してですが、状況が悪化するようであれば
精神科の受診をお勧めします。

フラッシュバックを治すのは難しいらしいですが
緩和してもらうことはできるそうです。

そこら辺のカウンセリング機関だと莫大なお金を取られますが
医療機関でのカウンセリングは精神心理療法といって
お金がさほどかかりません。

仕事を継続されていた場合だったのであれば、
雇用者に関する苦情を受け付けてる機関があったと思いました。

そこでは苦情を聞いてその機関の人が実際に仕事場を
訪れるという感じだったと思いました。

[#39364] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください
 Naho メールホームページ  - 12/10/31(水) 15:02 -

引用なし
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   こんにちわ。

▼どらごんさん:
>この事に関してですが、状況が悪化するようであれば
>精神科の受診をお勧めします。
>
>フラッシュバックを治すのは難しいらしいですが
>緩和してもらうことはできるそうです。

精神科には通院しています。
仰る通り、フラッシュバックを治すのは難しいようで、もう何年も通っていますが治りません。

>そこら辺のカウンセリング機関だと莫大なお金を取られますが
>医療機関でのカウンセリングは精神心理療法といって
>お金がさほどかかりません。
>
>仕事を継続されていた場合だったのであれば、
>雇用者に関する苦情を受け付けてる機関があったと思いました。
>
>そこでは苦情を聞いてその機関の人が実際に仕事場を
>訪れるという感じだったと思いました。

その機関はどこだかわかりませんか?

[#39365] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください
 ユーン  - 12/10/31(水) 15:14 -

引用なし
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   ▼Nahoさん:

はじめまして、ユーンと言います。
子どもがASで、私もその傾向が多大です。

Nahoさん、大変な思いをされたのですね。
読んでいて、怒りを感じました。
Nahoさんは、本当に辛かったんですね。
Nahoさんは、全然悪くないですすよ。
怒って当たり前です。
本当に酷い人達です。くだらない人達です。
ちゃんと報酬を払わないなんて、労基法違反ですよ。
ご両親も優しくないですね。

Nahoさん、今は大丈夫なのですか?
安全な所にいらっしゃるか、少し心配です。

[#39367] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください
 どらごん  - 12/10/31(水) 15:50 -

引用なし
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   ドクター回りをしてみるのも言いかと思います。
また その機関ですが

確か、都道府県の労働局と言うところだったはず。

[#39368] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください
 POPO  - 12/10/31(水) 17:53 -

引用なし
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   これは本当にヒドイですね・・・よくこんな環境ですぐには辞めずがんばりましたね、Nahoさん相当根性あります。私なら即効辞めちゃってる、たぶん。
私もこの年(アラフィフ)なのでさまざまな職場の話をいろんな方から聞いてきましたが、ここまで酷いのはあまりないかも。

セクハラもセクハラ、かなり悪質ですねえ。
しかも、賃金未払いは法律にひっかかるはずです。
めったにないほどの悪質な職場ではないかしら・・・
飲食店って、こんなことが普通では絶対ないですよ。
そりゃ、意地悪なひとがいて、とかいう話は聞いたりしますが、ここまでひどいとは。


お辛かったですね・・・
これだけヒドイ状況下で頑張りつづけたら、どんな人でも精神的におかしくなります。
nahoさんがフラッシュバックしてしまうはずですよ・・・

辛い思い出を吐き出すことで少しでも気持ちが楽になるのなら、出しちゃいましょう。ここでたくさん聞きますから。
私など辛すぎる思い出などは自分自身で「封印」をかけます。
ひょこっと勝手に思いだそうとする時があると、意識的に思い出すのを止めてしまいます。
が、Nahoさんの場合それを越えてしまうほどの破壊を受けてしまったのでしょうね。
少しづつでも時が癒してくれればいいのに。


実は・・・私の娘がフラッシュバックで苦しんだ時期がありました。
その時にフラッシュバックに効果が出やすいお薬があるとのことで、そのお薬を処方してもらいました。
娘の場合、3〜4ヶ月ほどでフラッシュバックが皆無になりました。(ただし、環境調整もしているので、そちらも影響してると思いますが)
薬の場合、誰にでも効果があるわけではないのですが、一応一つの情報として。
掲示板上で薬剤名を書く事は出来ないので、もしも薬の名前が必要であれば言ってくださいね。その場合、メールなどでお伝えします。

[#39373] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください
 ぎんゆき メール  - 12/10/31(水) 20:51 -

引用なし
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   ▼Nahoさん:

お久しぶりです。
体調など崩されているようですね…
メールしようしようと思いながら、言葉が見つからず、あれこれ頭の中で考えているうちに、時間があっという間に過ぎてしまって…
掲示板でお会いできて嬉しいです。

過去に働かれていた職場の状況、想像に難くないです。
私も同じような職場を転々としてきましたから。


>
>盛り上がることも言わない、下品な言葉も言わないでいると、しゃべっている誰よりも皿洗いがしっかりできているのに、「こいつはろくに働かない」と言われます。
>頑張っても「働いていない」ことにされるし、セクハラは続くし、もう耐え切れず、仕切っている店長の奥さんに「やめます」と連絡しました。
>

本当にひどい職場だったのですね。
私は、女性社員からのいじめは経験がありますが、セクハラはなかったです。


皆さんも仰っていることですが、なほさんに悪いところは何もないです。
でも、自分でも、頭ではわかっていても、「自分が悪いのではないか」と知らず知らず思い込まされてしまうのですよね。それが、発達障害ゆえなのではないかと思います。
そういうことが、積もり積もってフラッシュバックにつながるのではないかなあ…と…


>
>仕事をやめたことで、家族からも非難されました。
>「働く根性がない子」
>「ちょっと厳しいからってすぐやめるなんて、甘ったれ」
>とさんざん言われました。
>それに対して
>「セクハラもされたし、ひどいこともされた!!」
>と詳しいことまでは言えずとも、ただ甘ったれたり怠けたいからと仕事をやめたんじゃないことを訴えました。
>しかし先述の通り、
>「あんたみたいなチビの子にセクハラする男なんていない」
>「働けないから怒られるんでしょ」
>「あんたはチビだし働いた経験もないから、怒られて当然」
>と言われました…
>

私事ですが、つい最近、ようやっと受診し、発達障害の診断が下りました。
ASがオーバーラップしているADHDとのことでした。
私も、家族からの対応に関係するフラッシュバックがしょっちゅうあり、フラッシュバックの辛さはかなりわかっているつもりですが、持ち前の大雑把な性格に、救われている部分もあるかもしれないです。

その点なほさんは、私と違ってすごく繊細なのですね、きっと…

たぶんなほさんよりもずっと年上の自分が、「わかるよ!」としか言えないのは情けないですが、120パーセントの努力で、文字通り身を削って必死に働いても、「なんか気に食わない」というだけで周りの人と同レベルに見てもらえない、または見下されるという経験は、当事者以外にはなかなか理解されづらいものなのかもしれません。


>誰も助けてくれません。
>そのうえ、店長夫妻は近所に住んでいるらしく、会ったことはありませんが、とても嫌な気分です。
>頑張って働いたのに「仲間はずれ」というだけでお給料を払われないこと、セクハラ行為や怒鳴られたことのフラッシュバック、家族たちからの罵声が今でも思い出されては頭がぐちゃぐちゃになって死にたくなります。
>
>もう今さらどうしたらいいか分かりません。
>ただ、私が悪くなかったこと、私が辛かったこと、聞いてもらいたくて書きました。


とにかく、自信をもってほしいです。
なほさんの文章はとても読みやすくて、繊細で優しい世界を感じます。
今は無理をする必要はないけど、これから選ぶ仕事は、自分が心から能動的になれる仕事を選んでほしいです。
(実は、私も今休職中です。自分に言い聞かせるように書いてます(^_^;))

[#39385] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください
 Naho メールホームページ  - 12/11/1(木) 11:45 -

引用なし
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   ▼ユーンさん:
初めまして、返信ありがとうございます。
>
>はじめまして、ユーンと言います。
>子どもがASで、私もその傾向が多大です。
>
>Nahoさん、大変な思いをされたのですね。
>読んでいて、怒りを感じました。
>Nahoさんは、本当に辛かったんですね。
>Nahoさんは、全然悪くないですすよ。
>怒って当たり前です。
>本当に酷い人達です。くだらない人達です。
>ちゃんと報酬を払わないなんて、労基法違反ですよ。
>ご両親も優しくないですね。

やっぱりここの方々は優しいですね。返事を頂いて、少し心が楽になりました。
ありがとうございます。

>Nahoさん、今は大丈夫なのですか?
>安全な所にいらっしゃるか、少し心配です。

最近は家の中に閉じこもりやすい日々ですが、そのぶん安心だと思います。
その人たちとも一度も外で会ったことはありませんし…。
ただ、家族は未だに理解してくれませんし、気が紛れるくらい(よい意味で)忙しくないと、フラッシュバックが紛れることもないのが、悩みどころです…。

[#39386] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください
 Naho メールホームページ  - 12/11/1(木) 11:48 -

引用なし
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   ▼どらごんさん:
>ドクター回りをしてみるのも言いかと思います。
>また その機関ですが
>
>確か、都道府県の労働局と言うところだったはず。

情報ありがとうございます。
ドクター回り…結構したんですけど、今のお医者様がとりあえず一番優秀に思えるので、ついていっています。

労働局、探してみました。
ここで解決できるのかわかりませんが、相応しい相談窓口が見つかったら話してみようと思います。

[#39387] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください
 Naho メールホームページ  - 12/11/1(木) 11:59 -

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   POPOさんこんにちは。お返事ありがとうございます。

▼POPOさん:
>これは本当にヒドイですね・・・よくこんな環境ですぐには辞めずがんばりましたね、Nahoさん相当根性あります。私なら即効辞めちゃってる、たぶん。
>私もこの年(アラフィフ)なのでさまざまな職場の話をいろんな方から聞いてきましたが、ここまで酷いのはあまりないかも。

>セクハラもセクハラ、かなり悪質ですねえ。
>しかも、賃金未払いは法律にひっかかるはずです。
>めったにないほどの悪質な職場ではないかしら・・・

そうですか…。
ここまで詳しく話したことがなかったせいもあるかもしれませんが、これまで一度も「これはひどすぎる」という反応はされたことがないです。これくらい当たり前だから我慢しろといった感じでした。


>飲食店って、こんなことが普通では絶対ないですよ。
>そりゃ、意地悪なひとがいて、とかいう話は聞いたりしますが、ここまでひどいとは。

そうなんですよね。
みんながみんなそうなわけないのですが…
この経験のせいで、食に関わる仕事の人はみんなこういう人間なのだと思ってしまいます。

>
>お辛かったですね・・・
>これだけヒドイ状況下で頑張りつづけたら、どんな人でも精神的におかしくなります。
>nahoさんがフラッシュバックしてしまうはずですよ・・・
>
>辛い思い出を吐き出すことで少しでも気持ちが楽になるのなら、出しちゃいましょう。ここでたくさん聞きますから。
>私など辛すぎる思い出などは自分自身で「封印」をかけます。
>ひょこっと勝手に思いだそうとする時があると、意識的に思い出すのを止めてしまいます。
>が、Nahoさんの場合それを越えてしまうほどの破壊を受けてしまったのでしょうね。
>少しづつでも時が癒してくれればいいのに。

お気遣いありがとうございます。ここに吐き出して、本当によかったと思っています。
私も、当時は何ヶ月、何年か経てばすっきり忘れられると思っていました。
でも、それどころか悪化する一方です…。

>
>実は・・・私の娘がフラッシュバックで苦しんだ時期がありました。
>その時にフラッシュバックに効果が出やすいお薬があるとのことで、そのお薬を処方してもらいました。
>娘の場合、3〜4ヶ月ほどでフラッシュバックが皆無になりました。(ただし、環境調整もしているので、そちらも影響してると思いますが)
>薬の場合、誰にでも効果があるわけではないのですが、一応一つの情報として。
>掲示板上で薬剤名を書く事は出来ないので、もしも薬の名前が必要であれば言ってくださいね。その場合、メールなどでお伝えします。

そんなことがありましたか。劇的な効果だと思います。
是非、それを飲んでみたいです。主治医もプロだと思いますので、合う合わないとか、そのへんは考えてくれると思いますし…
もしかしたら、今飲んでいる薬と一緒かもしれませんけど…
宜しければ、お時間のあるときにでもメールして下さい。お願いします。

[#39388] Re:長年苦しんでいるフラッシュバックの事を聞いてください
 Naho メールホームページ  - 12/11/1(木) 12:19 -

引用なし
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   ▼ぎんゆきさん:
>▼Nahoさん:
>
>お久しぶりです。
>体調など崩されているようですね…
>メールしようしようと思いながら、言葉が見つからず、あれこれ頭の中で考えているうちに、時間があっという間に過ぎてしまって…
>掲示板でお会いできて嬉しいです。
>
>過去に働かれていた職場の状況、想像に難くないです。
>私も同じような職場を転々としてきましたから。


お久しぶりです。私もお会いできて嬉しいです。なかなか調子が戻らなくて、申し訳ないです…

>>盛り上がることも言わない、下品な言葉も言わないでいると、しゃべっている誰よりも皿洗いがしっかりできているのに、「こいつはろくに働かない」と言われます。
>>頑張っても「働いていない」ことにされるし、セクハラは続くし、もう耐え切れず、仕切っている店長の奥さんに「やめます」と連絡しました。
>>
>
>本当にひどい職場だったのですね。
>私は、女性社員からのいじめは経験がありますが、セクハラはなかったです。
>
>
>皆さんも仰っていることですが、なほさんに悪いところは何もないです。
>でも、自分でも、頭ではわかっていても、「自分が悪いのではないか」と知らず知らず思い込まされてしまうのですよね。それが、発達障害ゆえなのではないかと思います。
>そういうことが、積もり積もってフラッシュバックにつながるのではないかなあ…と…
>
そうですね…。
私も最初は、自分は完全に被害者で、自分の言い分が正しいと信じていたはずなのですが、責められているうちにだんだん自分のせいのように思えてきました。
「他人の言っていることは絶対に正しいはず」という固定観念があるような気がします。
そのうえ自分が発達障害で様々なトラブルを起こしやすいという風にハンディを感じるせいか、「やっぱり自分がダメなんだ」と考えやすいです。
よくよく考えてみると、フラッシュバックって、自分が悪いと思っているから起こるのかもしれないですね。相手が全面的に悪いと思っていたら起こらない、自分を責めてるからこうなるのかもしれないです。

>>
>>仕事をやめたことで、家族からも非難されました。
>>「働く根性がない子」
>>「ちょっと厳しいからってすぐやめるなんて、甘ったれ」
>>とさんざん言われました。
>>それに対して
>>「セクハラもされたし、ひどいこともされた!!」
>>と詳しいことまでは言えずとも、ただ甘ったれたり怠けたいからと仕事をやめたんじゃないことを訴えました。
>>しかし先述の通り、
>>「あんたみたいなチビの子にセクハラする男なんていない」
>>「働けないから怒られるんでしょ」
>>「あんたはチビだし働いた経験もないから、怒られて当然」
>>と言われました…
>>
>
>私事ですが、つい最近、ようやっと受診し、発達障害の診断が下りました。
>ASがオーバーラップしているADHDとのことでした。
>私も、家族からの対応に関係するフラッシュバックがしょっちゅうあり、フラッシュバックの辛さはかなりわかっているつもりですが、持ち前の大雑把な性格に、救われている部分もあるかもしれないです。
>
>その点なほさんは、私と違ってすごく繊細なのですね、きっと…
>
>たぶんなほさんよりもずっと年上の自分が、「わかるよ!」としか言えないのは情けないですが、120パーセントの努力で、文字通り身を削って必死に働いても、「なんか気に食わない」というだけで周りの人と同レベルに見てもらえない、または見下されるという経験は、当事者以外にはなかなか理解されづらいものなのかもしれません。
>

ASとADHDって一緒に出る人って多いみたいですよね。私もADHDについては診断されませんでしたが、多分傾向はあると思います。

ASの人のほとんどが、そういう「なんか気に食わない」という差別を受けていると思います。それも周りが「本当はこんなことしちゃいけないんだけど…」と思いつつも周囲に流されながらといった感じではなく、「こいつはこういう扱いを受けて当たり前なんだ」って状況が、多い気がします。


>>誰も助けてくれません。
>>そのうえ、店長夫妻は近所に住んでいるらしく、会ったことはありませんが、とても嫌な気分です。
>>頑張って働いたのに「仲間はずれ」というだけでお給料を払われないこと、セクハラ行為や怒鳴られたことのフラッシュバック、家族たちからの罵声が今でも思い出されては頭がぐちゃぐちゃになって死にたくなります。
>>
>>もう今さらどうしたらいいか分かりません。
>>ただ、私が悪くなかったこと、私が辛かったこと、聞いてもらいたくて書きました。
>
>
>とにかく、自信をもってほしいです。
>なほさんの文章はとても読みやすくて、繊細で優しい世界を感じます。
>今は無理をする必要はないけど、これから選ぶ仕事は、自分が心から能動的になれる仕事を選んでほしいです。
>(実は、私も今休職中です。自分に言い聞かせるように書いてます(^_^;))

ありがとうございます。
でも、自信を持つって、結構難しいですよね…。こうやってお言葉をかけていただくことで少しは上がっていくような気がしますが、生まれつき自信が持てない人は一生性格が変えられないんじゃないか?と思ってしまうくらい、なかなか難しいです。

最近は、あまりの私のやつれ具合に、母も心配して職探しを手伝ってくれています。合う仕事が見つかるとよいのですが…。

ぎんゆきさんも、良い仕事良い生活に恵まれますよう願っています^^
それでは。

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