アスペルガーの館の掲示板

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[#39416] 学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？ ハム吾朗 12/11/2(金) 18:17 [未読]
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[#39427] Re:家庭は持ってませんが・・・ ハム吾朗 12/11/3(土) 22:06 [未読]
[#39434] [投稿者削除] [未読]
[#39446] Re:家庭は持ってませんが・・・ ハム吾朗 12/11/4(日) 21:24 [未読]
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[#39470] Re:家庭は持ってませんが・・・ ハム吾朗 12/11/5(月) 21:10 [未読]
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[#39512] Re:家庭は持ってませんが・・・ ハム吾朗 12/11/6(火) 21:55 [未読]
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[#39428] Re:その前に、彼女はいますか？結婚する可... ハム吾朗 12/11/3(土) 22:24 [未読]
[#39429] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... Саша 12/11/3(土) 22:37 [未読]
[#39430] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... ハム吾朗 12/11/3(土) 23:15 [未読]
[#39431] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... Саша 12/11/4(日) 0:10 [未読]
[#39449] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... ハム吾朗 12/11/4(日) 22:01 [未読]
[#39454] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... Саша 12/11/5(月) 9:23 [未読]
[#39472] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... ハム吾朗 12/11/5(月) 21:25 [未読]
[#39494] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... こねこねこ 12/11/6(火) 15:26 [未読]
[#39509] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... Саша 12/11/6(火) 21:17 [未読]
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[#39516] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... ハム吾朗 12/11/6(火) 23:11 [未読]
[#39526] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... こねこねこ 12/11/7(水) 10:59 [未読]
[#39529] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... Саша 12/11/7(水) 12:57 [未読]
[#39525] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方... こねこねこ 12/11/7(水) 10:05 [未読]
[#39416] 学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 ハム吾朗  - 12/11/2(金) 18:17 -
引用なし
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   高校時代の苛めっこ女子とは関係ない話です。
僕は中学時代苛められていて、その主格犯に毎日嫌がらせをされていました。
部活ではボールをわざとぶつけられたりしていました。
友達と地元のお祭りに遊びに来たとき、苛めっこの主格犯に嫌がらせをされ、一人だけ帰る羽目になりました。
それ以来中学のときも高校のときも祭りには一切行けない状態になりました。
心理学の本によると一人の人間だけに嫌がらせをする人間というのは、その者の人間的に持ってる物が疎ましく、本当に蹴落とそうとしているらしいです。
専門学校に行く電車の途中、苛めっこの主格犯の一番の親友と鉢合わせしましたが、全く人間的に成長しておらず、僕を笑っていました。
この歳でこの者が何も反省していなかった様子を見ると、苛めっこの主格犯は一生反省しないと考えていいでしょう。
実際2ｃｈでも30代になっても苛めっこと鉢合わせして笑われた人の体験談がありました。
そこで学校で苛められていた方に質問ですが、家庭を持とうと思いましたか？
仮に僕のような人間が家庭を持った場合、苛めっこと鉢合わせしたら、自分の家族にも危害が及びます。
成人になるまで対人恐怖症がひどく、顔がひきつっていたため、中学のときなど後輩などから顔の事で笑われていました。
中学のときなど考えが足らず修学旅行などに参加してしまったため、僕の顔がひきつった写真などが持っている人間がたくさんいると思います。
僕が結婚したとしても僕の学生時代の写真を見せられたら、結婚がおじゃんになると思います。
僕の家族や親族が病気や事件などで亡くなった場合、苛めっこが笑いに葬式に訪れるかもしれません(中学時代の部活では、生徒の親族が亡くなった場合部員全員で葬式に訪れる風習があった)。
家庭を持つ以上は、旅行などにも行かなければなりません。
僕は本当は苛めっこに鉢合わせするのが怖いので旅行にも行きたくないのです。
苛められた過去があり、自分の不幸を心の底から望んでくる人間がいる場合で、結婚された方今どうしていますか？
僕のような人間は普通の幸せを求めるというのは避けた方がいいでしょうか？
[#39423] [投稿者削除]
   - -
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/11/7(水) 6:28）
[#39424] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:21）
[#39427] Re:家庭は持ってませんが・・・
 ハム吾朗  - 12/11/3(土) 22:06 -
引用なし
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   回答ありがとうございます。
>梅干の種を机に置かれたり、何度も。そういういじめといえばいじめも受けましたよ〜私のやったことはそれをそいつの机に放り込むのが日課でした。２週間ほどで止みましたがね。ハム吾郎さんはあがなえなかったことが悔いとして残っているんでしょうか？音楽を聴きなさい。串田アキラのＣＤボックスを買うんです。ＮＨＫの純と愛を見てみるのもいいでしょう。
「純と愛」はたまにしか見てませんが、統合失調症の役の人が出てるみたいですね？
[#39428] Re:その前に、彼女はいますか？結婚する可能性は？
 ハム吾朗  - 12/11/3(土) 22:24 -
引用なし
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   回答ありがとうございます。
>今回の投稿を読んでいて思ったのですが、
>ハム吾朗さんは今彼女がいるのですか？
いません。
>結婚する可能性があるのですか？
興味があるだけで現段階では分かりません。
>投稿などを見ていると、親密な人はいないという風に思っていたので、今回の投稿に少し驚きました。
>結婚を考えているのかな？と。
結婚に興味を持ち始めたのは最近の話です。
アマガミｓｓを見てそうゆう人の気持ちが分かるようになりました。
>もし、まったくいないし、できる可能性が今のところはない状態にも関わらず、「もし結婚したら・・・」なんて妄想を膨らませてそんなに悩まれているのだとしたら、すごく不毛なことですよ。
そうですけど、ただ僕は苛めを受けたような人間で結婚している人がいるのか知りたかっただけなのです。
過去のトラウマを押し殺しているのかどうか知りたかったのです。
>まだなってもいない、なるかもわからない、ことに関して悩んで、心を痛めているなんてすっごく時間の無駄ですよ。
そうかもしれません。
>相手が出来てから、結婚する可能性が出てきてから、悩みましょうよ。
僕は常に何の不幸が起こるか予測して生きてる人間ですから、事前に対策を取っておこうと思ったのです。
>現実にそれがあるのなら、一つ一つの出来事に対して解決の糸口も出る話ですけど、妄想で悩んでるだけの話ならいつまで経っても出口は見えない話ですよコレ。ただのハム吾郎さんの想像遊びに過ぎないですから。
はい。
>それに他の方が付き合っても、やはりハム吾郎さんの悪い想像遊びが拡大していって益々しんどくなるだけだと思います。
他の方とは誰でしょうか？
頭のおかしい質問と分からなくてすいません。
[#39429] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 Саша  - 12/11/3(土) 22:37 -
引用なし
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   こんばんは｡
私は当事者だけど結婚を一度してます｡

過去にいじめられたことがそんなに辛いですか？
私も小学生の頃,いじめられたことがあるけど
家庭を持ったときは,そういう痛い経験を武器にしましたよ｡

いじめという低次元なことをする人間へ興味を持ったり
関わらなければいいだけです｡

これは私のアスペの習性が興味がない事には無関心という性質から
来るだけのことかもしれません｡

仮に自分の子供がいじめに逢いそうになっても
いじめた人間がイヤがることを過去の経験から知ってる私は
いじめる人間を恐れる気持ちはありません｡

実際,自分の子供が被害に遭ったときは相手親へ
ピシャリと対応のお願いをしたので
息子をいじめようとした人は息子の遊ぶ範囲に現れなくなりました｡

相手親へ｢イヤがらせをしたら,こちらの学校と相手方の学校へ連絡して相談させていただきます｡｣と伝えただけです｡

いじめは問答無用で,した側へ責任を問われるものだと私は思ってます｡
息子へは｢何かあったら遠慮なくママに言いなさい｡絶対,相手が止めるようあちこちにお願いするからね｡ママはあなたの味方なんだから｣と言っただけです｡

息子がイヤがらせされた原因は当時,校区外に住むママ知人の仕業でした｡
その方から恨まれても私は平気♪


Dvな旦那が居ないから自分のことを慕ってくれる息子と
穏やかな幸せを満喫してます｡

だからいじめられたからといって
ご自分が幸せになれないと思うのは違うと思います｡

いじめられた人だろうと幸せになる自由はありますよ(*^_^*)
[#39430] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 ハム吾朗  - 12/11/3(土) 23:15 -
引用なし
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   回答ありがとうございます。
>こんばんは｡
>私は当事者だけど結婚を一度してます｡
>過去にいじめられたことがそんなに辛いですか？
>私も小学生の頃,いじめられたことがあるけど
>家庭を持ったときは,そういう痛い経験を武器にしましたよ｡
小学生の頃の苛めであれば相手は忘れてるかもしれませんが、中学時代の苛めであれば相手は明確な意図を持っているので、今になって危害を加えてくる可能性はあります。
現に苛めっこの主格犯の親友は僕の事を覚えていました。
>いじめという低次元なことをする人間へ興味を持ったり
>関わらなければいいだけです｡
そうですけど、例えば僕が家族で飲食店に行ったときなどに苛めっこの主格犯と鉢合わせしたときに、僕の家族をバカにしてきたり笑い者にしてくる可能性が高いです。
現に中学時代の苛めっこは筋金入りで、思いつく限りの悪質な悪口を僕にたくさん言っていましたから。
僕を蹴落とす事を第一目的にしているとしか思えないような行動だったため、小学校のちょっとした苛めとはレベルが格段に違います。
また中学の頃は同じ部内の人間や教師も僕に危害を加えてくる人間が多かったため、僕に子供とかいたら絶対笑ってくると思います。
だから地元で就職する気は一切ありません。
>これは私のアスペの習性が興味がない事には無関心という性質から
>来るだけのことかもしれません｡
>仮に自分の子供がいじめに逢いそうになっても
>いじめた人間がイヤがることを過去の経験から知ってる私は
>いじめる人間を恐れる気持ちはありません｡
>実際,自分の子供が被害に遭ったときは相手親へ
>ピシャリと対応のお願いをしたので
>息子をいじめようとした人は息子の遊ぶ範囲に現れなくなりました｡
>相手親へ｢イヤがらせをしたら,こちらの学校と相手方の学校へ連絡して相談させていただきます｡｣と伝えただけです｡
>いじめは問答無用で,した側へ責任を問われるものだと私は思ってます｡
>息子へは｢何かあったら遠慮なくママに言いなさい｡絶対,相手が止めるようあちこちにお願いするからね｡ママはあなたの味方なんだから｣と言っただけです｡
>息子がイヤがらせされた原因は当時,校区外に住むママ知人の仕業でした｡
>その方から恨まれても私は平気♪
僕とは苛めのレベルは違うかもしれませんが、Cawaさんは強い方と思います。
しかし中学時代毎日僕を苛め僕を知っている人間からの嫌がらせと、自分の事をあまり知らない人間からの嫌がらせでは恐怖感が異なります。
僕を苛めた人間は目つきもやばく性的苛めなども平気でできる人間です。
仮に僕に娘がいたとしたら性的虐待をしてきてもおかしくないです。
>Dvな旦那が居ないから自分のことを慕ってくれる息子と
>穏やかな幸せを満喫してます｡
>だからいじめられたからといって
>ご自分が幸せになれないと思うのは違うと思います。
>いじめられた人だろうと幸せになる自由はありますよ(*^_^*)
ありがとうございます。
でも僕はとてつもなく運が悪い人間ですから、何の差障りもなく生きれるか分かりません。
現に僕は経歴や精神病などで、神のシナリオ通りかのように自分が前に進むのを邪魔するような物がたくさんあるのです。
[#39431] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 Саша  - 12/11/4(日) 0:10 -
引用なし
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   ▼ハム吾朗さん：

>小学生の頃の苛めであれば相手は忘れてるかもしれませんが、中学時代の苛めであれば相手は明確な意図を持っているので、今になって危害を加えてくる可能性はあります。
>現に苛めっこの主格犯の親友は僕の事を覚えていました。
>>いじめという低次元なことをする人間へ興味を持ったり
>>関わらなければいいだけです｡
>そうですけど、例えば僕が家族で飲食店に行ったときなどに苛めっこの主格犯と鉢合わせしたときに、僕の家族をバカにしてきたり笑い者にしてくる可能性が高いです。
>現に中学時代の苛めっこは筋金入りで、思いつく限りの悪質な悪口を僕にたくさん言っていましたから。


通った学区では小学校から中学までほぼ人が変わらないんです｡
中学のときの体育の成績はほとんど2で体育教師に恨まれてからは
1になったけど,いじめと感じたのは小学生だけですよ｡

私は能力低いアスペだけど,いじめに嫌悪感を持ってるので
学校がダメなら市の教育委員会へ電話してやろうかのKYだったから
いじめる人は私と関わるのを止めただけです｡

悪口言おうが何もされなきゃ気になりせんでしたね｡
男女から持ち物を壊されたり隠されたり,殴られたり,更衣室に入れてくれなかったり
面と向かって暴言吐かれなきゃ,無視なんて楽なものです　ｗ


>僕を蹴落とす事を第一目的にしているとしか思えないような行動だったため、小学校のちょっとした苛めとはレベルが格段に違います。
>また中学の頃は同じ部内の人間や教師も僕に危害を加えてくる人間が多かったため、僕に子供とかいたら絶対笑ってくると思います。
>だから地元で就職する気は一切ありません。


地元で就職せず結婚後も地元に近寄らきゃ済む話ですよね｡
私から見れば自分をいじめた人間になぜ興味があるのか理解できません｡
どうでもいい人間が何を考え何をしたいかなどに頭を使う気が起きないんです･･


>僕とは苛めのレベルは違うかもしれませんが、Cawaさんは強い方と思います。
>しかし中学時代毎日僕を苛め僕を知っている人間からの嫌がらせと、自分の事をあまり知らない人間からの嫌がらせでは恐怖感が異なります。
>僕を苛めた人間は目つきもやばく性的苛めなども平気でできる人間です。
>仮に僕に娘がいたとしたら性的虐待をしてきてもおかしくないです。


それはハム吾朗さんが地元にいたときの場合じゃありませんか？
息子をいじめようとした人は地元と関わりの無い人だけど
自分と合わない人間を虐げようとする人は地元だけでなく
全国に居てもおかしくありません｡


そういう人間が居たとしても関わらない工夫をすることは
能力低い当事者の私でもできますよ｡
ハム吾朗さんは,そういう工夫をしたいとは思ってないんですか？


>でも僕はとてつもなく運が悪い人間ですから、何の差障りもなく生きれるか分かりません。
>現に僕は経歴や精神病などで、神のシナリオ通りかのように自分が前に進むのを邪魔するような物がたくさんあるのです。


私にあるのは悪運だけです　ｗ
望んでも無い事故や病気で入院回数多いですから｡


何の差し障り無く生きるかどうかは
ハム吾朗さん次第だと思います｡
誤解されてるようなので申し上げますが私の体力は人並み以下です｡
普通に生活してるとカゼが悪化して入院すること多いです｡
病院行こうがダメでした。

カゼ初期に病院へ行っても今度はカゼ薬が合わなくて急性肝炎になったりとか｡
運がないといえば無いですね　ｗ

生まれたときから強い人間なんかそうそう居ません｡
強く見えたとしたら私には守るものがあるからです｡
だから落ち込むことがあっても這い上がろうとするだけです｡
守りたいものがあって自分を幸せにしたいなら当然のことです｡
[#39434] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/11/7(水) 6:28）
[#39446] Re:家庭は持ってませんが・・・
 ハム吾朗  - 12/11/4(日) 21:24 -
引用なし
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   回答ありがとうございます。
>統合失調症とは言い切れない、不思議な人が出てきます。ものすごく孤独を感じていますが、周りもどう接していいのか分からないが、心配はしてくれているようです。ハム吾郎さんもぜひ見てみるとよいですよ。共感できることとかハッピーエンドになるのかとか。ハム吾郎さんはいじめられたことを学校が悪いとか女の子が悪いとかそれにとらわれてますが、私も歯を折られたり、梅干の種だけじゃなく、色々ありました。これはアスペが原因からかとか悩みもし、父や母にもあたったことがあります。串田アキラを聞くと闘志がわきますよ。結婚とかは縁があったらできると信じています。
ちゃっぴ〜さんも大変でしたね。
「純と愛」は今日の分は見ました。
串田アキラは動画サイトなどで探して聴こうと思います。
>興味の対象をいじめっこの女子から変えるのです。自分の兄弟家族が手ごろだと思いますが。純と愛でもいいです。いじめっ子の女子がどんな本を読んでいるのか私も興味がないわけではありませんが、まずは不毛なことはやめて、お父さんお母さんがどんな本を読んでいるのか知っていますか？こっそり題名や目次だけでも盗み見するのもいいです。
頭が悪いのでよく文章の意味が分かりませんが、苛めっこの女子に復讐されるのは今はあまり気にしてません。
ただリスクが去った訳ではないので注意はしてなければなりませんが。
[#39449] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 ハム吾朗  - 12/11/4(日) 22:01 -
引用なし
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   回答ありがとうございます。
>通った学区では小学校から中学までほぼ人が変わらないんです｡
>中学のときの体育の成績はほとんど2で体育教師に恨まれてからは
>1になったけど,いじめと感じたのは小学生だけですよ｡
>私は能力低いアスペだけど,いじめに嫌悪感を持ってるので
>学校がダメなら市の教育委員会へ電話してやろうかのKYだったから
>いじめる人は私と関わるのを止めただけです｡
>悪口言おうが何もされなきゃ気になりせんでしたね｡
>男女から持ち物を壊されたり隠されたり,殴られたり,更衣室に入れてくれなかったり
>面と向かって暴言吐かれなきゃ,無視なんて楽なものです　ｗ
僕が傷つくのはいいですが、僕が愛した人(と結婚できたらの話ですけど)に危害を加えられるのは本当に困ります。
>地元で就職せず結婚後も地元に近寄らきゃ済む話ですよね｡
>私から見れば自分をいじめた人間になぜ興味があるのか理解できません｡
>どうでもいい人間が何を考え何をしたいかなどに頭を使う気が起きないんです･･
地元には正月などには帰らなければなりません。
苛めた人間に興味があるのではなく恐いのです。
>それはハム吾朗さんが地元にいたときの場合じゃありませんか？
>息子をいじめようとした人は地元と関わりの無い人だけど
>自分と合わない人間を虐げようとする人は地元だけでなく
>全国に居てもおかしくありません｡
>そういう人間が居たとしても関わらない工夫をすることは
>能力低い当事者の私でもできますよ｡
>ハム吾朗さんは,そういう工夫をしたいとは思ってないんですか？
そうゆう状況に陥ったときはそうゆう工夫か話し合いをするかもしれません。
しかし僕が第一に恐れているのは中学時代の僕を知っている苛めっこです。
僕を知らない人間であれば、度が過ぎた虐げはないかもしれませんが、中学時代の優柔不断の僕を知っている苛めっこであれば問題無用で家族ごと蹴落としてくると思います。
地元から離れても、その地域に住んでいない可能性は０ではないです。
>私にあるのは悪運だけです　ｗ
>望んでも無い事故や病気で入院回数多いですから｡
>何の差し障り無く生きるかどうかは
>ハム吾朗さん次第だと思います｡
>誤解されてるようなので申し上げますが私の体力は人並み以下です｡
>普通に生活してるとカゼが悪化して入院すること多いです｡
>病院行こうがダメでした。
>カゼ初期に病院へ行っても今度はカゼ薬が合わなくて急性肝炎になったりとか｡
>運がないといえば無いですね　ｗ
>生まれたときから強い人間なんかそうそう居ません｡
>強く見えたとしたら私には守るものがあるからです｡
>だから落ち込むことがあっても這い上がろうとするだけです｡
>守りたいものがあって自分を幸せにしたいなら当然のことです｡
そうですね。
僕は自分を不幸と思っていますが、人によって十字架は異なります。
僕は今まで創作業を目指していて、普通の幸せというのは最近考え出した事でまだ始まってもいませんが、アスペなりに前を向いて生きていこうと思います。
[#39451] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/11/7(水) 6:28）
[#39454] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 Саша  - 12/11/5(月) 9:23 -
引用なし
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   ▼ハム吾朗さん：

>僕が傷つくのはいいですが、僕が愛した人(と結婚できたらの話ですけど)に危害を加えられるのは本当に困ります。


その心配はとりこし苦労といいます｡
ハム吾朗さんの恋人や奥さんへ危害が及ぶのは
不安かもしれないけど決定事項ではありません｡


>地元には正月などには帰らなければなりません。
>苛めた人間に興味があるのではなく恐いのです。


私なら会いたくない人間が居るときは
その人たちが居そうな場所や時間帯へ近づきませんよ｡
帰省中は家からあまり出ないとかいう方法もあります｡


>そうゆう状況に陥ったときはそうゆう工夫か話し合いをするかもしれません。
>しかし僕が第一に恐れているのは中学時代の僕を知っている苛めっこです。
>僕を知らない人間であれば、度が過ぎた虐げはないかもしれませんが、中学時代の優柔不断の僕を知っている苛めっこであれば問題無用で家族ごと蹴落としてくると思います。


それはハム吾朗さんに恋人や奥さんができたときの話ですよね｡
過去のいじめから不安や恐怖心が消えないのは理解できるけど,
不安や恐怖心は｢考えるだけ自分を不幸にする発想｣です｡

不安が現実に起こらないため,できる工夫は

※被害に合わせた人と接触しないよう気をつけること

不運にも会ってしまったら･･

※自分の弱みを相手に見せないことが効きます｡

ハム吾朗さんは怯えた表情を相手へ見せてるような気がします｡
表情に乏しいアスペな私は傷ついた表情をしてるように
見えないだけかもしれませんね｡


>そうですね。
>僕は自分を不幸と思っていますが、人によって十字架は異なります。
>僕は今まで創作業を目指していて、普通の幸せというのは最近考え出した事でまだ始まってもいませんが、アスペなりに前を向いて生きていこうと思います。

アスペでなくても誰にでも辛いことはあります｡
自分が感じる幸せは自分で感じるものですよ(*´ω｀*)
[#39470] Re:家庭は持ってませんが・・・
 ハム吾朗  - 12/11/5(月) 21:10 -
引用なし
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   回答ありがとうございます。
>うまく言えませんが、戦争なり喧嘩するなりそういうのは戦闘力も大切ですが情報収集が大切なんです。戦国大名は先頭要員であるさむらいや足軽の他に忍者とか使って情報を集めたり、時には偽情報を流したり。暗殺もありますが。ハム吾郎さんは未だにいじめっ子の女子を気にしているのが書き込みで分かります。とりあえず純と愛と串田あきらの歌とかチェックしてみてください。
串田あきらさんはアニソンの歌手のようですね。
彼はアニぱら音楽館などで何度も見てますが、名前は知りませんでした。
情報を集めるとはどうすればいいんですか？
僕ができる事は鉢合わせしたらその場を離れるくらいしか身を守る方法はないと思いますが。
[#39472] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 ハム吾朗  - 12/11/5(月) 21:25 -
引用なし
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   回答ありがとうございます。
>その心配はとりこし苦労といいます｡
>ハム吾朗さんの恋人や奥さんへ危害が及ぶのは
>不安かもしれないけど決定事項ではありません｡
その通りです。
>私なら会いたくない人間が居るときは
>その人たちが居そうな場所や時間帯へ近づきませんよ｡
>帰省中は家からあまり出ないとかいう方法もあります｡
と言われましてもその人たちが居そうな場所というのが分かりません。
マックでもショッピングセンターでも鉢合わせする可能性はあります。
家からあまり出ないのがいいですが、奥さんが地元出身でない場合、観光地に行きたいとか言い出すかもしれませんが。
>それはハム吾朗さんに恋人や奥さんができたときの話ですよね｡
>過去のいじめから不安や恐怖心が消えないのは理解できるけど,
>不安や恐怖心は｢考えるだけ自分を不幸にする発想｣です｡
>不安が現実に起こらないため,できる工夫は
>※被害に合わせた人と接触しないよう気をつけること
>不運にも会ってしまったら･･
>※自分の弱みを相手に見せないことが効きます｡
>ハム吾朗さんは怯えた表情を相手へ見せてるような気がします｡
>表情に乏しいアスペな私は傷ついた表情をしてるように
>見えないだけかもしれませんね｡
今の僕はあからさまに怯えた表情が出る事はあまりありません。
対人恐怖症を自力でほとんど克服した強い意志がありますから。
>アスペでなくても誰にでも辛いことはあります｡
>自分が感じる幸せは自分で感じるものですよ(*´ω｀*)
そうですね。
僕だけじゃありませんね。
ありがとうございました。
[#39479] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/11/7(水) 6:27）
[#39494] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 こねこねこ メール  - 12/11/6(火) 15:26 -
引用なし
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   俺も小学校時代いじめられてきました
女子からは机を離されるなどし、学級会でつるし上げにあったりもしました
中学時代、いじめられていたのを助けた縁で彼女ができたこともありますが、結局恋人らしいこともできず別れてしまいました
その後、高校時代は普通に過ごしていましたが、大学受験で失敗したことをきっかけに引きこもり、女性から「キモイ」と言われるような男になってしまいました

そして、今、そこから抜け出すために
https://skydrive.live.com/redir?resid=FDFEB7266EF5FFBA!152&authkey=!AJM9eawBtqI8wns
1か月で彼女ができるための７つの方法
http://kobasinokaiwa.blog.fc2.com/?no=1
会話テンプレート
というを読んで実行したりもしましたし、
600人近くの女性に町で声をかけたことあります
2chにあるメル友サイトで女性とメールし、何人かの人と友達にはなりました

作業所の女性からも話しやすいといわれましたし、ハローワークの人からも社交的だねと言われたりしましたが…
相変わらず成果が出ません

たぶんこれは俺だけだろうと思い、検索してみましたが、俺と同じような境遇の人がいました
http://nanpashare.com/?p=2210
（いじめられっ子に関する記事があります）
この人はプロのナンパ師から手ほどきを受け、服装や髪形も改善しましたが、いまだに彼女ができません
そして、プロのナンパ師もこれは無理だということで風俗に連れていかれてしまいました

たぶん、こういう過去を持っている人は永遠に幸せになることはできないと思います
もっとも、女性の場合、いじめられていようが友達が少なかろうが、行くところに行けば男性からオファーがたくさん来るので簡単にできますが…
[#39509] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 Саша  - 12/11/6(火) 21:17 -
引用なし
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   ▼こねこねこさん：

>たぶん、こういう過去を持っている人は永遠に幸せになることはできないと思います
>もっとも、女性の場合、いじめられていようが友達が少なかろうが、行くところに行けば男性からオファーがたくさん来るので簡単にできますが…


すみません｡行くところに行けば,とは
どこを指して書いてますか？

いじめられた過去があるから幸せになれないというセリフは
今,幸せを満喫してる私から見れば｢自分が幸せでないことの言い訳｣に見えます｡
確かに出会い系なら性欲に飢えた健常の異性が多そうなので
それなりの出会いはありそうだけど･･
真面目な一般女性は,そんな出会いを求めていませんよ｡
アスペな私でさえ,そんな出会いに興味がありません｡

女性は性欲目的に見える行動が嫌いです｡
ナンパはその一例です｡

異性の容姿が自分のタイプなら話ぐらいは聞くかもしれないけど
いかにも女性に飢えてる印象を持つので
ほとんどの女性は｢ごめんなさい｣の対象になります｡

こねこねこさんが今後もナンパを続けるのは自由だけど
そういう事実を踏まえ理解されての行動なら
私は止めないのでお好きになさって下さい｡

因みに職場の女性から話しやすいと思われてるなら
そこから会話を広げて仲良くなる,という方法が
こねこさんに合ってて現実的です｡
[#39512] Re:家庭は持ってませんが・・・
 ハム吾朗  - 12/11/6(火) 21:55 -
引用なし
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   回答ありがとうございます。
>ハム吾郎さんの対処の方法は間違っていないと思います。究極の護身とか
>分かりますか？私が夢中によんだ漫画で出てきました。読む時間とかお金ありますか？読む気があるなら教えます。ハム吾郎さんは中退したんですよね？私は卒業したんですが敗北感でいっぱいでした。私だけでなく同級生の中でも卒業証書をゴミ箱にすら捨てる人もいました。私はしませんでしたけど。
>話は変わりますが、韓国とかについてどう思いますか？
なぜ前のスレで「もう気にしない」と宣言してるのにわざわざ蒸し返すのですか？
[#39514] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（12/11/7(水) 10:01）
[#39516] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 ハム吾朗  - 12/11/6(火) 23:11 -
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   >でも、ハム吾郎さんはいじめられたことにより対人スキルを磨かずに育ってきました
>私もいじめられたことに加え引きこもっていたので対人スキルが育ちっていません
>育っていないなら育てばいいという意見もありますが、
>管理人の言葉を借りれば10年以上かかるそうです
>こんな状況下でどうやって幸せになれというんですか？
>10年以上かかるんですよ！
>普通に考えたら、無理と答えるしかありません
>20代前半や10代ならまだ望みはありますが、30近い私が40になるころには何が手に入るというんですか？
僕も結婚したい(好きな人とだけ)という気持ちはありますが、あらゆる面で能力や健康が足りません。
僕の今の考えは間違えではないかと思うときもあります。
[#39525] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 こねこねこ メール  - 12/11/7(水) 10:05 -
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   >すみません｡行くところに行けば,とは
>どこを指して書いてますか？
mixiなどのSNS、出会い系サイト、メル友サイト、男性が多いオフ会のことです
（鉄道やアニメ・男性比率が高いゲームなどのオフ会に女性が参加すれば、男のほうから勝手によってきます）

>真面目な一般女性は,そんな出会いを求めていませんよ｡
>アスペな私でさえ,そんな出会いに興味がありません｡
興味を持たないならそのほうがいいかもしれませんね
出会い系サイトをやっていると大量にメールが来るせいで自然と上から目線の人間になってしまいますから

>いじめられた過去があるから幸せになれないというセリフは
>今,幸せを満喫してる私から見れば｢自分が幸せでないことの言い訳｣に見えます｡
確かに言い訳かもしれません
でも、ハム吾郎さんはいじめられたことにより対人スキルを磨かずに育ってきました
私もいじめられたことに加え引きこもっていたので対人スキルが育ちっていません
育っていないなら育てばいいという意見もありますが、
管理人の言葉を借りれば10年以上かかるそうです
こんな状況下でどうやって幸せになれというんですか？
10年以上かかるんですよ！
普通に考えたら、無理と答えるしかありません
20代前半や10代ならまだ望みはありますが、30近い私が40になるころには何が手に入るというんですか？
[#39526] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 こねこねこ メール  - 12/11/7(水) 10:59 -
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   そんなことありませんよ
こういう文章を読んで爽やかな格好をし、清潔感を手に入れ、会話の基本を身につけれてハム吾郎さんでも結婚できると思います
https://skydrive.live.com/redir?resid=FDFEB7266EF5FFBA!152&authkey=!AJM9eawBtqI8wns
彼女を作るための７つの方法
http://seven-method.disren.com/1209/13tips/Movie.html
彼女を作るためにすべき13のこと
でも、結婚して子供ができようものなら、子供が自分と同じ目にあいます
対人面でも非常に不利。ビルゲイツ並みの能力がなければ成功することもできず、女からは見向きもされません
（女は別。容姿さえよければ、恋人はできますが、発達障害ゆえにすぐに別れを切り出される確率が非常に高いです）
不幸な人間を新しく作り出すだけです
子供だけは絶対に作らないほうがいいと思います
[#39529] Re:学生時代に苛められて家庭を持ってる方などどうしてますか？
 Саша  - 12/11/7(水) 12:57 -
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   ▼こねこねこさん：

>mixiなどのSNS、出会い系サイト、メル友サイトのことです

mixiのアカウントを私も持ってます｡
そこには女友達も居るけど同じ趣味を楽しむ,という意味ならSNSを使っても
出会い目的に使うことは無いですね｡

出会い系のアカウントも持ってますが利用目的は
｢女性を不幸にする男性像のパターン学習｣です｡
どの女性も自分を不幸にしそうな男性を避けようとする傾向があります｡


>興味を持たないならそのほうがいいかもしれませんね
>出会い系サイトをやっていると大量にメールが来るせいで自然と上から目線の人間になってしまいますから

上から目線の人間にはなりませんよ｡
出会い系のアカウントを持ってるけど｢出会いは求めていません｡｣と
明記してるので,その手のメールが少ないです｡


>確かに言い訳かもしれません
>でも、ハム吾郎さんはいじめられたことにより対人スキルを磨かずに育ってきました
>私もいじめられたことに加え引きこもっていたので対人スキルが育ちっていません
>育っていないなら育てばいいという意見もありますが、
>管理人の言葉を借りれば10年以上かかるそうです
>こんな状況下でどうやって幸せになれというんですか？
>10年以上かかるんですよ！
>普通に考えたら、無理と答えるしかありません
>20代前半や10代ならまだ望みはありますが、30近い私が40になるころには何が手に入るというんですか？

私が小学生の頃,精神的にきつかったのが異性による暴力のいじめです｡
中学は小学校とほぼ学区が変わらないので対人スキルを磨くような発想が当時は出ませんでした｡

でも友達を求める拘りは持ってたんです｡
診断前は何が対人トラブルの原因なのか判りませんでした｡

だからハム吾朗さんやこねこねこさんの対人恐怖や不安感も理解できます｡
こねこねこさんがまだ30になってないなら
まだチャンスは残ってると思います｡
私にあるのは｢やらなきゃ気が済まない｣という拘りだけです｡
健常でも30代以降の独身が存在してることをご存知ですか？
全体的な数は少ないけど40代の独身男女は実在してますよ｡

>>普通に考えたら、無理と答えるしかありません

私は周囲から普通に考えて無理と言われたことが色々あったけど
｢できる,できないより,しなきゃ気が済まない｣という
拘りから物事をこなしてきました｡
対人研究もその一つです｡

手に入ったのは拘りを満たした満足感と
知能低い私の頭の片隅に残った対人パターンという
物質的な形が無いものです｡


健常の中に変人レベルの個性を持つタイプも居ます｡
そういうタイプならアスペの個性と一部,共通してる箇所もあるので
恋愛や結婚の可能性はありますよ｡

これはマニュアルに書いていないと思います｡
ハム吾朗さんとこねこねこさんが苦しいのは
対象範囲が広すぎるような気がしました｡

私が書いてる個性の強い健常は
｢○○オタク｣と呼ばれそうなタイプだったり
健常間でも｢つかみどころが無い人｣と思われるタイプです｡
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