アスペルガーの館の掲示板

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[#3955] よければ何かコメントいただけないでしょうか。 shizukunomori 05/2/19(土) 4:13

[#3957] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... aqua 05/2/19(土) 9:36

[#3968] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/19(土) 14:17

[#3959] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... penpen 05/2/19(土) 10:23

[#3960] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... rino 05/2/19(土) 11:43

[#3970] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/19(土) 15:34

[#3969] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/19(土) 15:15

[#4009] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... penpen 05/2/20(日) 19:26

[#4017] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/21(月) 0:14

[#4018] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/21(月) 0:16

[#4019] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... penpen 05/2/21(月) 0:42

[#4022] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/21(月) 1:33

[#4035] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... penpen 05/2/21(月) 10:25

[#3972] [投稿者削除]

[#4021] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/21(月) 1:26

[#4025] Re:よければ何かコメントいただけないでしょ... shizukunomori 05/2/21(月) 1:37

[#4045] ﾊﾞ･ﾌﾞ･ｼのつく言葉 ゆきもよう 05/2/21(月) 14:19

[#3955] よければ何かコメントいただけないでしょうか。

shizukunomori - 05/2/19(土) 4:13 -


	引用なし

	パスワード

こんばんは　最近こちらに顔を出させていただいているshizukunomoriと申します。
よろしくお願いします。
私自身、ＡＳの傾向が高く、おそらくそうだろうと思っています。
こちらにはＡＳの方、ＡＳのお子さんをお持ちの健常の方もいらっしゃるみたいなので、ＡＳの私の他人とのコミュニケーションで理解できてない部分について　コメントいただけたらな、と思い書き込みしました。

↓はひとりごとの方に書き込んだのですが、先に申し上げたように何かしらコメントが欲しくなりまして、コピー&ペーストしました。

私は他人の言外の意図が汲み取るのが苦手です。
相手の醸し出す雰囲気で察知するのが苦手というよりも、
話の流れを汲み取って、相手の要望することを察することが苦手。
それから、言われることを額面どおりに受け取ってしまい勝ちなので、隠喩表現で伝えられると「はて？さっぱり？何のことやら。」となってしまうこと。疑問に思うときはまだ良いですが、気が付きもせずスルーしてまい、相手からバカだ、と言われてしまうことがあり、とても悲しいです。・・・直喩はわかるんですけどね・・・。
こういうのは私だけでしょうか。

とあるサイトで著名人が恋愛と結婚についてコメントをしている文章を目にしました。
＜引用＞
『例え美味しくないフレンチだろうが、港の見える綺麗なレストランで食べるのが恋だとすれば、ロマンチックとはほど遠くても、おいしい焼肉屋を選ぶのが、日常であり、結婚です』
明らかに「例えてる」ということぐらいは分かります。
全体的には　「表面を綺麗に飾ってムードに酔いしれるのが恋で、着飾らず素の自分をさらけ出すのが結婚である」という意味でしょうが、
その中に含まれる細かな意味というか暗示というか、ソレがイマイチわかりません。
港の見える綺麗なレストランって、いうのは？「港」はこれから船出をする場所だから、始まったばかりの2人の行く末（sexとか？未来とか？）を暗示してるのか？
焼肉屋もSEXを暗示してるのではないか、と思ってるのですけど、どうなんでしょう？

他人と話すときに　「パ」　とか　「プ」　とか　「シ」　とか　他にもありますけれど、そういった音が含まれる単語は使わない方が良いなんてこと、
みなさんは知ってらっしゃるのでしょうか？
私はつい最近まで全くわかっていませんでした。
今でもどういうふうに言葉を選んでよいのか分からなくて人としゃべることが億劫になっています。
こういったこと教えてくれるところってないのでしょうか・・・
切実な悩みです。

[#3957] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

aqua - 05/2/19(土) 9:36 -


	引用なし

	パスワード

▼shizukunomoriさん：
「表面を綺麗に飾ってムードに酔いしれるのが恋で、着飾らず素の自分をさらけ出すのが結婚である」という意味でしょう。細かな暗示があるとは思えません。
そして、そんな裏の意味まで考えて、みんな話してるとは思えません。
アスペに対する表面的な意味の受け取り方は、
「猫の手も借りたい」とアスペの人に言えば、
本当に猫の手を探すとか、そういう意味だと思うのですが…
自分の例では、子供の時に悪戯して、
「そんな事すると、警察に通報するよ」
と言われて、本当に警察に電話した事がありました。

>他人と話すときに　「パ」　とか　「プ」　とか　「シ」　とか　他にもありますけれど、そういった音が含まれる単語は使わない方が良いなんてこと、
>みなさんは知ってらっしゃるのでしょうか？

全然知りませんでした、
ってかこんな事気にしてたら、
しゃべれなくなると思うのですが…

>今でもどういうふうに言葉を選んでよいのか分からなくて人としゃべることが億劫になっています。
>こういったこと教えてくれるところってないのでしょうか・・・
>切実な悩みです。

気にしない事が重要だと思います。
自分の意志が伝われば、いいのではないかと考えます。

[#3959] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

penpen - 05/2/19(土) 10:23 -


	引用なし

	パスワード

▼shizukunomoriさん：
>こんばんは　最近こちらに顔を出させていただいているshizukunomoriと申します。
>よろしくお願いします。

初めまして。(=^･^=)

>私は他人の言外の意図が汲み取るのが苦手です。
>相手の醸し出す雰囲気で察知するのが苦手というよりも、
>話の流れを汲み取って、相手の要望することを察することが苦手。
>それから、言われることを額面どおりに受け取ってしまい勝ちなので、隠喩表現で伝えられると「はて？さっぱり？何のことやら。」となってしまうこと。疑問に思うときはまだ良いですが、気が付きもせずスルーしてまい、相手からバカだ、と言われてしまうことがあり、とても悲しいです。・・・直喩はわかるんですけどね・・・。
>こういうのは私だけでしょうか。

みなさん、そうだと思いますよ｡
うちの高校３年の長女なんて皮肉を全く解しません｡
あまりになにもかも本気にするのでしばらく待って“しまった。本気にしたようだ”と思うと
うそだよとか冗談だよとかちょっといやみを言ったのとか付け加えます｡

例　娘が珍しくも部屋を片づけた時。
“雨がふるんじゃない？”
“あ、ふとんを干したけれど取り込まなくちゃ”
…………
“うそうそ、部屋をかたづけるなんて珍しいから今のは冗談”
“ひどーい。どうしてうそをつくの？！”怒　怒　怒
みたいな……。

>とあるサイトで著名人が恋愛と結婚についてコメントをしている文章を目にしました。
>＜引用＞
>『例え美味しくないフレンチだろうが、港の見える綺麗なレストランで食べるのが恋だとすれば、ロマンチックとはほど遠くても、おいしい焼肉屋を選ぶのが、日常であり、結婚です』
>明らかに「例えてる」ということぐらいは分かります。
>全体的には　「表面を綺麗に飾ってムードに酔いしれるのが恋で、着飾らず素の自分をさらけ出すのが結婚である」という意味でしょうが、
>その中に含まれる細かな意味というか暗示というか、ソレがイマイチわかりません。
>港の見える綺麗なレストランって、いうのは？「港」はこれから船出をする場所だから、始まったばかりの2人の行く末（sexとか？未来とか？）を暗示してるのか？
>焼肉屋もSEXを暗示してるのではないか、と思ってるのですけど、どうなんでしょう？

ははは、おかしいなあ。
裏の意味があると気がついてたまに裏読みをしすぎる人がいますが
ほとんど心理分析の世界ですねー｡
深層心理の世界というか占いの世界というか……。

>他人と話すときに　「パ」　とか　「プ」　とか　「シ」　とか　他にもありますけれど、そういった音が含まれる単語は使わない方が良いなんてこと、
>みなさんは知ってらっしゃるのでしょうか？

ははは。
そんなのないですよー。
どうしてそんなこと、思うようになったのですか？
でもわたしもたまに変な確信、妄想を抱くことがありますが……。
“好きなことはやっちゃいけない”
“苦手なものを頑張らなくてはいけない”とか、
これはもうわたしの人生の呪いみたいなものです。(>_<)

>私はつい最近まで全くわかっていませんでした。
>今でもどういうふうに言葉を選んでよいのか分からなくて人としゃべることが億劫になっています。
>こういったこと教えてくれるところってないのでしょうか・・・
>切実な悩みです。

お気の毒ですー｡
日常生活はどうなっているのでしょうかー？
雫の森さんの心理分析みたいな発言の連発でみなさん、びっくりなさるのではないですか？
もしかしてたまに当たっているとか……。
（焼き肉屋はｾｯｸｽの象徴……。笑　
いや、焼き肉屋さんでごはんを食べるカップルは
すでにセックス関係があるという一般的な通説はありますが……）

[#3960] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

rino - 05/2/19(土) 11:43 -


	引用なし

	パスワード

▼shizukunomoriさん：
はじめまして。未診断のrinoです。

>＜引用＞
>『例え美味しくないフレンチだろうが、港の見える綺麗なレストランで食べるのが恋だとすれば、ロマンチックとはほど遠くても、おいしい焼肉屋を選ぶのが、日常であり、結婚です』

私はここの時点ですでに挫折しました＾＾；
３分程考えましたが良く解からない。時間かければ解るんですけど・・・。

>全体的には　「表面を綺麗に飾ってムードに酔いしれるのが恋で、着飾らず素の自分をさらけ出すのが結婚である」という意味でしょうが、

私的には、っていうか私が言うのもナンなんですが、これでじゅうぶんなのではないかと・・・。
でも人によっては色々な解釈の仕方や発想があるかもしれませんね。

[#3968] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

shizukunomori - 05/2/19(土) 14:17 -


	引用なし

	パスワード

aquaさん　お返事ありがとうございます。
私はＡＳの診断はまだくだっていないので、自覚としてのＡＳですが、
ＡＱテストというものを自分でやってみて、33点でした。
ギリギリのラインだそうですね。

>アスペに対する表面的な意味の受け取り方は、
>「猫の手も借りたい」とアスペの人に言えば、
>本当に猫の手を探すとか、そういう意味だと思うのですが…

私の場合は　慣用句は理解してますが、
そうでない隠喩表現が苦手ですね。
（慣用句は理解できるとなると、私はＡＳではなく別の何かかも知れない？？？？）
他の方が　「雨が降る」を額面通りにうけとってしまう、ということを
かかれてましたけれど、私も前置きなしでコレを言われると額面通りに受け取ってしまうことが多いです。
珍しく部屋の掃除をしている最中に言われようとも、です。
「部屋の掃除してるなんて。雨が降るわ」と、ここまでいわれればわかりますが・・・。

>>他人と話すときに　「パ」　とか　「プ」　とか　「シ」　とか　他にもありますけれど、そういった音が含まれる単語は使わない方が良いなんてこと、
>>みなさんは知ってらっしゃるのでしょうか？
>
>全然知りませんでした、
>ってかこんな事気にしてたら、
>しゃべれなくなると思うのですが…

説明不足な書き方だな、というか、分かりにくい書き方だとは思いました。すみません。
確かに、そういう音が含まれてる単語なんて山のようにあるので、避けては喋ることは難しいのですけど、
友人知人と話している時、そこらへんに特に注意を向けてみたのですが、意外とみんな出来る限りそういう単語を避けて別の言葉に置き換えてるように感じました。
死ぬ　とか　痛い　など、良くない意味を持つ単語は口にしないというのと同じもんだと思ったのですが・・・。
まだまだ、確信もってるわけではないのですが。

では、ですね。
何気なく手振りをまぜて相手を指を差しながら『パスタ』とか『サプリメント』などの単語を混ぜて話したら（特に「パ」や「プ」にアクセントをつけて）どうでしょうか？
私が人からそういう事をされたので、別の機会に真似てやってみたら　相手は気を悪くしました。

>>今でもどういうふうに言葉を選んでよいのか分からなくて人としゃべることが億劫になっています。
>>こういったこと教えてくれるところってないのでしょうか・・・
>>切実な悩みです。
>
>気にしない事が重要だと思います。
>自分の意志が伝われば、いいのではないかと考えます。

そうですね。考えすぎて勘違いした方向に走っていってしまうのを恐れてもいますし、おおらかさも無くなってしまいそうです。
でも、今まで気にせず話をしていて　気を悪くされることがあったし、成人するにしたがってその度合いが大きくなっているのでどうしても気になってしまうのです。
コメントくださったのに、こんなことばかり書いて申し訳ないです。

[#3969] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

shizukunomori - 05/2/19(土) 15:15 -


	引用なし

	パスワード

penpenさん
お返事ありがとうございます。

>うちの高校３年の長女なんて皮肉を全く解しません｡

私も皮肉を殆ど理解できないように思います。
全く解らないわけではないのですが、額面どおりに受け取ることが多いです。

>あまりになにもかも本気にするのでしばらく待って“しまった。本気にしたようだ”と思うと
>うそだよとか冗談だよとかちょっといやみを言ったのとか付け加えます｡

そういう風に付け加えてもらえると「学習」できるので良いのですが、
私はどうも殆ど常に放置されていたみたいで・・・。

>
>例　娘が珍しくも部屋を片づけた時。
>“雨がふるんじゃない？”
>“あ、ふとんを干したけれど取り込まなくちゃ”
>…………
>“うそうそ、部屋をかたづけるなんて珍しいから今のは冗談”
>“ひどーい。どうしてうそをつくの？！”怒　怒　怒
>みたいな……。

多分私も前置きなしで言われたら　「え？雨降りそう？」という反応をしてしまいます・・・。

また、さっきの「雨が降る」は額面どおりに受け取らないならば、別の解釈もしてしまいそうです。
「雨が降りそう」と言われたら、
”状況が悪化してきている”という意味合いで。
・・・この解釈があると解ったのは最近の事だったりします。

ある子がとても一生懸命に何かを説明していました。それも口から唾が飛びそうな勢いで（笑）。
で、少し経ってから他の子がこそっと私に、
「あついですね」と言ってきました。
私は部屋が暑いのかと思ってそういう返事をしてしまい、
その子にはつまらなさそうな顔をされてしまいました。
私はこういうことやってしまう人間なのです。
これを繰り返していると、人からアホ扱いされるようです・・・。

>>他人と話すときに　「パ」　とか　「プ」　とか　「シ」　とか　他にもありますけれど、そういった音が含まれる単語は使わない方が良いなんてこと、
>>みなさんは知ってらっしゃるのでしょうか？
>
>ははは。
>そんなのないですよー。
>どうしてそんなこと、思うようになったのですか？

aquaさんへのレスと重複してしまうのですが、
私がそういう経験をしたからですが・・・。
コピー&ペーストで失礼します・・・。
-------------------------------------------------------------------------
何気なく手振りをまぜて相手を指を差しながら『パスタ』とか『サプリメント』などの単語を混ぜて話したら（特に「パ」や「プ」にアクセントをつけて）どうでしょうか？
私が人からそういう事をされたので、別の機会に真似てやってみたら　相手は気を悪くしました。
-------------------------------------------------------------------------

そういう単語を使うタイミングや場面や使い方が大事だということなのかも知れないのですが、このあたりが理解し切れなくて気になっているのです。

>でもわたしもたまに変な確信、妄想を抱くことがありますが……。
>“好きなことはやっちゃいけない”
>“苦手なものを頑張らなくてはいけない”とか、
>これはもうわたしの人生の呪いみたいなものです。(>_<)

好きなことをやっちゃいけないと思われるのはどうしてなんでしょう？
私はついつい好きなことばかりやってしまって他のことはオシリに火がつくまで置いておいてしまいますね・・・・。で半泣きになるのですが。

でも苦手でも必要なことや、どうしても克服したいと思ったら
頑張りたくなってしまいます・・・。
納得できないと気になるし、克服したり、できなくても努力で少しでも近づけたら
とても嬉しくなります。

>お気の毒ですー｡
>日常生活はどうなっているのでしょうかー？

最近仕事をやめたので殆ど引きこもり状態です。
週１で学校に行ってるので課題をやったり　仕事をもらったのでＳＯＨＯもどきで内職をしています。

>雫の森さんの心理分析みたいな発言の連発でみなさん、びっくりなさるのではないですか？

私も”何がわからないのか分かっていない”状態なのでどう説明したら私の疑問点を理解してもらえるのか苦労します。

>もしかしてたまに当たっているとか……。

すみません・・・。ちょっとよくわからないです・・・。
見当違いかもしれませんが　私の勘は良く当たる、と人から言われます。

>（焼き肉屋はｾｯｸｽの象徴……。笑　
>いや、焼き肉屋さんでごはんを食べるカップルは
>すでにセックス関係があるという一般的な通説はありますが……）

そうなんですか。そんな通説があるとは知りませんでした。
私はそういう通説などもあまり多く知らないかもしれません。
過去において、周囲の人たちの言っていることなどなどから推測して
焼肉とsexをつなげてるような感じがしていたので、そういう風に解釈してみました。
教えていただいてありがとうございます。

昔は言葉の選び方や言外の意味とかいう以前に、他人に対する気遣いの無い発言も多くて、デリカシーの無い子だと、言われることもありました。　決して悪気はないのですが。
そこに関してはわきまえましたけれど、
たまには　自分のことを喋っているつもりなのに　相手の状況と重なるような内容のことを言ったりして気を悪くされたりすることもありますね。
他人をよく把握できていないか、思慮が足りないのかも知れないですね・・・・。

[#3970] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

shizukunomori - 05/2/19(土) 15:34 -


	引用なし

	パスワード

>>全体的には　「表面を綺麗に飾ってムードに酔いしれるのが恋で、着飾らず素の自分をさらけ出すのが結婚である」という意味でしょうが、
>
>私的には、っていうか私が言うのもナンなんですが、これでじゅうぶんなのではないかと・・・。
>でも人によっては色々な解釈の仕方や発想があるかもしれませんね。

rinoさんの仰るとおり、確かに十分なのですが、少し突っ込んで深く考えてみたくなったのです。
この著名人がこのコメントを書くに当たって　この言葉を選んだのはなんでだろうか、と思って。
別に「港」は見えなくても　良いんじゃないか？、「レストラン」じゃなくてもいいじゃないか？、「焼肉屋」じゃなくっても・・・？という具合であえてこの単語をチョイスしたことに何か意味はあるのかと考えてみたのです。
（（頭の思い描く絵図ら的には美しい仕上がりにはなりますね。→港の見えるフレンチレストラン））

[#3972] [投稿者削除]

- -


	引用なし

	パスワード

この書き込みは投稿者によって削除されました。（05/3/27(日) 1:21）

[#4009] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

penpen - 05/2/20(日) 19:26 -


	引用なし

	パスワード

▼shizukunomoriさん：

>>他人と話すときに　「パ」　とか　「プ」　とか　「シ」　とか　他にもありますけれど、そういった音が含まれる単語は使わない方が良いなんてこと、
>>みなさんは知ってらっしゃるのでしょうか？

>私がそういう経験をしたからですが・・・。
>コピー&ペーストで失礼します・・・。
>-------------------------------------------------------------------------
>何気なく手振りをまぜて相手を指を差しながら『パスタ』とか『サプリメント』などの単語を混ぜて話したら（特に「パ」や「プ」にアクセントをつけて）どうでしょうか？
>私が人からそういう事をされたので、別の機会に真似てやってみたら　相手は気を悪くしました。
>-------------------------------------------------------------------------
>
>そういう単語を使うタイミングや場面や使い方が大事だということなのかも知れないのですが、このあたりが理解し切れなくて気になっているのです。

うーん、この体験だけでは“パ”や“プ”は使わない方がいいということの
客観的根拠にはなりえないですねえ。

相手のかたがもし不愉快な様子だったとしたら
“何気なく手振りをまぜて相手を指さしながら”というところの
“何気なく”のところがおおげさだったとか不自然だったという感じがします｡
第一、人からされたことを会話の内容から身振りからアクセントから
まねたというあたりから
全然自然じゃないというか、自然になるはずがないというか……。

あと他のかたへの返信で“痛い”とか“死”とかを使ってはいけないことばとして
挙げておられましたがこれもそんなことはないです。
“痛い”も“死”も使わないではとても不自然です｡
腹痛で病院を受診するときに“痛い”と言わないでどうやって真実を
伝えるのでしょうか｡

なんだかずいぶん、ややこしく窮屈な世界におられるようでお気の毒です｡(>_<)

>見当違いかもしれませんが　私の勘は良く当たる、と人から言われます。

もしかして会話の全てを心理分析してはいないでしょうか？　笑

>たまには　自分のことを喋っているつもりなのに　相手の状況と重なるような内容のことを言ったりして気を悪くされたりすることもありますね。
>他人をよく把握できていないか、思慮が足りないのかも知れないですね・・・・。

いや、お気の毒ですが間が悪い人っていますよね。
歩けば石につまづく。
ふとんを干せば雨が降るみたいな……。

逆に宝くじを買えばいつも大当たりの人もいますが……。

また困ったときはおいでください｡
お役に立てるかどうかわかりませんが……。(=^･^=)

[#4017] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

shizukunomori - 05/2/21(月) 0:14 -


	引用なし

	パスワード

>▼shizukunomoriさん：

こんばんは　

コメントｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｻﾞｲﾏｽ
折角色々とコメントいだたいたのに私のほうが納得いかないみたいで
恐縮しています。

>>そういう単語を使うタイミングや場面や使い方が大事だということなのかも知れないのですが、このあたりが理解し切れなくて気になっているのです。
>
>うーん、この体験だけでは“パ”や“プ”は使わない方がいいということの
>客観的根拠にはなりえないですねえ。
>
>相手のかたがもし不愉快な様子だったとしたら
>“何気なく手振りをまぜて相手を指さしながら”というところの
>“何気なく”のところがおおげさだったとか不自然だったという感じがします｡
>第一、人からされたことを会話の内容から身振りからアクセントから
>まねたというあたりから
>全然自然じゃないというか、自然になるはずがないというか……。

リアルに相手の様子を見ることの出来ない文字だけの上では伝わりにくいものがたくさんあるみたいだし、penpenさんとのすりあわせは困難そうだな、と思いました。すみません。

ひとつ言わせていただきたいのですが、
私が他人の真似をして相手が不愉快だったのは私が「自然でなかった」からだと
おっしゃいますが、実際目にしていらっしゃらないのに、推測だけでそこのあたりを言及するのは避けていただきたいです。

毎日、（今日も）人と喋るたびに　話すときのリアクションは大事だと思いました。
たとえ、自然なアクションであっても、話をしている時に人を指差すようなアクションを含める時には「意味」というか「含み」を持つと思います。

>あと他のかたへの返信で“痛い”とか“死”とかを使ってはいけないことばとして
>挙げておられましたがこれもそんなことはないです。
>“痛い”も“死”も使わないではとても不自然です｡
>腹痛で病院を受診するときに“痛い”と言わないでどうやって真実を
>伝えるのでしょうか｡

本当に痛かったり死にそうだったりして訴える必要がある時はこの場合ではないでしょう。
単なる会話の中ではマイナスイメージの単語を使うのはマナー違反ではないでしょうか。
本当に頭痛がするからといって「頭が痛い」と、（突然に）言われたら相手は不愉快にならないでしょうか？私が言っているのはその程度のことです。

>なんだかずいぶん、ややこしく窮屈な世界におられるようでお気の毒です｡(>_<)

窮屈だとは思いますが、どこの会社にいっても、どこの人間関係の場に行っても
同じようなことを感じていますので、私の居る世界はこういうもんなんだろうと
思います。けれど、そんな特殊な世界でもなくあたりまえの世界ですが。
「日本語が上手」な人が大勢いるので特に私のような者には風当たりがつよいのかもしれません。
ですが、この世界で戦って生きていくのですから甘えていられないと思って
自分の疑問点を解消していかないと、後で困りそうで・・・。

>
>>たまには　自分のことを喋っているつもりなのに　相手の状況と重なるような内容のことを言ったりして気を悪くされたりすることもありますね。
>>他人をよく把握できていないか、思慮が足りないのかも知れないですね・・・・。
>
>いや、お気の毒ですが間が悪い人っていますよね。
>歩けば石につまづく。
>ふとんを干せば雨が降るみたいな……。
>
>逆に宝くじを買えばいつも大当たりの人もいますが……。
>
>また困ったときはおいでください｡
>お役に立てるかどうかわかりませんが……。(=^･^=)

私は他人の言う皮肉がわかりにくいですが、他人に言う皮肉もわかってもらいにくいようです。・・・・。残念。

私はこちらの掲示板に言い争いのようなことをしたくて伺ってる訳ではないのですが、さすがに自尊心を傷つけられるようなことに対してはシッカリ返していかないといけないと思っています。
それでもいつかまたちゃんとお話できたらいいな、と思います。
最初の投稿の時点で解りづらい内容を書いたこと自体がすでによろしくなかったのだと思いますし、その点は反省しています。

[#4018] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

shizukunomori - 05/2/21(月) 0:16 -


	引用なし

	パスワード

すみません
訂正です。　

>本当に痛かったり死にそうだったりして訴える必要がある時はこの場合ではないでしょう。

この場合　→　この限り　です。

[#4019] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

penpen - 05/2/21(月) 0:42 -


	引用なし

	パスワード

▼shizukunomoriさん：
よくわからないのに無神経なことを言ってごめんなさい。
雫の森さんがとても気を使ってお話しをなさっているのに
すみませんでした。

[#4021] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

shizukunomori - 05/2/21(月) 1:26 -


	引用なし

	パスワード

▼スモハンさん
はじめまして。
まず、私の最初の投稿は言葉足らずだったというか、説明不足で分かりにくいものだったと思うので、そこのところ申し訳ないと思っています。

>　意味は、「恋愛は幻想を愉しめるが、結婚（日常）はそうではない」です。

これは恋愛と結婚のギャップをひと言で説明されててわかりやすかったです。

>深い意味・意図は、ないと断言できます。発言者は、芸能人かエッセイ書きか知り
>ませんが、難しいことを考える頭など、まず持っていません。そりゃあ、大江健三
>郎が言っていたなら、深い意味があるかもしれないですが。

この著名人は投稿者の恋愛相談に答える形で件の文章を書いていました。
（相談内容は、男からみて女として見られる、見られないの違いは？というようなもので、それに対しての答えの一部でした。）
大江健三郎を引き合いに出して比較するほどのものでもないと思うのですが、
私がこの一文で考えたかったのは　”正しい日本語のコミュニケーション学”とか、そういった感じの難しいことでなく、文章のなかに隠された　含みがあるのならどういったものか？という感じです。
例えば、小説の一文で
夜、海岸の波打ち際を散歩する恋人同士の素足に波が押し寄せて、左手(左側)には広い砂浜が　右手(右側)には黒い海がある。
とかいう風に書いてあったら、この二人の状況と行く末をなんとなく彷彿としてしまうではないですか。
そういう感じで件の文章を読み取りたかったのです。
最初の投稿の私の説明が、かなりわかりにくいものだったと思います。

>　shizukunomoriさんは、人にバカにされた経験があるのでしょうが、だからといって、「健常者（というかそこらの人）は、正しくて賢くて、自分はそれに追いつけない愚か者である」という事実はありません。みんなは、難しいことなんて考えてないです。

ありがとうございます。

>>他人と話すときに　「パ」　とか　「プ」　とか　「シ」　とか　他にもありますけれど、そういった音が含まれる単語は使わない方が良い
>
>　そんな事実はありません。もしかしたら、「パ」「プ」の発音が大げさだったり、
>表情や口が大げさだったりして、不快さを与えたのかもしれません。それはど
>うかわかりませんが、少なくとも、その音を使わないほうがいいという社会的了解
>は存在しません。

これに関しては他の方へレスしたものをお読みいただけたらとも思いますが、
一応付け加えておきますと、私が先に　発音が大げさだったり、表情や口が大げさだったりして、不快さを与えたのではなくて、他人を観察していて、また自分にもそうされたことがあったので、別の機会に同じように返してみたら不愉快そうにされた　という経緯があります。
でもこちらで伺ってみてそういう単語そのものよりも、付随する身振り手振り、アクセントのつけ方が重要なのか、と疑問点が解けてきているような気がしてスッキリしてきました。

>　shizukunomoriさんが、今回間違っているのは、「深い意図を読み取れない」「社会的了解を把握できない」という間違いではなく、「自分は皆とは違って理解しておらず、劣っている」という思い込みです。（これは今回の件に限ってですので、アスペ的特徴がないとまでは私は言ってません）。
>
正直、間違っていると正面きって言われるとさすがに気分がよくないのですが、
、、・・・が、　”人と違って劣っていると思っている”という指摘は図星をさされているので返す言葉がありません。
学生時代は成績もよく、それなりに充実していたので(特定の人以外とはなじみにくいというコンプレックスはずっと持ちつづけていましたが)、社会に出てからの自分の状況と落差が激しく、落ち込みました。
特に仕事以外での場面で苦労することが多く、対人関係で同じような失敗を繰り返すので精神的に追い詰められていたと思います。

「言葉」に対するコンプレックスによる疑問や悩みは私の中で納得いくまで考察は続けられると思います。
これは今の私には必要な作業だと思っているので、結果的に考える必要の無い事柄だったとしても私自身にとっては無駄な作業ではないと思っています。
>　ただ、健常者だって、思いっきり事実誤認するということも、理解しておくべきだと思います。
>　１００人中９９人間違っていても、それは障害だとか異常だとかは言われません。または、障害者が健常者と同じ間違いをしていても、「障害によるものだ」と言われます。（厳密に脳を調べてないなら、ですが）。
Ø　　　　異常か正常かなどという概念は、その程度のものだということを、わかっておいたほうが気は楽かもしれません。

客観的なご意見ありがとうございます。
先にも書きましたが、私は自分を愚か者だと思い込んでいた（思い込んでいる）節があるので、人の言うことやることは私よりも正しいと無意識のうちに思っているようです。違った意味で少しは自分をかわいがってあげる必要があるのかもしれないです。

[#4022] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

shizukunomori - 05/2/21(月) 1:33 -


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penpenさん

いえ、こちらこそ、申し訳ありません。
私のほうこそ少しキツイ言い方をしてしまったと思っています。
最初の返信をまた読み返してみて、
受け取り方と言うのは人それぞれでもあるし、同じ人間であってもその時々によって感じ方が違ってくるものだろうと改めて思いました。
penpenさんは好意で書いてくださっているのかもしれないのに私が少し斜めから受け取ったのかも、という事も考えられますし、そうであったなら私のほうが謝らないといけないです。ごめんなさい。
また、お話してくださいね。
よろしくお願いします。

[#4025] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

shizukunomori - 05/2/21(月) 1:37 -


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訂正続きで恐縮です・・・・・・。

>Ø　　　　異常か正常かなどという概念は、その程度のものだということ
>を、わかっておいたほうが気は楽かもしれません。

ワードで書いていたものをコピペしたので　特殊記号（？）のようなものが入ってしまいました。

[#4035] Re:よければ何かコメントいただけないでしょうか。

penpen - 05/2/21(月) 10:25 -


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▼shizukunomoriさん：
>いえ、こちらこそ、申し訳ありません。
>私のほうこそ少しキツイ言い方をしてしまったと思っています。
>最初の返信をまた読み返してみて、
>受け取り方と言うのは人それぞれでもあるし、同じ人間であってもその時々によって感じ方が違ってくるものだろうと改めて思いました。

わたしのほうこそ申し訳ありません｡
わたしはだいぶことばの使い方が粗雑なので娘にもしばしば抗議されます｡
昨日なのですが高校３年の娘がアルバイトで残業でした。

わたし　　“遅かったね”
娘　　“学校が試験間近でアルバイトの人数が少ないから残業だったの”
わたし　　“へえぇぇぇ、みんな試験前はバイトを休んで勉強するんだ。
えらいねええ”
娘　　“それ、いやみ？”
わたし　　“そっ、いやみ。笑い”
娘　　“…………”

そのあと自宅の茶の間のこたつでしくしく泣いていたので
“どうしたの？”と聞いたら
“おかあさん、ひどい”と言われました｡
娘　　“疲れて帰ってきたのにいやみ言って！”
わたし　　“えーっ！？　いやみだよと正直に言うときは多少冗談なんだよー！わかんないのー！？”
娘　　“わかんないよー！！”
とさらに泣かれてしまいました｡

なかなか日本語は難しいものです｡　

>penpenさんは好意で書いてくださっているのかもしれないのに私が少し斜めから受け取ったのかも、という事も考えられますし、そうであったなら私のほうが謝らないといけないです。ごめんなさい。
>また、お話してくださいね。
>よろしくお願いします。

はあ、よろしければこちらこそ、よろしくです。

[#4045] ﾊﾞ･ﾌﾞ･ｼのつく言葉

ゆきもよう - 05/2/21(月) 14:19 -


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こんにちは。
ゆきもようといいます。はじめまして。

「ﾊﾞ･ﾌﾞ・ｼのつく言葉は　あまりしゃべらない方が良い」との事ですが、
私は　意味が良く分かりませんでした。<m(__)m>(＠_＠;)

私の勝手な解釈ですが・・・・

ばか、ぶす、しね　など、「相手を傷つけるような言葉を話さない方が良い」と　いう意味かなあと思ったのですが・・・？

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