アスペルガーの館の掲示板

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[#3993] 「夢」と「友達」って絶対必要なの？ モンブラン 05/2/20(日) 1:13 [未読]
[#4002] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ Chiquitita 05/2/20(日) 4:04 [未読]
[#4004] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ mikity 05/2/20(日) 15:43 [未読]
[#4007] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ モンブラン 05/2/20(日) 16:11 [未読]
[#4010] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ mikity 05/2/20(日) 19:52 [未読]
[#4011] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ 三月うさぎ 05/2/20(日) 20:06 [未読]
[#4012] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ aikidonotatujin 05/2/20(日) 20:53 [未読]
[#4046] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ モンブラン 05/2/21(月) 14:56 [未読]
[#4013] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ ようこ 05/2/20(日) 21:59 [未読]
[#4016] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ 朧塚 05/2/20(日) 23:56 [未読]
[#4020] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ rino 05/2/21(月) 1:14 [未読]
[#4024] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ rino 05/2/21(月) 1:34 [未読]
[#4023] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ りなこ 05/2/21(月) 1:33 [未読]
[#4039] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？ マナミ 05/2/21(月) 12:44 [未読]
[#4069] 「夢」と「友達」 ともじょー 05/2/22(火) 12:15 [未読]
[#3993] 「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 モンブラン  - 05/2/20(日) 1:13 -
引用なし
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   以前母と今後どうするかの話の最中軽く口論？になった時、こんな言葉を言われました。
「アンタにはなんかコレがやりたい！って事とかないの？」
正直、はぁ？って思いました。だって、やりたい事なんか、持つだけ無駄なのにって。
私にははっきりした夢がありません。昔はまあイラストレーターとか、花屋さんとか、漫画家とか、ごくありきたりなあくまで「夢」としてながら「コレやりたいなあ」ってのがありました。
でも今はありません。持とうとも思いません。なんていうか、なんにも知らないで自分の世界に浸ってた頃より現実的になってしまったからだと思います。
今は「なんとか月々食べられるだけの仕事に就ければいい」と思ってます。
ASの人＝夢が叶えられないとは思ってないんですが、少なくと私の場合は期待したり夢を持ったりっていうのは全部「無駄」に思えます。
はっきり言って今まで期待してたりしていい方向にいった事ってないので。
友達にしてもそうです。今まで、信頼したり、心から大好きだと思っていた友達は、大抵後からいろんな形で裏切りました。
裏切らなくても、なんかすごいくだらない事でいちいち揉めたり喧嘩したり、馬鹿みたいだなあって思う事が多くて。
今はもう、友達も夢もいらないと思ってます。でもそれを家族に言うと、「若いのにひねくれ過ぎ」「なんでそう冷めてるの？」とか怪訝な反応されます。
そりゃアンタ達は普通の人だから夢と友達が必要なのかもしれないけど、私には必要ないのに。
夢も友達も持たないで一人で生きていくのは、いけない事でしょうか？
[#4002] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 Chiquitita メールホームページ  - 05/2/20(日) 4:04 -
引用なし
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   ▼モンブランさん：
>私にははっきりした夢がありません。昔はまあイラストレーターとか、花屋さんとか、漫画家とか、ごくありきたりなあくまで「夢」としてながら「コレやりたいなあ」ってのがありました。
>でも今はありません。持とうとも思いません。なんていうか、なんにも知らないで自分の世界に浸ってた頃より現実的になってしまったからだと思います。

確かに夢というものは意外なほど簡単に覚めてしまうものですね。
「玉の輿」を望んでも、交際相手に早い段階で幻滅を覚えたりとか、割とよくある話です。
バリバリのキャリアウーマンを目指しても挫折する人も結構多いです。
案外平凡でいることが、幻滅を感じずに見る事のできる夢なのかもしれないですね。
夢はないよりあったほうがいいなとは思うけれど、でもだからと言ってすべての人間が夢を持つことを義務付けられているわけでもないし、夢を持たずに生きていたからといって人生に不都合が起きるわけでもありません。

>今は「なんとか月々食べられるだけの仕事に就ければいい」と思ってます。
>ＡＳの人＝夢が叶えられないとは思ってないんですが、少なくと私の場合は期待したり夢を持ったりっていうのは全部「無駄」に思えます。

確かに無駄だと解ってて努力するなんてあほくさいです。

ならば夢は夢だと割り切って、空想の世界を楽しむのも悪くないでしょう。
人生につらさばかりを感じて不安になってきたときに、空想の世界で不安感を紛らわすことができればいいのですがね…

>友達にしてもそうです。今まで、信頼したり、心から大好きだと思っていた友達は、大抵後からいろんな形で裏切りました。
>裏切らなくても、なんかすごいくだらない事でいちいち揉めたり喧嘩したり、馬鹿みたいだなあって思う事が多くて。

夢と同じで、友達だって持つことを義務付けられているわけでもないのだから、実際に友達が一人もいない人だって確かに多いし、…
でも人間って、どんなに強がってみたところで結局一人では生きられないものです。己の力だけを信じるという自立心は認められても、困ったときは意地を張るよりも他人の好意に甘えたほうが結局得をすることだって多いです。

>夢も友達も持たないで一人で生きていくのは、いけない事でしょうか？

間違いだとは言いません。
でももしそのうち、友達がいなくて寂しい、と感じたら、またここで今度は友達の作り方について話し合いましょう。
[#4004] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 mikity  - 05/2/20(日) 15:43 -
引用なし
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   ▼モンブランさん：
>夢も友達も持たないで一人で生きていくのは、いけない事でしょうか？

こんにちは。はじめまして。私はAS＋ADHDの可能性が高いとい
われているものです。

私も、いけないことだとは思いません。私自身も近い状態です。
今仕事を少ししていますが、その選択した理由は家に負担をか
けない時間で、なおかつ自分に負担をかけない職種で・・・と
いうのが大きいです。
友人に関しても、私も一人もいません。知り合いならたくさん
いますが。

ただ、定型発達の（と思われる）人と話をしていて私なりに感
じたのは、どうやら友人というのは神経をすり減らし、努力に
努力を重ねて作るものではないようなんですよね。日常生活の
中で接していくうちに自然と気の合う人同士で集まるようにな
るもののようです。

なので、定型発達の人から見ると、友人が一人もいないという
のは本音でしゃべる相手もなく、一緒に騒ぐこともできないの
ではストレスがたまるし寂しいのではないか？ということにな
るみたいです。

私も主人に
「老後、俺が死んだら一人で寂しくないのか？」
とたまに言われるんですが、私としては金銭的な不安がなけれ
ば一人で本でも読みながら過ごしていたいと思うんですよね・・・。

仕事に関しても、夢を持ったことは一度もなく、小さいころに
どんな職業につきたいかを聞かれて非常に困りました。今も仕
事を選ぶ基準は自分が今できることをまず考えてその範囲で一
番自分に負担にならないものを選んでいます。ひとつだけこだ
わっているのが、何らかのキャリアのステップアップになって
いることです。そうしないと将来の職業選択の幅がどんどん狭
まるような気がするので。
[#4007] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 モンブラン  - 05/2/20(日) 16:11 -
引用なし
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   Chiqutita様＞
レス有難うございます。
空想で楽しむ、ですか…でも私の場合、始めは空想で楽しんでるつもりでも後から勝手に本気でそうしたい気分になってしまい、結局ダメになって、意気消沈…みたいになる事が多いので、空想のバランスを意識しなきゃダメですね。
言われてる通り、人間って大抵実際的には「平凡」を望んでるんだと思います。
私の場合、とりあえず自分の世界を邪魔されずに、どうしても耐えられないぐらいの事されなきゃどうだっていいんですよ。
mikity様＞
レス有難うございます。
私も金銭的に大丈夫なら、一人で本でも読みながら暮らしたいです。
私も子供の頃、何になりたい？って聞かれると困りました。困るっていうか、戸惑いました。
一応花屋とか正直に答えたけど、なんかなんでそんな事知りたいんだろう、関係ないのにって不思議でした。
今は、もう自分の人生自体にさして興味ない感じです。
[#4010] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 mikity  - 05/2/20(日) 19:52 -
引用なし
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   ▼モンブランさん：
>今は、もう自分の人生自体にさして興味ない感じです。

そんなぁ〜！！
そんな寂しいこといわないでください。
モンブランさんは私よりずっと若いと思います。
せっかく生まれてきたんだから、せめて自分のことを受け
入れてくれる人とたくさん出会えるように自分を磨きませんか？

友達を作ろうなんて思わなくても、たくさんの人と知り合
いになるとその中には自分のことを受け入れてくれる人が
いるかもしれませんよ。それは友達、ではなくて何かの先
生かもしれないし、職場の先輩かもしれません。
[#4011] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 三月うさぎ ホームページ  - 05/2/20(日) 20:06 -
引用なし
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   ▼モンブランさん：
私は積極奇異だと思うので、常に人の中にいようとするタイプなのです。
人とうまく関われないのに、人の中にいたい…。
そうしては、やはりうまく関われないでつまづいて、泣きます。
なら、最初から関わらない方がいい。
何度も思いました。
でも、関わりたい…。
ヤマアラシのジレンマ。
近づけば傷つけてしまう。でも近づきたい。

子供を産んでから、友達増えました。
ネットをやるようになってからも、ネット友達増えました。
人生捨てたもんじゃないですね。

また、私はいつも「空想」の世界にいたので、漫画家か小説家になりたかったのです。
でも、自分の才能の限界を感じてました。
無理だと何度も思い挫折しました。

そんな私でも、去年２〜３本、商業誌から文章の仕事をいただけましたよ。
夢も捨てたもんじゃないかもしれません。

人生長い…。大器晩成という言葉もあります。

いつか、「自分のことを理解して一緒に笑って泣いてくれる、自分の長所短所ひっくるめて好きだといってくれる」
そんな友達にめぐりあえます。
私はずーと、そんな友達がほしくて、子供の時からそう思っては泣いていました。

今は、けっこう友達に囲まれてる方よ(^_^)v
[#4012] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 aikidonotatujin ホームページ  - 05/2/20(日) 20:53 -
引用なし
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   　私は、受動型のアスペルガー症候群です。息子は典型的な積極奇異群です。子どもの時も定型発達する子のように友達作りができませんでした。というより友達はうっとおしいものとしか思えませんでした。ところが、青年期からその反動か、急に友達がほしくなった時代が、しばらく続きました。その後いくつかの波を経て、今は、自分の時間を最も大切にしています。
　今は、「自分のリズム」を崩されると正常心を失うため、そんなに友は必要と感じません。今は、週２回の合気道の稽古に行き、稽古のない日は、ジョギングで体力作りをし、週末はサスペンスのDVDを２本借りて見る。
　これが崩されると、調子が狂ってくるんです。
[#4013] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 ようこ  - 05/2/20(日) 21:59 -
引用なし
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   ▼モンブランさん：
はじめまして　ようこといいます。私もアスペルガー症候群です。

>「アンタにはなんかコレがやりたい！って事とかないの？」

私の場合は音楽しか興味がないので「音楽しかやりたいことがないの？もっと現実的にお金が儲かること考えなさい」と言われ続けていました。


>正直、はぁ？って思いました。だって、やりたい事なんか、持つだけ無駄なのにって。
>私にははっきりした夢がありません。昔はまあイラストレーターとか、花屋さんとか、漫画家とか、ごくありきたりなあくまで「夢」としてながら「コレやりたいなあ」ってのがありました。
>でも今はありません。持とうとも思いません。なんていうか、なんにも知らないで自分の世界に浸ってた頃より現実的になってしまったからだと思います。
>今は「なんとか月々食べられるだけの仕事に就ければいい」と思ってます。
>ASの人＝夢が叶えられないとは思ってないんですが、少なくと私の場合は期待したり夢を持ったりっていうのは全部「無駄」に思えます。
>はっきり言って今まで期待してたりしていい方向にいった事ってないので。

向いてることや考えは人それぞれだと特に自分がアスペとわかってから思うようになったので私にはなんとも言えません。

>友達にしてもそうです。今まで、信頼したり、心から大好きだと思っていた友達は、大抵後からいろんな形で裏切りました。
>裏切らなくても、なんかすごいくだらない事でいちいち揉めたり喧嘩したり、馬鹿みたいだなあって思う事が多くて。
>今はもう、友達も夢もいらないと思ってます。でもそれを家族に言うと、「若いのにひねくれ過ぎ」「なんでそう冷めてるの？」とか怪訝な反応されます。
>そりゃアンタ達は普通の人だから夢と友達が必要なのかもしれないけど、私には必要ないのに。

私もモンブランさんのように思うときもあります。でも、一歩外に出ていろんな人を見ると私も友達が欲しい・・・と正直思います。で、問題なのは友達も自分を選んで友達になるし、自分も友達を選ぶということです。アスペには難関なんです。

>夢も友達も持たないで一人で生きていくのは、いけない事でしょうか？

あの・・・私の好きな作家の村上春樹さんのエッセイの言葉で申し訳ないんですが、「人生にどれが正しくてどれが間違っているなんてない」って言ってました。「作家になったことが正しいかもしれないし、間違っているかもしれない。」とありました。
私はときどき思い出します。
[#4016] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 朧塚 メール  - 05/2/20(日) 23:56 -
引用なし
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   ▼モンブランさん：
朧塚と申します。
自分辺りがこんな事いう資格あるのかどうかは、置いといて、自分の少し意見をいわせてもらいます。

>友達にしてもそうです。今まで、信頼したり、心から大好きだと思っていた友達は、大抵後からいろんな形で裏切りました。
>裏切らなくても、なんかすごいくだらない事でいちいち揉めたり喧嘩したり、馬鹿みたいだなあって思う事が多くて。

>そりゃアンタ達は普通の人だから夢と友達が必要なのかもしれないけど、私には必要ないのに。
>夢も友達も持たないで一人で生きていくのは、いけない事でしょうか？

自分の意見としては、友達など必要と思わないのなら別に必要なものでは無いと思います。
独りで生きたいとあなたが思うのなら、それはあなたにとって正しい選択だと思います。
ただ、自分なら淋しくて耐えられないでしょう。
俺も人間関係は苦手ですが、それでも一人でも多くの友人が欲しいと思っています。
あなたのいう、裏切りや揉め事などは、過去にいくつもいくつも、もう反吐が出て、気持ち悪くなるぐらい経験しました。
俺、人間恐いです。実は掲示板などに投稿する時も、いつ他人に嫌われるかどうか不安で不安で仕方ありません。
何日も友人の誰一人からも電話やメールがこないと、俺は人から嫌われているのでは、他人なんか俺の事どうだっていいのでは、と思ってしまいます。
で、つねに鬱と闘っています。
それでも、人との繋がりは欲しいです。
だから、自分としてはやはり、あなたがいうように、友人は必要無いという意見は賛同しかねます。

モンブランさんが他人が苦手というのならば、もうこの際、健常者の友人など一人もいらないから、アスペの友人を１００人作ってやる、っていうぐらいのノリでいいと思います。
自分と波長が合わない人間とは一切付き合わないっていうのも一つの手です、
というかウマが合わないのに表面だけ仲よくて、内面ではドロドロしているっていう人間関係はいくらでもあります。

まあ、あなたがそれでも他人は必要無いというのなら、やはりそれも一つの考え方なのでしょう。
俺は、あなたの生き方までは否定するつもりはありません。
歴史上、友人などいなかった偉人は大量におります。
友人などいなくとも、彼らは歴史に名を残したのです。


でも、夢は必要なものだと思います。
ここでいう夢というのは、将来何になりたいとか大きなものではなくて、
たとえば、いつか何々を食べてみたいとか、何かのＣＤとか限定モノのブランド品が欲しいとか、何々の検定試験に受かりたいとか、何かの料理をうまく作れるようになりたいとか、
もっと具体的にいうなら、文章で人を楽しませたいとか、色んなアーティストの歌い方を真似出来るようになりたいとか、自分のホームページを持ちたいとか、イラストがうまくなりたいとか、女以上に肌綺麗になりたいとか、髪をストレートにしたいとかいったものです。まあ、これは俺の目標と願望なのですけれどね。

最初は、夢というからには将来何になりたいとか考えよう、っていうものとかじゃなくて、金さえ出せば、すぐにでも叶うものだっていいんです。
ようは、自分の願望や目標が叶える事が出来ればいいのです。

叶うか叶わないかは問題ではありません、
ようは自分の生きる目的が見つかればいいと思うのです。
どんなに小さくても夢があれば希望を持つ事が出来ます。
希望があれば、今日絶望しても、希望のある明日を想像して立ち直る事が出来ると思います。
ムチャクチャ努力をしなければ叶わない夢を持つ必要など全然無いと思います。
大きな夢っていうのは、結局は、まずはそういった小さな夢を積み重ねていかなければ叶わないものではないかと自分は思っています。
小さな夢は、きっとモンブランさんにだってあると思います。
別にケーキの新製品が出たから、そのうちそれを買いにいこう、でもいいと思います。
とにかく、大切なのは、夢はどんなに小さくたって必ずもつ事だと思います。
夢なんていうものは、生きていくための希望なのであって、そこから絶対に叶えるために努力していく事とはまた別の事ではないかと自分は考えています。

それと、小さな夢は、とにかく沢山もつべきだと自分は思います。
生きるための希望は少しでも多い方がいいに決まってます。
[#4020] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 rino  - 05/2/21(月) 1:14 -
引用なし
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   ▼モンブランさん：
こんばんは。未診断のrinoです。

私もこれといった夢はないです（職業になりそうなもの、という意味では。それ以外ではしいて言えば結婚してみたいという実現するのが難しそうな夢はあります）。
母によく「今からでもいいから資格取れば」って言われるんだけど、若い頃からやりたい事もなかったし、得意なものも、スバ抜けた才能も持ってない。
簿記（高校が商業科だったから）と秘書検定は取ったけど、自分には事務職は向いてなさそうなので持ち腐れ。
自宅で仕事をしていますが、今自分に出来ることをやるだけで精一杯の毎日です。
友達も一人だけです（趣味友達なだけで、自分の理解者ではないです）。

夢も友達も無理に持つものではないと思うし、今モンブランさんに必要ないのならそれでいいのではないでしょうか。
けれどこれから先に「夢」が出来るかもしれないし、良い友達も現れる可能性はあるので、今は周りに振り回されずマイペースで生活していければいいんじゃないかと思うのですがいかがでしょう？
[#4023] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 りなこ  - 05/2/21(月) 1:33 -
引用なし
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   ▼モンブランさん：
はじめまして。「夢」についての事で話したくなってしまいました。

私も１０代後半の時、モンブランさんと似たような気持ちになっていた事があります。夢も友達も持たずに生きていくんだな、と漠然と捉えていました。まるで他人事の様に自分の人生への興味を失っていました。けれども、いざ社会に出てみると、自分の事を知りたがる人が思いのほか多いのです。「えっ、何でこの人達は私の人生が気になるんだろう・・・。」と動揺しました。野次馬根性などを感じたりしました。とてもうざったく思いました。で、私に一方的に競争心を持っている子がいたんです（迷惑な話です）。でも、それがきっかけになり、わたしにも負けず嫌いの血が流れてたみたいで、他人と自分を比べるようになっていった風なのがあって・・・。

それから、自分と同い歳の人達が今何をしているのかとか気になる様になりました。私は他人に関心を抱く事をしているうちに、世の中にはいろんな仕事があるんだな、という事に気付きました。そのいろんな仕事の中に、自分の好きな事がたまたまあり、「おっ、これを仕事に出来たら楽しいかも。」と思い、夢ができました。叶うかどうかは、私の場合あまり問題にしていませんでした・・。現実的に考えると無駄なのかもしれませんが、長い人生ですし、諦めるのは早いかなと思い・・。
[#4024] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 rino  - 05/2/21(月) 1:34 -
引用なし
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   ちなみに１０代２０代の頃は私も「若いのにひねくれ過ぎ」「なんでそう冷めてるの」って家族に言われてました＾＾；
[#4039] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 マナミ  - 05/2/21(月) 12:44 -
引用なし
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   ▼モンブランさん：
はじめまして
夢も友達も人生になくてはならないというものでも
ないように思います。
あるならば人生はそのことによって彩りを添えて
明るい心持になれたりするのでしょうけれど。
でもいつだって、その代償があまりにも大きいのです。

夢と友達は（そして恋人も）
調味料のようなもので、
つまりなくても何とかなるというもの
ということに行き着きました。

結婚する前にＡＳの可能性を知っていれば、
この人生は絶対に選ばなかった。
結婚も出産もしないで死ぬまで自分の身一人で
生きていたかった。

ある哲学者は言っていました。
「人生は、あなたが思うほど善くも悪くもない」と。
つまり期待していたほどでもないけれど、
悲観するほどでもないってことなんでしょうか。
[#4046] Re:「夢」と「友達」って絶対必要なの？
 モンブラン  - 05/2/21(月) 14:56 -
引用なし
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   皆さんレス有難うございます。
ちょっとだけ気分直ってきました。やっぱり今の時点ではまだやりたい事とか見つからないけど、ちょっとずつ、昔から好きな動物とかの事を調べたり、勉強の中で得意な科目とか見つけてみたり、人との会話の練習をしてみようかなあと思います。
友達はやっぱりちょっとまだ無理だろうと思いますが。少〜しだけですが気分が前に向いてきました。
ASの人の意見をたくさん聞けて良かったです。
レス有難うございました。
[#4069] 「夢」と「友達」
 ともじょー  - 05/2/22(火) 12:15 -
引用なし
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   ▼モンブランさん：
空想も長い時間してると、『妄想』になっていきませんか？物事に対する期待が高まっては幻滅の繰り返しで苦しんでいるので私は長い時間の空想はおすすめできません。現実的でよいんじゃないですか？
>でも今はありません。持とうとも思いません。なんていうか、なんにも知らないで自分の世界に浸ってた頃より現実的になってしまったからだと思います。
>今は「なんとか月々食べられるだけの仕事に就ければいい」と思ってます。
>ASの人＝夢が叶えられないとは思ってないんですが、少なくと私の場合は期待したり夢を持ったりっていうのは全部「無駄」に思えます。
私も具体的な夢はないんですが、今は「失敗した時笑える人」をめざしています。
「乗れる！」と思って走ったのに電車のドアが閉まってしまった時とか、すべって転びそうになった時とか、、、小さく簡単な事ですが。今のところ出来てます。

>友達にしてもそうです。今まで、信頼したり、心から大好きだと思っていた友達は、大抵後からいろんな形で裏切りました。
友達ね。私には残念だけど今毎日連絡とりたいような友達いないです。（彼はいるけど）自分がこういう友達欲しいと思える人間に自分でなるのが目標かな。

>夢も友達も持たないで一人で生きていくのは、いけない事でしょうか？
いけない事なんてないと思います。友達は欲しくなった時作ればよいし。必要とされた時応えるかどうかも自由ですし。こちらにいらして皆さんのコメントを拝見したり、キーボードを打つ時間がお好きであれば、私とおんなじ気持ちです。
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