アスペルガーの館の掲示板

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[#40054] “大人”ということ Olivia 12/12/30(日) 12:16 [未読]
[#40055] Re:“大人”ということ みつまめねこ 12/12/30(日) 15:02 [未読]
[#40059] Re:“大人”ということ Olivia 12/12/30(日) 22:29 [未読]
[#40057] [投稿者削除] [未読]
[#40060] Re:“大人”ということ Olivia 12/12/30(日) 22:37 [未読]
[#40061] Re:“大人”ということ Саша 12/12/31(月) 9:50 [未読]
[#40062] Re:“大人”ということ Olivia 12/12/31(月) 10:57 [未読]
[#40063] Re:“大人”ということ Саша 12/12/31(月) 11:41 [未読]
[#40064] Re:“大人”ということ Olivia 13/1/1(火) 10:08 [未読]
[#40065] Re:“大人”ということ Olivia 13/1/1(火) 10:09 [未読]
[#40066] Re:“大人”ということ Саша 13/1/1(火) 16:11 [未読]
[#40069] Re:“大人”ということ Olivia 13/1/2(水) 5:56 [未読]
[#40070] Re:“大人”ということ Olivia 13/1/2(水) 5:58 [未読]
[#40071] Re:“大人”ということ Саша 13/1/2(水) 12:19 [未読]
[#40054] “大人”ということ
 Olivia ホームページ  - 12/12/30(日) 12:16 -
引用なし
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   大学生で当事者です。

現在恋人と住んでいます。
彼が一ヶ月に三度程幼馴染みの家に遊びに行きます。（私は家にいます）
そのことについて母は、同性愛者かもしれないということを疑わないといけないといいます。
彼女はそのことを幾度となく言います。
私はその度に落ち込んでしまいます。
母はその態度は大人ではないと言います。
母親の心配はわかりますが、恋人を何度も同性愛者呼ばわりされて少しでも気分を悪くしない人がいるでしょうか。
私の感覚が間違っていますか。
[#40055] Re:“大人”ということ
 みつまめねこ  - 12/12/30(日) 15:02 -
引用なし
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   お久しぶりです。
確かに恋人に対して根も葉もない疑いをかけられるのは
気分のいいことではありませんよね・・・・お気持ちよく分かります。

もしかしてお母様は「落ち込んでいること」ではなく「気分の落ち込みが
態度に現れやすい事」について大人ではないと言っているのでは
ないでしょうか。oliviaさんが抱える気持ち自体は誰でも同じ状況に
置かれれば持つものだと思いますよ。

とはいえ、気分の落ち込みを自制心だけで我慢していても
ストレスをため込むもとになってしまいますからね・・・・・
お母様の言葉を意識しない（それか忘れる）ために、気晴らしに
趣味に打ち込んでみたり、お友達と、あるいは一人で気分転換のために
遊びにいってみては？
[#40057] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/8/7(水) 17:19）
[#40059] Re:“大人”ということ
 Olivia ホームページ  - 12/12/30(日) 22:29 -
引用なし
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   ▼みつまめねこさん：
>お久しぶりです。
こんにちは。お久しぶりです。
返信ありがとうございます。

>もしかしてお母様は「落ち込んでいること」ではなく「気分の落ち込みが
>態度に現れやすい事」について大人ではないと言っているのでは
>ないでしょうか。
そうかもしれません。というか、そうだと思います。
気分がすぐに表に出ます。普段は無表情なんですが、負の感情（怒と哀）が表に出易いです。

>お母様の言葉を意識しない（それか忘れる）ために、気晴らしに
>趣味に打ち込んでみたり、お友達と、あるいは一人で気分転換のために
>遊びにいってみては？
休み明け試験で、試験勉強もしなければいけないというストレスも重なって、引きこもっています。
友達もいないし、人にも会いたくありません。


しかも、同性愛かということを恋人に問いつめて、喧嘩、とまではいきませんが、雰囲気が悪くなってしまいました。これまでにも何度か問いつめたことがあってその度に違うよと言われて落ち着いても、又母親にそれを言われる度に取り憑かれてしまってどうしようもなくなります。取り憑かれる性質は母親もそうで、いくら私が冷静に説明しても、聞く耳を持ちません。何を言っても『弁解』と言われます。『私の恋人は同性愛者じゃない』（私は同性愛者に偏見はありません）と言うことが“弁解”になりますか？
特に、妹（結構年が離れている）は私より大人でしっかりしているということで、母は私より妹に絶大な信頼を置いています。でも、母が妹と一緒にいる時、妹の噛み付くような傾向にある喋り方に影響されたように母の話し方や態度が荒くなります。妹も私とだけいるときは『お姉ちゃんお姉ちゃん』と甘えて、スカイプも切りたがらないのですが、母親と一緒にいると話し方がすごくきつくなり、『早くスカイプ切って！』と言い放ちます。そういう家族の態度がすごく嫌です。
[#40060] Re:“大人”ということ
 Olivia ホームページ  - 12/12/30(日) 22:37 -
引用なし
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   ▼リズムさん：
>Oliviaさん、初めまして。当事者です。
初めまして。返信ありがとうございます。
>
>私の母も、私の付き合う人の悪口を言います。
>悪い人なんじゃないかというようなことを言います。
>プレゼントもらったのを見られようものなら、それが安っぽいだのいくらだのなに考えてるだのケチをつけて気分を台無しにしてきます。
>なに言ってもダメで、
>落ち込みますよね。
はい。でもそこで落ち込んではだめなんです。それを、母親からの助言、優しさ、いろいろ言われている内が華だと思わなければいけない、それが大人であるということだと言われました。頭では分かってるのですが、どうしても自分が愛してる人のことを悪く言われると警戒体勢になってしまいます。恋愛感情は“相手を見極める”のに邪魔になるので、恋愛感情を取り除かなければいけないらしいです。
[#40061] Re:“大人”ということ
 Саша  - 12/12/31(月) 9:50 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：

初めまして｡当事者のСаша(ロシア語でサーシャと読みます)です｡


>彼女はそのことを幾度となく言います。
>私はその度に落ち込んでしまいます。
>母はその態度は大人ではないと言います。
>母親の心配はわかりますが、恋人を何度も同性愛者呼ばわりされて少しでも気分を悪くしない人がいるでしょうか。
>私の感覚が間違っていますか。

あの･･お母さんは付き合う相手を慎重に見極めようよ,と
言いたいかもしれません｡

他の方へのレスと合わせて読んでそう感じました｡
Oliviaさんはまだ若いからこそ｢恋愛で傷ついて欲しくない｣という
遠まわしな心配がお母さんにあるような気がします｡

私も20代の頃,母から｢色々言われてる間が華｣と言われ
余計なお世話だと突っぱねて来たから今は何が言いたかったのか
理解しています｡

もしOliviaさんが付き合ってる彼のことを慎重に見極めていたら
彼のことで周囲から色々,言われても笑って受け流せる心の余裕があるからです｡
女性は恋愛感情が入ると冷静に男性を見る目が曇りがちですね｡

愛してる相手のことを悪く言われて不愉快な気持ちは解るけど
｢相手の何がそう見えるのか？｣
｢言ってる人はOliviaさんに何を伝えたいのか？｣
･･を考慮すると気づくことが増えそうな気がしました｡

日本語はストレートな言い回しを避けた表現をするのが文化なので
当事者にとって判りづらいけど,そういう可能性はありませんか？
[#40062] Re:“大人”ということ
 Olivia ホームページ  - 12/12/31(月) 10:57 -
引用なし
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   ▼Сашаさん：

>初めまして｡当事者のСаша(ロシア語でサーシャと読みます)です｡
初めまして。返信ありがとうがございます。

>あの･･お母さんは付き合う相手を慎重に見極めようよ,と
>言いたいかもしれません｡
>
>他の方へのレスと合わせて読んでそう感じました｡
>Oliviaさんはまだ若いからこそ｢恋愛で傷ついて欲しくない｣という
>遠まわしな心配がお母さんにあるような気がします｡
それは分かっているのですが、『同性愛者であるかも知れない』とい点について、何度も言うのです。

>もしOliviaさんが付き合ってる彼のことを慎重に見極めていたら
>彼のことで周囲から色々,言われても笑って受け流せる心の余裕があるからです｡
>女性は恋愛感情が入ると冷静に男性を見る目が曇りがちですね｡
そうです。母が同じことを言っていました。
>愛してる相手のことを悪く言われて不愉快な気持ちは解るけど
>｢相手の何がそう見えるのか？｣
>｢言ってる人はOliviaさんに何を伝えたいのか？｣
>･･を考慮すると気づくことが増えそうな気がしました｡
>
>日本語はストレートな言い回しを避けた表現をするのが文化なので
>当事者にとって判りづらいけど,そういう可能性はありませんか？
そうです。私が住んでいる国の言葉で母親と会話できたら、どんなに楽かと思います。
なぜか、日本語になると言われていることが分からなくなってきたり、順序立てで説明したりすることが出来なくなってしまいます。
発達障碍のある人たちのなかではそういう意味で日本語がわかりにくい言語であるのかもしれません
[#40063] Re:“大人”ということ
 Саша  - 12/12/31(月) 11:41 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：

>>他の方へのレスと合わせて読んでそう感じました｡
>>Oliviaさんはまだ若いからこそ｢恋愛で傷ついて欲しくない｣という
>>遠まわしな心配がお母さんにあるような気がします｡
>それは分かっているのですが、『同性愛者であるかも知れない』という点について、何度も言うのです。

何度も言われるなら,そう言われる根拠は何なのかお母さんへ
聞かれるのはいかがでしょう？
もし｢付き合ってる男性がどんな人なのか心配｣なら,同性愛に限らず
いろんな可能性を指摘するような気がしました｡
それなりの根拠があるから同じことを何度も言うのかもしれません｡
[#40064] Re:“大人”ということ
 Olivia ホームページ  - 13/1/1(火) 10:08 -
引用なし
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   ▼Сашаさん：

>何度も言われるなら,そう言われる根拠は何なのかお母さんへ
>聞かれるのはいかがでしょう？
どうして同じことばかり言うのか聞いたところ、返事は返ってきませんでした。
多分、それが重要だからだと思います。

>もし｢付き合ってる男性がどんな人なのか心配｣なら,同性愛に限らず
>いろんな可能性を指摘するような気がしました｡
>それなりの根拠があるから同じことを何度も言うのかもしれません｡
同性愛については、
・一週間に一度の頻度で幼馴染みの家に行く（しかも23時から7時の時間帯）
・容姿が同性愛者っぽい
のが理由だと思います。
あと、母は『同性愛者で恋人のところに会いにいってるならましなほう。あんたといたくないから友達の家に逃げてるなら最悪』
[#40065] Re:“大人”ということ
 Olivia ホームページ  - 13/1/1(火) 10:09 -
引用なし
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   >あと、母は『同性愛者で恋人のところに会いにいってるならましなほう。あんたといたくないから友達の家に逃げてるなら最悪』
のあとに“と言います。”を付けるのを忘れました。
[#40066] Re:“大人”ということ
 Саша  - 13/1/1(火) 16:11 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：

そうですか･･
現実で同性愛の方とお目に掛かったことないから
そういう嗜好を持つ方々の特徴は判らないけど

もしかしてお母さんは週一でも付き合ってる男性が
夜間に幼馴染と会うと不安になるかもしれません；

その間,Oliviaさんはお一人で過ごすから
母親としては｢付き合ってるのに娘を置き去りにして幼馴染と遊んでる｣
｢男性の帰りを待つ間のOliviaさんは寂しく思ってる｣と
思い込んでそうな気がしました｡

Oliviaさんが付き合ってる男性のことで不安になってないか
それが原因で勉強に手がつけられなくなってないか心配なのかもしれません(^_^;)
[#40069] Re:“大人”ということ
 Olivia ホームページ  - 13/1/2(水) 5:56 -
引用なし
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   ▼Сашаさん：

>そうですか･･
>現実で同性愛の方とお目に掛かったことないから
>そういう嗜好を持つ方々の特徴は判らないけど
こっちは同性愛者の人はおおっぴろげなので、（ゲイパレードがあるくらいなので）なんとなく感じでわかるのですが、私の恋人の場合は顔立ちが繊細なだけで言動は普通です。それでも、ゲイの人にナンパされたりするので、本当のところどうか分かりませんが・・・、とにかく五年以上前からの知り合いなので、そういうことは分かってるつもりです。

>もしかしてお母さんは週一でも付き合ってる男性が
>夜間に幼馴染と会うと不安になるかもしれません；
>
>その間,Oliviaさんはお一人で過ごすから
>母親としては｢付き合ってるのに娘を置き去りにして幼馴染と遊んでる｣
>｢男性の帰りを待つ間のOliviaさんは寂しく思ってる｣と
>思い込んでそうな気がしました｡
母の感覚では週に一度は頻繁なのです。まあ、私も週に一度も友人に会いません。だいたい、月に１、２度程度です。
一般的に言って、週一度友人に会うというのは頻繁なのでしょうか？

>Oliviaさんが付き合ってる男性のことで不安になってないか
>それが原因で勉強に手がつけられなくなってないか心配なのかもしれません(^_^;)
それもあるかもしれません。というか、前はそうだったんですが、今は勉強には差し支えがないということはわかったみたいです。
[#40070] Re:“大人”ということ
 Olivia ホームページ  - 13/1/2(水) 5:58 -
引用なし
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   >▼Сашаさん：
>こっちは同性愛者の人はおおっぴろげなので、（ゲイパレードがあるくらいなので）なんとなく感じでわかるのですが、私の恋人の場合は顔立ちが繊細なだけで言動は普通です。それでも、ゲイの人にナンパされたりするので、本当のところどうか分かりませんが・・・、とにかく五年以上前からの知り合いなので、そういうことは分かってるつもりです。
“本当のところどうか分かりません“というのは『判断基準は良く分かりませんが』ということです。
“そういうところは分かっているつもりです“というのは『彼が同性愛者でないこと』です。
[#40071] Re:“大人”ということ
 Саша  - 13/1/2(水) 12:19 -
引用なし
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   ▼Oliviaさん：


同性愛の判断基準が私もよく解らないけど
Oliviaさんのお母さんが仰るような｢同性だけでなく女性も大丈夫｣なタイプが
中にはいらっしゃるようです｡
どこかの掲示板で夫が実は同性愛者で自分とは偽装結婚だった,という
相談を見かけたけど,そういうことをお母さんは心配されてるかもしれないですね｡


>母の感覚では週に一度は頻繁なのです。まあ、私も週に一度も友人に会いません。だいたい、月に１、２度程度です。
>一般的に言って、週一度友人に会うというのは頻繁なのでしょうか？


そういう感覚は人それぞれだと思います｡
私の弟は彼女ができても,ほぼ毎週のように義務教育からの友達と
20代の頃に会っていました｡

30越して最近は少しマシになったけど弟が言ってた話を整理すると

※彼女が居るから昔からの友達と滅多に会えないのはおかしい(彼女ができても友達付き合いは大事)
※気を使わなくて済む同性の友達の方がラク(女性だと気を使ってしまう)

･･というマイペースな理由です｡
弟は優しいけど女性には消極的なタイプなので
Oliviaさんのお母さんの価値観から見たら同性愛の不安を持たれるかもしれませんね(^_^;)

同性愛じゃなくても同性の友達を大事にする男性は居ますよ｡
女性の立場から見ると不安になるだろうけど
お母さんの取り越し苦労じゃないかな〜と思いました｡
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