アスペルガーの館の掲示板

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[#40222] [投稿者削除] [未読]
[#40224] Re:救いがなくなってきた Саша 13/1/19(土) 15:36 [未読]
[#40277] Re:救いがなくなってきた そろばん 13/1/29(火) 0:46 [未読]
[#40280] Re:横レスですみません ユーン 13/1/29(火) 2:31 [未読]
[#40305] Re:横レスですみません そろばん 13/1/30(水) 22:54 [未読]
[#40308] Re:横レスですみません ユーン 13/1/31(木) 10:45 [未読]
[#40311] Re:横レスですみません そろばん 13/1/31(木) 20:52 [未読]
[#40313] Re:横レスですみません ユーン 13/1/31(木) 22:51 [未読]
[#40286] [投稿者削除] [未読]
[#40289] Re:救いがなくなってきた そろばん 13/1/29(火) 20:25 [未読]
[#40326] Re:横槍失礼します。 ウォルフル 13/2/1(金) 20:17 [未読]
[#40312] めだかさんへ そろばん 13/1/31(木) 21:02 [未読]
[#40315] 一言だけ・・・ ちゃっぴ〜 13/2/1(金) 10:51 [未読]
[#40323] Re:一言だけ・・・ ユーン 13/2/1(金) 19:01 [未読]
[#40329] Re:一言だけ・・・ ちゃっぴ〜 13/2/2(土) 7:24 [未読]
[#40338] Re:一言だけ・・・ ユーン 13/2/2(土) 23:31 [未読]
[#40222] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/1/29(火) 21:49）
[#40224] Re:救いがなくなってきた
 Саша  - 13/1/19(土) 15:36 -
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   ▼めだかさん：

>また愚痴ですみません。
>３０後半のせいか、自閉度が高くなった
>せいかネットで相手にされません。
>
>その性かネットでも孤独感がいやされることが
>なく、救いになりません。
>
>正直時間の無駄な気がします。
>何をすれば、すくいになるでしょうか？


救いは自分で見つけて価値が出るものだと思います｡
めだかさんは違う感覚かもしれないけど孤独は悲しむより
私は現実の事情から楽しむことに価値を感じてます｡


人付き合いが苦手なので他者へ気を遣いながら
目的の物を購入するより
他者へ気遣いする必要無い状況(店員やお店へ来てる方々へ最低限の配慮は必要です)
の方が精神的に気楽です♪

孤独を嫌うなら,ご自分から常に他者から興味を持たれる話題を他者へ配慮しつつ
発信するスキルが必要ではないかな〜と思います｡

できない,と書いてる間は何も変わらないです｡
どうしても孤独を楽しめない場合は｢どうすれば自分が他者から気に掛けられる返信を書けるのか？｣を考えると気づくこともあるかもしれないですよ(^_^;)

社会的欲求を満たすにはご自分で他者へそれなりの配慮と地道な努力が必要です･･
[#40277] Re:救いがなくなってきた
 そろばん メールホームページ  - 13/1/29(火) 0:46 -
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   めだかさん、こんにちは。

めだかさんのこれまでの投稿を読んでると「境界性パーソナリティ障害」の症例にかなりあてはまる部分があるという印象を持ってます。

「境界性パーソナリティ障害」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A2%83%E7%95%8C%E6%80%A7%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%AA%E3%83%86%E3%82%A3%E9%9A%9C%E5%AE%B3

私は医師ではありませんので勿論断定は出来ませんが、強い孤独感を常時感じる原因の一つの可能性として考えておいたほうがいいかもしれません。
[#40280] Re:横レスですみません
 ユーン  - 13/1/29(火) 2:31 -
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   ▼そろばんさん：

横レスですみません。
ユーンというASです。

そろばんさんとめだかさんは、かなり親しい間柄のようなので、気軽に指摘なさったのでしょうが、病名を憶測で書くのは不味いです。

気になってしまい、どうしても伝えたいのなら、めだかさんだけが読めるようにメールで伝えるのが、親切だと思います。

親切心で書かれたと思いますが、
みんなの前で言われると、傷つくことがあります。

私の余計なお節介ですが、万が一めだかさんが悲しい思いをされたら嫌なので、書きました。
横レスすみません。
[#40286] [投稿者削除]
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/1/29(火) 21:49）
[#40289] Re:救いがなくなってきた
 そろばん メールホームページ  - 13/1/29(火) 20:25 -
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   めだかさん、こんにちは。

>医者じゃないんですから、即断はやめましょう。

断定はしてません。
文章の中で

>私は医師ではありませんので勿論断定は出来ませんが

とはっきり断ってます。
最後まで文章を読んで下さい。
[#40305] Re:横レスですみません
 そろばん メールホームページ  - 13/1/30(水) 22:54 -
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   ユーンさん、ご意見ありがとうございます。

勿論「断定」してはいけませんが、「可能性の一つとして示唆」するだけであれば構わないのではないのでしょうか？
発達障害の二次障害としてパーソナリティ障害が発症するというのは決して珍しいケースではない事から、ASの掲示板でその名前を出す事に私は特に問題を感じません。
私も以前他の掲示板でパーソナリティ障害の可能性を指摘された事がありましたが、「そういう事もあるかもしれないな」ぐらいの受け止め方で、特に傷付いたという感覚はありませんでした。
但し、私に対し中傷が目的でパーソナリティ障害のレッテル張りをするような人に対しては怒ると思います。
ですが、そういった悪意を持ったものではなく、純粋に親切心から教えてくれる場合は怒ったりするような事はないと思います。

また、もし「境界性パーソナリティ」という障害そのものにネガティブなイメージを持っているという事であれば、wikipediaでの以下の文章を引用させて頂きます。

>しかし1990年代以降、様々なアプローチでの治療法が、2000年代からは治療ガイドラインも次々と発表され、境界性パーソナリティ障害は医療の現場では特別な存在ではなくなっている。
>また対人関係において危機的状況に晒された時、人はみな自身の存在価値に悩み、理性的判断を失い、他者に対し特異的に振舞うともいえる。
>「境界性パーソナリティ」は、正常な人間が誰しも持ちうるものであるとの意見もまた正論であるといえよう。
[#40308] Re:横レスですみません
 ユーン  - 13/1/31(木) 10:45 -
引用なし
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   ▼そろばんさん：

こちらこそ、構ってくださって有難うございます。
まず始めに、私は「境界性パーソナリティ」にネガティブなイメージを持っていないことをお伝えします。

>勿論「断定」してはいけませんが、「可能性の一つとして示唆」するだけであれば構わないのではないのでしょうか？

これに対する私の意見は、後ほど書かせていただきます。

>発達障害の二次障害としてパーソナリティ障害が発症するというのは決して珍しいケースではない事から、ASの掲示板でその名前を出す事に私は特に問題を感じません。

「名前を出す事」には私も問題を感じません、同じですね。

>私も以前他の掲示板でパーソナリティ障害の可能性を指摘された事がありましたが、「そういう事もあるかもしれないな」ぐらいの受け止め方で、特に傷付いたという感覚はありませんでした。
>但し、私に対し中傷が目的でパーソナリティ障害のレッテル張りをするような人に対しては怒ると思います。
>ですが、そういった悪意を持ったものではなく、純粋に親切心から教えてくれる場合は怒ったりするような事はないと思います。

そろばんさんは「悪意を持ったものではなく、純粋に親切心から教え」たのだから、「怒ったりするような事はない」と考えてらっしゃる。

で、実際はどうだったでしょう。
・めだかさんは、抗議された。
・そろばんさんは、「可能性の一つとして示唆」したのを「断定」と勘違いしてるので抗議として成り立たない、との主旨。
・するとめだかさんは自分のレスを削除するという無言の抗議。めだかさんが今もイライラして怒っているのは、気が付いてますか？
（「断定」と勘違いしたのは、たいしたこと無い小さい問題です）
私はこの様に把握してます。違ってましたらご指摘下さい。

「純粋に親切心から教え」たら「怒ったりするような事はない」筈なのに、結果として相手が怒った場合は、そろばんさんはどのように考えますか？

私は以下のように考えます。
1.親切心が伝わる文章でなかったことを反省する。
2.相手の状態が、示唆を受け取る余裕が無いことに気が付かなかったことを反省する。
いずれにしても怒らせるのは本意ではないので、余計なお節介をしたと謝罪します。

最初のご質問の、
>「可能性の一つとして示唆」するだけであれば構わないのではないのでしょうか？

この質問に対する私の意見は、
「可能性の一つとして示唆」することは場合によっては構わないが、
相手の状況をよく考え、出来るだけ丁寧に、誤解の無いよう気をつけて伝えるべきだ、です。
それでも不本意にも誤解されて怒らせちゃったら、潔く謝るべきだ、です。

私はこのように思います。
[#40311] Re:横レスですみません
 そろばん メールホームページ  - 13/1/31(木) 20:52 -
引用なし
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   ユーンさん、ご意見ありがとうございます。

>するとめだかさんは自分のレスを削除するという無言の抗議。めだかさんが今もイライラして怒っているのは、気が付いてますか？

私は、めだかさんがレスを削除したのは、単純に「間違いを指摘されたから消した」ぐらいにしか思ってなかったので、そこまで考えが至りませんでした。
そう言われてみれば確かにそうなのかもしれません。

>可能性の一つとして示唆」することは場合によっては構わないが、相手の状況をよく考え、出来るだけ丁寧に、誤解の無いよう気をつけて伝えるべきだ、です。
>それでも不本意にも誤解されて怒らせちゃったら、潔く謝るべきだ、です。

そうですね。
全くの正論だと思います。
今後は気をつけます。
[#40312] めだかさんへ
 そろばん メールホームページ  - 13/1/31(木) 21:02 -
引用なし
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   不快な思いをされたという事であれば、お詫びします。
すいませんでした。
[#40313] Re:横レスですみません
 ユーン  - 13/1/31(木) 22:51 -
引用なし
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   ▼そろばんさん：

>そうですね。
>全くの正論だと思います。

同意下さって有難うございます。

私の言うことは理解されにくいので、
意見が通じたことがとても嬉しいです。

思い切ってお節介して良かったです。
[#40315] 一言だけ・・・
 ちゃっぴ〜  - 13/2/1(金) 10:51 -
引用なし
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   返信をもらったら、反論があっても返信があったことに「ありがとう」といいましょう。その上で自分の考えを書くようにしてください。それができないというときは、返信しないでください。

家主さんの定めたルールに従えば、このような争いがなかったのでは？そろばんさんが今回めだかさんに怒られましたが、めだかさんも返信をもらう上で結構、短く
、分かりやすくと注文をつけてましたよね？そろばんさんもそれに答えて簡潔に書いてしまったのではないでしょうか。私も前それに従ってアドバイスというか、意見の文言に上から目線をやめたらいいと書いてしまい、怒らせてしまったことがありますよね。相当それに対して激しい反応があって反省していたんですが。
[#40323] Re:一言だけ・・・
 ユーン  - 13/2/1(金) 19:01 -
引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん：

はじめまして。
最近当事者だって事に気づいた、年配の者です。
過集中なので、この掲示板の過去まで読んでますので、
ちゃっぴ〜さんのことは、一方的に存じ上げてます。
姪御さんとのことなど、微笑ましく読ませて頂きました。
心優しい方なんですね。

さて今回のことですが、
他人に病を疑うというのは、とても重大なことです。
断定すれば、名誉毀損に訴えられることもあるぐらいなので、
親切心の推量でも、かなり気を使って言わなければならない事柄なんです。
家主さんの定めたルールよりも重大な基本的ルールに抵触しかねない事なんです。

こういう時は、ちゃんと抗議されて良いと、私は思います。
まぁ、抗議は出来るだけ感情を抑えると、伝わりやすいと思いますが。

ちゃっぴ〜さんのアドバイスは伝わってると思いますよ。

お互いにコミュニケーション能力不全なのだから、
相手に伝わるように、と考えるのが優しさだと思います。
ちゃっぴ〜さんは優しい方だと思います。

それから、今回は「争い」とは思いません。
コミュニケーションの行き違いは、いつでもあります。
その行き違いをどう解消するかが、大切です。

今回のそろばんさんは、とても素晴しい対応をされたと思います。
読んでる方も、そろばんさんは良い人だ、と感じた方が多いと思います。
私は、そろばんさんを信頼できる方だと感じました。

ぶつかることを「争い」として避けるのではなく、
お互いの意見交流として、コミュニケーション能力が上達できるといいですね。
[#40326] Re:横槍失礼します。
 ウォルフル  - 13/2/1(金) 20:17 -
引用なし
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   そろばんさん、めだかさんこんばんは。

>>医者じゃないんですから、即断はやめましょう。
>
>断定はしてません。
>文章の中で
>
>>私は医師ではありませんので勿論断定は出来ませんが
>
>とはっきり断ってます。
>最後まで文章を読んで下さい。

医学生が講習した(もしくは精神医学書を読んだ)ら病気の擬似症状が出たって精神医学界の噂では有名どころです。病気についてあれこれ調べてると誰にも何かしら当てはまるものが絶対見つかるから。読み進めていくと段々その自分の中の闇の部分がクローズアップされてきて、自覚症状が出てきて、本物の病気になった！って人、インターネットや書籍が普及した現代社会では多いらしいです。

困っている当事者への老婆心から、病名を引きあいにして少しでも現状把握の手助けになるのでは？と思うのは日頃から精神的な部分のケアに余念がない発達障害者ならではのアドバイスのあり方だと思います。けれども病名というものは本当の病気と同じくらい本当に厄介なもので、この掲示板でも相手を助けようとしているのか病気にしようとしているのか分からない位、余りにも病名の扱われ方が一人歩きしている節があります。だから精神家のお医者もその事についてよく知っているから、例えその患者さんが病気でも病名を告げることには細心の注意を払っているのです。私もそろばんさんが断言したか否かに関わらず、病名を引き合いに出してしまった事に少しばかり疑問を感じました。私の個人的な意見としてはアスペという言葉も鬱病という病名も必要に迫られた場合を除いて、使わずに当事者同士のコミュニケーションが成り立つのが理想的かなと思はいますけど,,,,難しいですよね。
[#40329] Re:一言だけ・・・
 ちゃっぴ〜  - 13/2/2(土) 7:24 -
引用なし
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   ユーンさんはじめまして。私も社会人になって当事者だと診断され、それからアスペルガーの館に参加させてもらってます。皆さんの会話に医学用語とかいっぱいあって、チンプンカンプンだとめだかさんの気持ちも十分分かります。飲んでいる薬から統合失調症もあるんじゃないんかと発達障害者支援センターの職員に言われたことを母や病院の先生に言ってしまって医者でもないのにと結局そこも縁を切られたりと試行錯誤のアスペルガーライフです。アスペルガーと診断されたのは過去にも書きましたがネットでの争いが主な原因で、そこ特有のルールというか作法が理解できなかったことにあります。コミュニケーションとは何とも難しく、でも何とかしなければいけないものですよね。

めだかさんとそろばんさんはメールを表示しているみたいなのでそこでのやりとりをユーンさんは勧められましたが、私には家主さんも目を通せないところのやり取りにそろばんさんもそれを恐れたのではないかなと思います。私も携帯持っていても躊躇いますし、以前にメル友にならないかと誘われて断った経緯がありますから。ネット社会にも便利さと恐れを抱いているアナログな私です。
[#40338] Re:一言だけ・・・
 ユーン  - 13/2/2(土) 23:31 -
引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん：

レス有難うございます。

>コミュニケーションとは何とも難しく、でも何とかしなければいけないものですよね。

本当にそうですね。私もそう思います。
ぶっきらぼうで硬い言い方しか出来ない、
私の障害に付き合って下さって有難うございます。

>飲んでいる薬から統合失調症もあるんじゃないんかと発達障害者支援センターの職員に言われたことを母や病院の先生に言ってしまって医者でもないのにと結局そこも縁を切られたりと試行錯誤のアスペルガーライフです。アスペルガーと診断されたのは過去にも書きましたがネットでの争いが主な原因で、そこ特有のルールというか作法が理解できなかったことにあります。

お母さんの行為は、ちゃっぴ〜さんを守る為かもしれないですね。
でも不便になったのは、ちゃっぴ〜さんです。
活動の場が減って残念でしたね。
ルールは、しょうがないですが、覚えるしかないようです。

>めだかさんとそろばんさんはメールを表示しているみたいなのでそこでのやりとりをユーンさんは勧められましたが、私には家主さんも目を通せないところのやり取りにそろばんさんもそれを恐れたのではないかなと思います。私も携帯持っていても躊躇いますし、以前にメル友にならないかと誘われて断った経緯がありますから。ネット社会にも便利さと恐れを抱いているアナログな私です。

成る程、そうですね。
気軽にメールしたらって書いて、御免なさい。

また長いレスになって、読みにくくなってすみません。
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