アスペルガーの館の掲示板

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[#40330] 思ったこと めだか 13/2/2(土) 8:50 [未読]
[#40331] Re:思ったこと Саша 13/2/2(土) 12:08 [未読]
[#40333] Re:思ったこと めだか 13/2/2(土) 13:29 [未読]
[#40335] Re:思ったこと Саша 13/2/2(土) 15:53 [未読]
[#40332] [投稿者削除] [未読]
[#40334] Re:思ったこと めだか 13/2/2(土) 13:33 [未読]
[#40341] Re:思ったこと ちゃっぴ〜 13/2/3(日) 12:07 [未読]
[#40345] Re:思ったこと ユーン 13/2/3(日) 15:48 [未読]
[#40347] Re:思ったこと ちゃっぴ〜 13/2/4(月) 4:01 [未読]
[#40348] Re:思ったこと ちゃっぴ〜 13/2/4(月) 4:39 [未読]
[#40350] Re:思ったこと ユーン 13/2/4(月) 17:52 [未読]
[#40353] 横レスですが そろばん 13/2/4(月) 22:11 [未読]
[#40354] Re:横レスですが ユーン 13/2/5(火) 0:14 [未読]
[#40357] Re:横レスですが ちゃっぴ〜 13/2/5(火) 12:55 [未読]
[#40339] Re:思ったこと ユーン 13/2/2(土) 23:39 [未読]
[#40340] Re:思ったこと めだか 13/2/3(日) 8:18 [未読]
[#40344] Re:思ったこと ユーン 13/2/3(日) 15:37 [未読]
[#40352] Re:思ったこと 百合奈 13/2/4(月) 21:16 [未読]
[#40362] Re:思ったこと めだか 13/2/5(火) 19:16 [未読]
[#40377] Re:思ったこと 百合奈 13/2/8(金) 13:22 [未読]
[#40378] Re:思ったこと Саша 13/2/8(金) 14:10 [未読]
[#40330] 思ったこと
 めだか メール  - 13/2/2(土) 8:50 -
引用なし
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   アスペルガーって本当に難しい障害ですね。
コミュニケーションに難があるから
一般社会では受け入れられない。
それで、アスペルガー同士で交流しようと
すると、俺みたいに怖がられたり、
意味不明のルールとか、議論が始まって、
そこでの交流はもっと難しくなる。

それなら、どこで交流すればいいのか？
どうすれば、交流しながら対人の訓練
すればいいのかな？
[#40331] Re:思ったこと
 Саша  - 13/2/2(土) 12:08 -
引用なし
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   ▼めだかさん：

>それなら、どこで交流すればいいのか？
>どうすれば、交流しながら対人の訓練
>すればいいのかな？

対人訓練は現実,ネットどちらでもできそうな気がします｡
例えば私は某ゲームサイトでゲームしてた時,解らないところがあって
同じゲームしてるユーザーへ質問したことがあります｡

顔も知らない私へ親切に色々,教えて貰ったら
まず感謝の言葉だしゲームアイテム貰えば感謝の表現として
｢相手へのお返し｣で何をしようか考えるという
現実で求められる暗黙の了解の訓練になります｡

だから対人訓練の場所で悩むのは少し違います｡
｢他者の気持ちに気づく｣のも対人訓練の一つのような気がします｡

それからコレは小学生の息子に言ってることだけど
｢自分の発言に責任を持とう｣です｡

言い間違いがあれば(衝動的な発言も含む)すかさず相手へ謝罪するのが当然だし
こちらの掲示板と違って自分の発言は現実では削除不可なので
相手が不快に感じないよう発言と行動に気をつけるよう話してます｡


めだかさんが対人訓練の場所に悩むのは当事者ならではの習性かもしれないけど
暗黙の了解に気づく訓練は対人訓練にも繋がります｡

定形との交流で心掛けてるのは｢まず相手の話す内容を理解(どんな心情だったか？
何を自分へ伝えたいのか？)する聞く耳を持つこと｣だけど･･
当事者の方との交流も同じことが言えるんじゃないかなぁと思いました｡


長文になり読みづらくなって申し訳ないです｡
[#40332] [投稿者削除]
   - -
引用なし
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   この書き込みは投稿者によって削除されました。（13/2/6(水) 0:07）
[#40333] Re:思ったこと
 めだか メール  - 13/2/2(土) 13:29 -
引用なし
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   ▼Сашаさん：
>▼めだかさん：
>
>>それなら、どこで交流すればいいのか？
まず相手の話す内容を理解(どんな心情だったか？
>何を自分へ伝えたいのか？)する聞く耳を持つこと｣だけど･･
>当事者の方との交流も同じことが言えるんじゃないかなぁと思いました｡
>
サーシャさん
いつもありがとうございます。
両方とも難しいのですが、
当事者の方との交流はもっと難しく感じています
（自分では努力しているつもりです）
自分でトピを上げると難しくなるので
トピアゲはしばらく自粛するかもしれないです。
[#40334] Re:思ったこと
 めだか メール  - 13/2/2(土) 13:33 -
引用なし
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   ▼yokoさん：
>▼めだかさん：
>当事者で以前に投稿した事があります。
>
>たまにめだかさんの意見が切っ掛けで炎上しているのを見かけますが、私はめだかさんがおかしいと思った事はありません。むしろ返信をしている方たちの方が自分達が正当でありそれに同意を求め過ぎているような気が致します。日本独特の横並び主義でしょう。

自分はここで論争になってこっちがまずかったことが
わかっていることもあります。
上から目線で就労を勧めたときです。
ですが、論争になる理由がわからないこともあります。
何か宗教みたいなイデオロギーがあって、
それがここの多数派に受け入れられないの
だと思っています。
>
>>そんな無理して傷ついてまで人に合わせたいですか？
>孤独に耐えるというのは難しいかな・・？
>人が恋しいと難しいかな？
>
若い頃は孤独でも平気でしたが
年を取って、周囲が幸せそうにしているのを
見ると耐えられなくなりました。
[#40335] Re:思ったこと
 Саша  - 13/2/2(土) 15:53 -
引用なし
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   ▼めだかさん：


>両方とも難しいのですが、
>当事者の方との交流はもっと難しく感じています
>（自分では努力しているつもりです）
>自分でトピを上げると難しくなるので
>トピアゲはしばらく自粛するかもしれないです。


暗黙の了解に気づく努力は難しいですよね･･
当事者にとって定型からよく指摘されるのは
｢人の話を聞いてない｣という評価が多いから
難易度が高い努力だけど何も工夫しないより多少はマシになる
可能性はあるかもしれません(^_^;)

暗黙の了解に気づきづらく
その場の空気を読むのが苦手な私はパターン学習で
記憶しようと心がけてます;
能力低い私は全パターン記憶できてないけど
それでも多少の成果は出ました｡

めだかさんは努力されてますが一度,努力の方向性を
確認されてみてはいかがでしょうか？

努力は本人に合った方法なら根気よく続けることで
多少の成果が出るけど,本人に合ってないと
時間だけ掛かり成果が出ないこともあるからです｡

前トピの件ですが書き込みされた方々は
良かれと思ってレスしたことを前提に考えて見て下さると嬉しいです｡

トピ内容にそぐわないトピ上げをしたくないかもしれないけど
現実で個人の発言削除は通用しません｡

定型はその場の発言と対応で個人の人物評価を自動で行っているからです｡
当事者の方々へそういう視点をお持ちでないか配慮されると良さそうな気がします｡
[#40339] Re:思ったこと
 ユーン  - 13/2/2(土) 23:39 -
引用なし
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   ▼めだかさん：

こんにちは、ユーンです。

>アスペルガーって本当に難しい障害ですね。
>コミュニケーションに難があるから
>一般社会では受け入れられない。
>それで、アスペルガー同士で交流しようと
>すると、俺みたいに怖がられたり、
>意味不明のルールとか、議論が始まって、
>そこでの交流はもっと難しくなる。

申し訳ありません。　m(_　_)m

ぶっきらぼうで意味不明に書いてしまうのが、
私の障害です。
私なりに頑張っているのですが・・・。

今後は、めだかさんを煩わすことしませんので、
ご安心下さい。
[#40340] Re:思ったこと
 めだか メール  - 13/2/3(日) 8:18 -
引用なし
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   ▼ユーンさん：
>▼めだかさん：
>
>こんにちは、ユーンです。

>
>今後は、めだかさんを煩わすことしませんので、
>ご安心下さい。

ゆーんさんは

悪くないです。悪いのはアスペルガーの私です。
[#40341] Re:思ったこと
 ちゃっぴ〜  - 13/2/3(日) 12:07 -
引用なし
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   こんにちは。めだかさんの個性に理解があり、なおかつ掲示板以外での交遊を
めだかさんが求めているのに、なんでメ−ルを差し上げないのでしょうか？
疑問です。ＨＮも単体ですし。以前の私ならルール違反だと思ってしまいますが
それとは違う風に感じますし。
[#40344] Re:思ったこと
 ユーン  - 13/2/3(日) 15:37 -
引用なし
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   ▼めだかさん：

>ゆーんさんは
>悪くないです。悪いのはアスペルガーの私です。

めだかさんがこんな風に考えているって、気が付きませんでした。

前のレスで、
>意味不明のルールとか、議論が始まって、
>そこでの交流はもっと難しくなる。
と書かれているので、てっきり嫌われてると思っていました。

こんな風に気持ちをストレートに出してくださると、
人は嬉しくなっちゃいます。
私は、めだかさんの気持ちが分かると、安心します。
会話も続きやすいです。

不足なところは違いますが、
人に分かってもらえるよう、優しさを持って
お互いに工夫していきましょう。

お互いに、自分を卑下するのは、
出来るだけ止めるようにしましょう。
だってもう十分自分をいじめてきてますもの。
[#40345] Re:思ったこと
 ユーン  - 13/2/3(日) 15:48 -
引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん：

ユーンへのコメントでしょうか？

>こんにちは。めだかさんの個性に理解があり、なおかつ掲示板以外での交遊を
>めだかさんが求めているのに、なんでメ−ルを差し上げないのでしょうか？
>疑問です。

私は、めだかさんの個性に理解出来てません。
そんなに理解力はありません。

前のレスで、メールをすれば、と言ったのは、
病名と言う、かなり個人的な話だったからです。
皆が読める場所でないほうが良いと思ったからです。

>ＨＮも単体

これはどういう意味か、分かりません。
何のことか、教えて下さると嬉しいです。
気が付かないで、ネットルールに違反しているのでしょうか？
[#40347] Re:思ったこと
 ちゃっぴ〜  - 13/2/4(月) 4:01 -
引用なし
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   ユーンさんではなくyokoさんへのコメントです。誤解を招いてすみません。
ハンドルネームは固定というルールを守ってないのではと思っただけです。

ユーンやウォルフルさんの指摘は理にかなっていますし納得しました。家主さんの
ルールに追加してほしいほどです。

別スレでも返信を返していればよかったんですが、うかつでした。
[#40348] Re:思ったこと
 ちゃっぴ〜  - 13/2/4(月) 4:39 -
引用なし
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   ユーンさんでした。さんが抜けてしまいました。失礼しました。
[#40350] Re:思ったこと
 ユーン  - 13/2/4(月) 17:52 -
引用なし
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   ▼ちゃっぴ〜さん：

>ユーンさんではなくyokoさんへのコメントです。誤解を招いてすみません。

あぁ、私の勘違いだったんですね。
こちらこそ、勇み足ですみません。

>ハンドルネームは固定というルールを守ってないのではと思っただけです。

と言うことは、yokoさんは別名でも書き込まれているということでしょうか。
どうして、それがちゃっぴ〜さんに分かるのか、不思議です。
PCの世界は奥が深いですね。

疑問を解消して欲しい、と言う欲求が強いですが、
これ以上、レスが続くと、スレ主さんの負担になりますので、
興味を押さえ込みます。

いつか機会があったら、教えてくださいませ。
[#40352] Re:思ったこと
 百合奈  - 13/2/4(月) 21:16 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
>アスペルガーって本当に難しい障害ですね。
>コミュニケーションに難があるから
>一般社会では受け入れられない。
>それで、アスペルガー同士で交流しようと
>すると、俺みたいに怖がられたり、
>意味不明のルールとか、議論が始まって、
>そこでの交流はもっと難しくなる。
>
>それなら、どこで交流すればいいのか？
>どうすれば、交流しながら対人の訓練
>すればいいのかな？

こんにちは。

自分にあったポジション、グループを見つけましょう。
まずはどういうタイプと相性がいいか、
自分がどういうキャラクターであり
どういう性格の人と付き合いやすく
どういう性格の人と相性が悪く、苦手か。
それがわかればアスペルガーでも友人ができないということはないです。

多分めだかさんはまだ
自分のポジションを明確に自分の中ではっきりできてないのではない
でしょうか？
ある程度は自分にあったポジションを見つけるだけで
少人数の友人はできますよ。

たとえばヤンキー系と真面目系が合わないように
極端な相性派閥は最低限避けれると思います。
私はめだかさんに対してあまり良い印象も悪い印象もない
（失礼だかもしれませんが、掲示板の皆の一人という印象です）
ので、どういタイプかという指摘は残念ながれできかねるのですが
初めはどんなポジションかわからないなら初心者末っ子ポジションで
質問や面倒を見てもらっていくのが
自尊心やプライドが高くなければ即友達ができると思います。

私も友達が多いわけではないのですが
一般人とでも障害者とでも
アスペは交流自体はできます。
トラブルは多いですが、たまーにすごく相性のいい子っているんです。
ですから、トラブルを最小に抑えながら相性のいい人たちを
探していくといいと思いますよ。
お力になれれば幸いです。
[#40353] 横レスですが
 そろばん メールホームページ  - 13/2/4(月) 22:11 -
引用なし
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   ユーンさん、こんにちは。

>と言うことは、yokoさんは別名でも書き込まれているということでしょうか。
>どうして、それがちゃっぴ〜さんに分かるのか、不思議です。

ちゃっぴーさんがどうやって知ったのかはよくわからないのですが、検索画面で「yoko」の名前で検索すると一件しか出てこない事から、過去に投稿した事が本当であれば、その時は違うHNによって行われたと推測されます。
[#40354] Re:横レスですが
 ユーン  - 13/2/5(火) 0:14 -
引用なし
パスワード
   ▼そろばんさん：

こんにちは。

成る程、そう言う事ですか。

すっきりしました。

有難うございます。
[#40357] Re:横レスですが
 ちゃっぴ〜  - 13/2/5(火) 12:55 -
引用なし
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   •ひとりの人が複数の名前を使い分けて別人を装うもの。
※名前を変更したときには、変更したことをなるべく明記してください（プライバシーの問題などで過去の名前を明かしたくないというのでなければ）。

いちいち細かいなーと不快に思われるかもしれませんが、ルール遵守してくれると
争いが起きないと私は思っています。もちろん、私のパソコン知識は全然で、そろばんさんのご指摘のように類推で返信することが多々あります。家主さんのルール、頭に血が上ったときとかに結構読み返します。上の文章も前見たときはなかった気がします。ｙｏｋｏさんの考えももっと知りたいですが、ルールに乗っといてほしいと思います。
[#40362] Re:思ったこと
 めだか メール  - 13/2/5(火) 19:16 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：

>初めはどんなポジションかわからないなら初心者末っ子ポジションで
>質問や面倒を見てもらっていくのが
>自尊心やプライドが高くなければ即友達ができると思います。
>
ありがとうございます。
３０歳まではそれで通用したのですが、
４０歳近くなると、そのキャラクターでは
人に省みられることが少なくなりました。
それで悩んでいます。

自分の内面は初心者で、アスペルガーなので
いまだに子供と思っています。
[#40377] Re:思ったこと
 百合奈  - 13/2/8(金) 13:22 -
引用なし
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   ▼めだかさん：
>▼百合奈さん：
>
>>初めはどんなポジションかわからないなら初心者末っ子ポジションで
>>質問や面倒を見てもらっていくのが
>>自尊心やプライドが高くなければ即友達ができると思います。
>>
>ありがとうございます。
>３０歳まではそれで通用したのですが、
>４０歳近くなると、そのキャラクターでは
>人に省みられることが少なくなりました。
>それで悩んでいます。
>
>自分の内面は初心者で、アスペルガーなので
>いまだに子供と思っています。
あくまで「はじめ」はそのポジションでかまいませんが
その後はやっぱり成長が望まれますし、
お世話してくれたりアドバイスしてくれる人にとっては
めだかさんの成長が望みだと思うので
多分原因は「そのまま」「相手に期待しすぎた」んじゃないかな、と思います。

基本的にはとっつきやすい印象があるので
自分より高齢の方にアドバイスやサポートを求めて
問題点の改善に努力したほうが早い気がします。

今まで友達が「できて」はいても「維持」できてないということは
基本的には話しかけやすいタイプなんだと思うので
がんばってください。

年下からなので役に立たないかもですが
私もよくそのうち面倒見なくても対等に接せる用に百合奈にはなってほしい
と友人に言われるので……
[#40378] Re:思ったこと
 Саша  - 13/2/8(金) 14:10 -
引用なし
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   ▼百合奈さん：

>あくまで「はじめ」はそのポジションでかまいませんが
>その後はやっぱり成長が望まれますし、
>お世話してくれたりアドバイスしてくれる人にとっては
>めだかさんの成長が望みだと思うので
>多分原因は「そのまま」「相手に期待しすぎた」んじゃないかな、と思います。
>
>基本的にはとっつきやすい印象があるので
>自分より高齢の方にアドバイスやサポートを求めて
>問題点の改善に努力したほうが早い気がします。
>
>今まで友達が「できて」はいても「維持」できてないということは
>基本的には話しかけやすいタイプなんだと思うので
>がんばってください。
>
>年下からなので役に立たないかもですが
>私もよくそのうち面倒見なくても対等に接せる用に百合奈にはなってほしい
>と友人に言われるので……


横レスで大変申し訳ないけどお礼が書きたくてレスしました｡
私の現実の友達が思ってそうなことだからです｡


今は親しくできても,そのうち私の不始末で(当事者にありがちな特性から)
相手を疲れさせる可能性を考えてるからです｡
異性より同性の友達が多いけど,それは相手の忍耐で成り立つ関係のような気がします｡

どんなに親しくしても最低限の礼儀と思いやりを失念してはいけないのが
友達だと私個人の感覚で思ったので今までの努力が無駄ではなかったことに
気づかせて下さり,お礼を申し上げます<(_ _*)>

私は義務教育からの親友が居て
めだかさんと同世代だけど,彼女へそういう感謝の気持ちを持ち続けることと
彼女へ依存するような振る舞いを今後も控えるべきだと改めて自覚できました。
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