アスペルガーの館の掲示板

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[#40658] 世間話ができない息子 ここあ 13/3/21(木) 12:35 [未読]
[#40662] Re:世間話ができない息子 おじゃまま 13/3/21(木) 17:41 [未読]
[#40665] おじゃままさん、ありがとうございました ここあ 13/3/21(木) 22:16 [未読]
[#40663] Re:世間話ができない息子 саша 13/3/21(木) 20:13 [未読]
[#40666] cawaさん、ありがとうございました ここあ 13/3/21(木) 22:45 [未読]
[#40673] Re:cawaさん、ありがとうございました саша 13/3/22(金) 18:50 [未読]
[#40681] Re:cawaさん、ありがとうございました ここあ 13/3/23(土) 10:44 [未読]
[#40671] Re:世間話ができない息子 Takashi 13/3/22(金) 14:41 [未読]
[#40679] Takashiさん、ありがとうございました ここあ 13/3/23(土) 9:56 [未読]
[#40675] Re:世間話ができない息子 ユーン 13/3/23(土) 2:10 [未読]
[#40680] ユーンさん、ありがとうございました ここあ 13/3/23(土) 10:10 [未読]
[#40689] Re:ユーンさん、ありがとうございました ユーン 13/3/23(土) 13:56 [未読]
[#40683] Re:世間話ができない息子 ウォルフル 13/3/23(土) 12:34 [未読]

[#40658] 世間話ができない息子
 ここあ  - 13/3/21(木) 12:35 -

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   中学1年のアスペの息子がおります。

息子は普通学級に通い、クラス内ではそれなりに必要な話はし
それなりに楽しく学校生活を過ごしているようです。

しかしいわゆる「世間話」「たわいもない話」というのが全くできません。
息子にとっては「必要のない話題をする」「おしゃべりをする」ということに
意味を見いだせないようです。

ですので交わる必要にせまられない場面ではたいてい一人になります。
登校はひとり、下校もひとり、部活動もしていますが練習メニューが終わると
すぐにひとりで帰ってきてしまいます。
ただ誰かが誘ってくれたらその人とは帰るようです。向こうが必要なら一緒にいるけど自分からは一緒にいる必要なないという感じです。
そして全くさみしさも感じていない様子です。

しかしこの調子で世の中に出たときにどんなことになるか、心配もあります。
ひとりが好きな息子ですが、少しは世間話やおしゃべりをする練習というのを
した方がいいものでしょうか。心理士の先生にはアスペの子はクラスでうまく
混じっているだけでもは相当に努力している、だからひとりになりたいときはひとりにしてあげた方がいいといわれていますが…
息子と同じようなことで苦労された方、またそういう傾向があったが意外と大丈夫だった方など、ご意見をお聞かせください。またおとなになる前にこういう訓練をしておけばよかったなどのご意見もあればよろしくお願いいたします。

[#40662] Re:世間話ができない息子
 おじゃまま  - 13/3/21(木) 17:41 -

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   ここあさん、はじめまして。
高1の息子がアスペです。

>しかしいわゆる「世間話」「たわいもない話」というのが全くできません。
>息子にとっては「必要のない話題をする」「おしゃべりをする」ということに
>意味を見いだせないようです。

>そして全くさみしさも感じていない様子です。

息子も同じです。
と言いますか、息子は一般の高校すら行ってません。
人が怖いので、なるべく避けて通信制の高校に通っています。
でも私はそれでいいと思っています。
本人が望んでいないことをあえてする必要はないんじゃないかと。
無理して二次障害起こしたら、そっちの方が大変ですし。

就職も出来る限り人と交わらなくてすむような方向を模索しています。
その為の資格にも少しずつチャレンジしています。
資格があればOKというものではありませんが、少しでも「売り」になるものを身に付けて、その代わりこういう事は勘弁して欲しいと言える様に考えております。

人と交わらなければいけないといった考えは、定型の考えの押し付けじゃないでしょうか?
私は、必要な事が周りに伝えられるだけのスキルさえあれば、本人が望まなければ友人はいらないんじゃないかと思います。
本人が望み、気が合う人に巡りあえたら、それに越した事はありませんが…。

[#40663] Re:世間話ができない息子
 саша  - 13/3/21(木) 20:13 -

引用なし
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   ▼ここあさん:

>中学1年のアスペの息子がおります。
>
>息子は普通学級に通い、クラス内ではそれなりに必要な話はし
>それなりに楽しく学校生活を過ごしているようです。
>
>しかしいわゆる「世間話」「たわいもない話」というのが全くできません。
>息子にとっては「必要のない話題をする」「おしゃべりをする」ということに
>意味を見いだせないようです。
>
>ですので交わる必要にせまられない場面ではたいてい一人になります。
>登校はひとり、下校もひとり、部活動もしていますが練習メニューが終わると
>すぐにひとりで帰ってきてしまいます。
>ただ誰かが誘ってくれたらその人とは帰るようです。向こうが必要なら一緒にいるけど自分からは一緒にいる必要なないという感じです。
>そして全くさみしさも感じていない様子です。
>
>しかしこの調子で世の中に出たときにどんなことになるか、心配もあります。
>ひとりが好きな息子ですが、少しは世間話やおしゃべりをする練習というのを
>した方がいいものでしょうか。心理士の先生にはアスペの子はクラスでうまく
>混じっているだけでもは相当に努力している、だからひとりになりたいときはひとりにしてあげた方がいいといわれていますが…
>息子と同じようなことで苦労された方、またそういう傾向があったが意外と大丈夫だった方など、ご意見をお聞かせください。またおとなになる前にこういう訓練をしておけばよかったなどのご意見もあればよろしくお願いいたします。


初めまして。私は当事者女性で息子さんのように客観的に見て
世間話やたわいのない話は苦手な子供時代を過ごしています。


私が中学生の頃,会話するときに困ったのは「何を話せばいいか分からない」です。
そして人は常に機嫌が良い訳でもないので他者へ気遣いが下手な私は
「下手に話しかけてイライラされるより用事があれば話しかけてくるだろうから
無理に会話を探さなくてもいいよね」という理由から息子さんと似たような状況になっていました。

そんな会話下手な私でも中学で今も続く親友ができて今も付き合いが続いてます。
話かけるタイミングやたわいのない話を知らなかった私は当時の親友と
メモに書いての手紙交換で友達を作りました。

最初は何でメモ?直接,私と話したくないのかな〜と友達から誤解されたかもしれないけど周囲の会話を聞いて見よう見まねで「今日はお弁当じゃなくてパン食だから購買に行ってくるね」とか「人前で話すの苦手だから手紙でごめんなさい」とか書いてました。

キッカケは今,思い出すと恥ずかしいけど手紙のやりとりで
ようやく人前でたわいの無い話を話しかけることができるようになりました。
それまでは挨拶と用事以外で自分から話しかけるのが苦手だったんです。

当時は診断前だったから自分が空気読めないのがなんとなく気づいてても
KYなことをしたとき周囲の奇異な目が子供心にイヤだったからです;


無駄に見えるおしゃべりやたわいの無い会話は
空気が読める定型でも相手がどんな考え方を持ってるかを知る手段のような気がします。

しぐさや表情などでこういう人かな?という印象は持っても
実際はどんな性格なのか把握するのは難しいですよね。
当事者視点で間違えてたら申し訳ないけど,息子さんもそのうち「この子と話してみたいな〜」という興味が湧く人を見つけるかもなので,そのときは「こういう人も居るよ」とここあさんの参考になったらいいなぁと思いました。


当事者で同じ状況に見えても考え方や性格は個人差があるから
実際の心境は息子さんしか知らないかもだけどもし何らかの訓練するなら
相手の価値観と自分の価値観の妥協点を探すことがいいかもしれません。

[#40665] おじゃままさん、ありがとうございました
 ここあ  - 13/3/21(木) 22:16 -

引用なし
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   おじゃままさん、はじめまして。
息子さんは通信制の高校でがんばっていらっしゃるんですね。

>本人が望んでいないことをあえてする必要はないんじゃないかと。
>無理して二次障害起こしたら、そっちの方が大変ですし。

確かに無理強いはいけないですよね…
私はつい友達と仲良くということを言い過ぎてしまい
息子は負担に感じている面もあるかもしれません。

>就職も出来る限り人と交わらなくてすむような方向を模索しています。
>その為の資格にも少しずつチャレンジしています。
>資格があればOKというものではありませんが、少しでも「売り」になるものを身に付けて、その代わりこういう事は勘弁して欲しいと言える様に考えております。

大変参考になります。
資格をとらせるということを考えたことがありませんでした。
先輩お母さんのこのような意見はとても参考になります。
「売り」という考え方、私も持っていきたいと思いました。

>人と交わらなければいけないといった考えは、定型の考えの押し付けじゃないでしょうか?
>私は、必要な事が周りに伝えられるだけのスキルさえあれば、本人が望まなければ友人はいらないんじゃないかと思います。
>本人が望み、気が合う人に巡りあえたら、それに越した事はありませんが…。

アスペの子は人を必要としないということを息子が診断されたときから
わかっていたつもりでいますが、やはりどんな職業でもたった一人でする
職業というのはないような気がして先を心配をしてきました。
小学生時代は母親のいうことも素直に聞き、友達と遊んだら?と
いわれればそこそこに遊んだりしていましたが、中学生になると自分自身が
人はいらないという感覚がはっきりしてきているようです。
本人が望まなければ友達はいらないと私自身がなかなか割り切れないでいますが
私もおじゃままさんのようにもっとはっきりと子どもの将来についてのビジョンを持って考えていきたいと思いました。

大切なお時間、私へのアドバイスに使っていただき本当にありがとうございました。

[#40666] cawaさん、ありがとうございました
 ここあ  - 13/3/21(木) 22:45 -

引用なし
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   cawaさん、はじめまして。
当事者の方の見え方を知りたいと思っていました。

>私が中学生の頃,会話するときに困ったのは「何を話せばいいか分からない」です。
>そして人は常に機嫌が良い訳でもないので他者へ気遣いが下手な私は
>「下手に話しかけてイライラされるより用事があれば話しかけてくるだろうから
>無理に会話を探さなくてもいいよね」という理由から息子さんと似たような状況になっていました。

息子も同じことを言っていました。
どのタイミングで話すかもわからないし、何を話せばいいかわからない。
しかも思い切って話したときには「なんか言ってること変」と言われたりして
自信もなくてしているところからもう友達は面倒だからいらない…という感じもあります。

>そんな会話下手な私でも中学で今も続く親友ができて今も付き合いが続いてます。
>話かけるタイミングやたわいのない話を知らなかった私は当時の親友と
>メモに書いての手紙交換で友達を作りました。

cawaさんは手紙を介してお友達を作ったのですね〜
人前で話すのが苦手と正直にお友達に伝えたcawaさんとcawaさんを理解したお友達、本当に良い出会いだったのですね。
今なら携帯のメールで話すというのも有効かもしれませんね。
そういえば息子は携帯を持ちましたが時々心のこもった
文章を親に送ってくれたりします。
人間関係もメールが助けになるかも?
息子にもちょっと話してみます!

>そのときは「こういう人も居るよ」とここあさんの参考になったらいいなぁと思いました。

とても参考になります。
これからもまた当事者としての体験を教えてください。

>相手の価値観と自分の価値観の妥協点を探すことがいいかもしれません。

妥協点を探す…具体的なアドバイスをありがとうございます。
どういう風に探させていけばいいか、考えてみます。

大切なお時間を、私へのアドバイスに使っていただき本当にありがとうございました。

[#40671] Re:世間話ができない息子
 Takashi  - 13/3/22(金) 14:41 -

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   30代後半の当事者で家族もいます。私も「世間話」「たわいもない話」には興味がないのでしませんが、社会的にも成功したと見なされる程度の仕事や収入を得ています。

普通学級に通い楽しく学校生活を過ごせるだけの社会性があれば問題ないと考えます。この調子で世の中に出たときにどんなことになるかということなら、学校と同様にきちんと職場でもやっていけると予想できます。

心理士に相談済みの案件のようですが、そんなに専門家が信用できないなら御自分で関連書物を熟読されたらいかがでしょうか。

[#40673] Re:cawaさん、ありがとうございました
 саша  - 13/3/22(金) 18:50 -

引用なし
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   ▼ここあさん:

>cawaさんは手紙を介してお友達を作ったのですね〜
>人前で話すのが苦手と正直にお友達に伝えたcawaさんとcawaさんを理解したお友達、本当に良い出会いだったのですね。
>今なら携帯のメールで話すというのも有効かもしれませんね。
>そういえば息子は携帯を持ちましたが時々心のこもった
>文章を親に送ってくれたりします。
>人間関係もメールが助けになるかも?
>息子にもちょっと話してみます!

携帯アドレスをどうやって教えるかが気になるけど
メールなら「時間があるときしか返事できない」という暗黙の了解があるため
他者へ話しかけるタイミングや話題で悩む息子さん向けかもですね(*^_^*)

最初は親友からの手紙からでした。
単純な話から「人前で言えないことがあるの?」と聞かれるまで
私のことを最初,人見知りで他者と話すのが下手なのかと思われていました;

実際は小学生の頃イジメに遭い他者と話すのは怖い当事者で
単純な人見知りと微妙に違ったんですけどね(^_^;)

私は子供の頃から感覚過敏があるので定型の方から
何かと誤解されるんです;

嫌ってなくても運動会の練習でフォークダンスで同性でも手を繋げないとか;
説明できないんです;
嫌ってないのに湧き上がる他者の手の触感の感触に。
給食も母の食事でなきゃ受け付けない(こちらは食感の違いと調理法;)から

「なんで給食食べたくないの?」
「食べたら何か気持ち悪いから食べたくない」とか気持ち悪いの説明じゃ
友達作れなくても仕方ないかもと今は思います;

周囲はそんなに思ってないことで
定型以上の嫌悪感を持ってた私は良くて変人,当時は発達障害を知らない教師からは
ワガママな子というレッテルを張られてました。

そういう時期を得て中学生になった私へ親友は何かと気を配っていただけました。
他者から親切にされるときは何か頼みごとがあるかもと思ってた私は
「私は何をしたらいいかな?」と聞くと「友達だから私らしくするのが一番だよ」と
言われたことが嬉しかったです。

ここあさんの息子さんも辛かったことを優しく払拭できるお友達と
知り合う機会がそのうちあるかもしれません。
その際に当事者の特性でありがちな拘りの強さが息子さんの年代で理解するのは
難しいかもしれないです。

親友は学力あって思考に柔軟性があったけど
「当時はсашаが何を言いたいか解らないこともあって必死で考えたよ」と
笑ってたけど定型から見た当事者って,そういう意味で推測しづらい存在で困ることがあるかもしれないと思い書きました。

私は各種感覚過敏を持ってます。
光線過敏で視線が合った人間を識別するために睨みつけるような視線になってしまうこと。

嗅覚は自分の汗の匂いさえも気持ち悪くて耐えられない;
有機物の匂いがとことん苦手で生ゴミは二重包装で出してます。

触覚過敏は事前に「今から手を繋ぐ」とか自己暗示を掛ければできるけど
私がカゼ引いて親から額を触られるだけでも「触らないで!」が出ます;

聴覚はある一定のヘルツだけ聞き取ることが苦手です。
ヒソヒソ声で自分を非難された経験からでしょうか・・

集中してるときに外部の必要ない物音が嫌悪の対象です。
(例えば映画に出る登場女性の悲鳴とか;)

こんな私でも信じられる友達を作れたから
ここあさんの息子さんもいつかそういうお友達を作れる気がします。

[#40675] Re:世間話ができない息子
 ユーン  - 13/3/23(土) 2:10 -

引用なし
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   ▼ここあさん:

はじめまして、ユーンと言います。
子どもがASの診断を受けまして、
私自身の方がAS傾向が強いことに気づいた者です。

私も「必要のない話題をする」「おしゃべりをする」ということに
あまり意味を見いだせないタイプです。

自分の興味のあるテーマや知識が深まる話は大好きですが、
目的のない世間話に参加するのは、覚悟が要ります。
(年の功で、ソツ無くこなせることは出来ます)

勿論、世間話をすることのメリットは知っています。
思いがけず深い話になったり、
その人と仲良くなったりすることも知ってます。

また関係性の潤滑油として必要なのも知ってます。
ですから、仕事やご近所の最低限での世間話は行なってますよ。

子どもを守る為に小学校でPTAを2年間引き受けた時は、
教師や他のお母さん方と世間話などしてました。

必要ならやります。
でも意味を見出せない時は、時間の無駄に感じます。

中学、高校の頃、休日に友人と遊んだ日は、
十数時間は寝込んでました。
疲れるのです。
楽しいけれど緊張するんですね。

ですから必要と判断しない時は、世間話はしません。

息子さんも世間話の必要性を感じたら、
要するに、一人は寂しいとか、友達と仲良くなりたいとか感じたら、
くだらない話でも心が通じ合うことの楽しさを理解なさると思います。

その時に、世間話をする時のヒントを話されたら良いのではないか
と思います。
余り先走っておしゃべりを促すのは、
お子さんの負担になりかねないような気がします。

[#40679] Takashiさん、ありがとうございました
 ここあ  - 13/3/23(土) 9:56 -

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   takashiさん、はじめまして。

>普通学級に通い楽しく学校生活を過ごせるだけの社会性があれば問題ないと考えます。この調子で世の中に出たときにどんなことになるかということなら、学校と同様にきちんと職場でもやっていけると予想できます。

大変心強いことばです。当事者の方から聞けるとなおさらですね。
学校生活を過ごせる社会性=職場でも大丈夫とあまり結びついていなかったので、ほっとしました。

>心理士に相談済みの案件のようですが、そんなに専門家が信用できないなら御自分で関連書物を熟読されたらいかがでしょうか。

先生にも大変お世話になっていますし書物などでそれなりに色々と調べたり
もしていますが、母親の不安というのはなかなか拭えないものですね。
色々なご意見を聞きたくなって投稿させていただきました。

大切なお時間、私へのアドバイスに使っていただき、本当にありがとうございました。

[#40680] ユーンさん、ありがとうございました
 ここあ  - 13/3/23(土) 10:10 -

引用なし
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   ユーンさん、はじめまして。

>自分の興味のあるテーマや知識が深まる話は大好きですが、
>目的のない世間話に参加するのは、覚悟が要ります。
>(年の功で、ソツ無くこなせることは出来ます)

息子もそういう感じらしいです。
例えば学級会などでは目的があるのでそれなりに考えて発言したり
しているようです。
が、例えば部活動が終わったあとに、みんなでたむろして、昨日見たテレビの
話や芸能人の話や学校の先生の話や、そういう話に入っていけないようです。
なんとなく自分の話タイミングが見つけられないようです。
なのでおしゃべりなお友達がいるとほっとしている様子もあります。

>必要ならやります。
>でも意味を見出せない時は、時間の無駄に感じます。

必要ならやれる。こういう大人になれるのが理想ですね…
それができるようになるかどうかが今親としては課題かなあと思ってます。

>中学、高校の頃、休日に友人と遊んだ日は、
>十数時間は寝込んでました。
>疲れるのです。
>楽しいけれど緊張するんですね。

楽しいけれど疲れている…
そういう感覚なんですね…
休みはたくさん休ませてやろうと思います。

>余り先走っておしゃべりを促すのは、
>お子さんの負担になりかねないような気がします。

そうですね、本人がまず必要を感じること。これが大切ですね。
どこかで普通学級でなじめたから次はそれなりにお友達を作って…と
どこかで「よくある中学生像」みたいなものを息子に次々と求めて
いる自分がいたかもしれません。反省です。

大切なお時間、わたしへのアドバイスに使っていただき、本当にありがとう
ございました。

[#40681] Re:cawaさん、ありがとうございました
 ここあ  - 13/3/23(土) 10:44 -

引用なし
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   cawaさん

>私は子供の頃から感覚過敏があるので定型の方から
>何かと誤解されるんです;

感覚過敏は本当につらいですね。
息子も音が大きいのが大嫌いです、遊園地で、ジェットコースターは
全く怖がらないのですが、音の大きいアトラクションで大泣きしてしまい
大失敗ということがありました。
嫌なものは皆違う、その嫌さを周囲が理解してあげたいですね。

>「私は何をしたらいいかな?」と聞くと「友達だから私らしくするのが一番だよ」と
>言われたことが嬉しかったです。

優しくて素敵なお友達ですね。それが本当の「友達」ですよね。
cawaさんは幸せですね。

>ここあさんの息子さんも辛かったことを優しく払拭できるお友達と
>知り合う機会がそのうちあるかもしれません。
>その際に当事者の特性でありがちな拘りの強さが息子さんの年代で理解するのは
>難しいかもしれないです。

そうですね、これからもきっとたくさんの出会いがありますよね。
そういえば兄もちょっと友達ができづらい人だったのですが、大学生になって
急に同世代や先輩後輩とつきあいの幅が広くなりました。
周囲が理解してくれれば…という期待がありますね。

>笑ってたけど定型から見た当事者って,そういう意味で推測しづらい存在で困ることがあるかもしれないと思い書きました。

アドバイスありがとうございます。すれ違うのは実は互いに大変。
定型の方もどうやって当事者を理解するか?と一生懸命考えているというところも
ありますよね。お互いがお互いを思いやることが一番大切なんですね。

>こんな私でも信じられる友達を作れたから
>ここあさんの息子さんもいつかそういうお友達を作れる気がします。

優しいことばをありがとうございます。
cawaさんも色々ご苦労なさっているようですが、無理せずに過ごしてくださいね。

[#40683] Re:世間話ができない息子
 ウォルフル  - 13/3/23(土) 12:34 -

引用なし
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   ここあさんこんにちは。

>しかしいわゆる「世間話」「たわいもない話」というのが全くできません。息子にとっては「必要のない話題をする」「おしゃべりをする」ということに意味を見いだせないようです。

本件のトピックスに限っていえばコミュニケーション能力と平たく纏めて差し支えないと思いますが、そもそも「〜力」っていわれているものってとても曖昧なもので、ある状況下では力を発揮するのに、別の状況下だとまったく力を発揮出来なくなるってことよくあるものです。例えば私のコミュニケーション力の場合だと、文字のやり取りでのコミュニケーションは出来るけど、口頭だと言葉につまってお話しにくくなる、議論の場なら弁は立つけどたわいないもない話しの場は苦手(状況定義が曖昧な場だと話しの流れを掴めない)、同世代よりも外国人や年配者、子供の方が話しが噛み合いやすい、といったような具合に、コミュニケーション力の得意不得意を一意的な基準で評価するのは不可能です。一意的な評価とは文字通りある一つの環境下や状況下で発揮された「〜力」を絶対視して、この世には様々な状況や環境が多様にあり得るという事実を無視することです。生身の人間は多様な環境や評価の尺度を必要とするのであって、一意的な評価や一意的な環境の上には生きていけません。

「たわいない話の場」でのコミュニケーション力だけを取り上げて他を省みない社会的風潮そのものがASの生きづらさを生み出している元凶ですし、ASの人のコミュニケーション力の成長を阻害している要因ともなっていると思います。

[#40689] Re:ユーンさん、ありがとうございました
 ユーン  - 13/3/23(土) 13:56 -

引用なし
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   ▼ここあさん:

>みんなでたむろして、昨日見たテレビの
>話や芸能人の話や学校の先生の話や、そういう話に入っていけないようです。
>なんとなく自分の話タイミングが見つけられないようです。
>なのでおしゃべりなお友達がいるとほっとしている様子もあります。

私なら、
この状況の何処に問題があるか、を考えます。

「入っていけない」→入りたいという願望がある。

「タイミングが見つけられない」→
  ということは、話す内容は用意出来る。
  しかしタイミングが掴めない。

「おしゃべりなお友達がいるとほっとしている」→
  ということは、自分がしゃべらなくていいからほっとする。
  又は、しゃべらなくてもその場に参加できてることにほっとする。               
本人がどの部分に悩んでいるか(親じゃないですよ)、
それによってアドバイスが変わります。

>楽しいけれど疲れている…
>そういう感覚なんですね…
>休みはたくさん休ませてやろうと思います。

脳がフル回転するのだと思います。

私も親なので、もっともっとと、将来を見越して、
と言う気持ちはよく分かります。
親ならではの愛情です。
私もその気持ちで子どもを追い込んだこともありました。

ここあさんは柔軟な対応が出来る方のようなので、大丈夫ですよ。

余り心配なさらないで、
お子さんと楽しい会話をされるといいのではと思いました。

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